DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (12) 1 [2] 3 4 ... » ( ) |
Thorn | |||
Unregistered : |
Я вчера начал разводить плату - у меня цепочка от пина 17 (вход VCA) уходит под корпусом в сторону ключа микросхемы (пины 1 и 20). С6 R5 рядом с пинами 12 и 13. Не СМД (всё-таки про начинающих не забываем) но максимально рядом. В общем постараемся учесть этот момент. Пришлось немного в Eagle отредактировать штатную библиотеку That corp чтобы можно было по отдельности разместить на схеме VCA, детектор, оу. Приаттачиваю. Может кому-то пригодится. ( - : 66 ) that_corp_edit.zip |
||
|
Юрий Сергеевич | |||||
Unregistered : |
OA2 можно включить как инверсно так и прямо в зависимости от требуемой полярности и на нужный порт, если я правильно понимаю(?)
Кхм... можно поподробнее, очень уж экстраординарное значение. Tuvalu, кстати, не подскажете ничего? http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2046 Юрий Сергеевич - 5.04.2013 - 21:46 |
||||
|
Thorn | |
Unregistered : |
Перерисовал всю схему. Просьбы посмотреть на предмет ошибок замечаний. Схема компиляция из Pico, даташита тестового стенда (Demo Board), и статей DN115, DN101DN101.
Вопросы по схемам. 1. Питание. В схемах от THAT на V+ стоит дополнительный 22u. Зачем? На схеме я указал его в дополнение к цепям (1n4004+22u+100n) на плюсе и минусе VCA. Нужен ли он там или диода и двух конденсаторов хватает? Какие кондеры здесь ставим - обычные электролиты? Или тантал? 2. На входе RMS стоит резистор - встречаются варианты 28k8, 28k, 28k1 и 23k2. На что влияют? на уровень подаваемого сигнала? Может поставить подстроечник как в Pico? Или поставить 28k и забыть? 3. R13 - варианты 4k99 и 5k1 (в DN115). Насколько вообще важны эти девиации номиналов? Стоит ли заморачиваться с точностью и подборов резисторов? 4. R23 номиналом 2M в цепи регулятора Threshold из документа о Peak/RMS (DN101). Насколько я понял из дока чтобы заставить его работать в Peak надо уменьшить конденсатор (5 пин RMS) который отвечает за время восстановления, и добавить конденсатор и два резюка в обвязке ОУ отвечающего за Thresold. И резистор 2M (у меня на схеме R23) отвечает за подстройку регулятора Thresold. В таком случае его тоже надо делать отключаемым и вешать на отдельную группу переключателя peak/rms. Или просто выкинуть как в Pico (там его нет)? 5. Резистор R22 (в той же цепи что п.4 - на движке потенциометра Threshold). В Pico b DN101 - это 383k , а в DN115 там 590k. Сильно ли влияет? Что поставить? 6. R16+R17 - в цепи переключателя Hard/Soft. В доках от THAT (DN115) там стоит 30k1 + 220k. В Pico - 10k + 169k. Что более правильно? 7. R10 - на выходе 100R (плюс 220u шунтированный 100n). Оставить или убрать? В Pico он есть в даташитах - нет. С одной стороны немного коробят электролиты на пути сигнала с другой прозвучало мнение что по идее надо. Оставить как в моей схеме только резистор? Заранее всем спасибо за ответы. Вопрос не праздный, надо или склоняться к проверенной схеме (Pico) или довериться инженерам THAT. Плату постараюсь развести и протестировать, но не так просто развести все на одном слое. Хорошо бы определиться с финальным вариантом схемы. ( - : 44 ) That4301_0.3.zip |
|
muter | |
Unregistered : |
Интересно потом протестировать будет два варианта компрессора - один из даташита микросхемы и второй с другими вариантами обвязки.
|
|
Tuvalu | |||||||||||
Unregistered : |
Ну, можно всё... Хотя, в демо-схеме не так очевидно, да и особого резона нет. Смысл моего послания заключался в том, что произвольно выбирать порт ЕС нельзя, только по схеме донора детектора, если недосуг самому разбираться.
ОК, посмотрю. |
||||||||||
|
Thorn | |
Unregistered : |
Юрий Сергеевич
Да я вижу. Я в общем разобрался с этим вопросом - если сигнал подаем на пин 6 (отрицательный) (как в документе DN115 и демо плате) то на VCA управляющий сигнал идёт также на отрицательный контрольный порт (пин 16). Если на плюс (пин 8) (как в Pico и статье DN101) - то управляющий сигнал идёт на положительный порт (пин 15). Здесть есть один момент который хотелось бы выяснить: в доках DN115 и в демо плате когда сигнал подается на пин 6 - сигнал идёт через резистор R16 номиналом 10k, 20k или 30k1. А в варианте Pico или DN101 сигнал подается напрямую без резистора. Какую роль играет этот резистор? В схемах с этим резистором есть переключение на внешние цепи управления (в DN115 это внешний блок который позволяет организовать регулировку атаки и релиза) а в демо плате там просто выход на внешний блок управления (External Control Input). Там же подключается индикатор компрессии. И в доке по поводу индикатора (DN112) резистор R16 тоже есть. Я так понимаю там может быть ещё и вход сайд чейн или что-то подобное. Хотелось бы эту возможность тоже предусмотреть и разместить там точку для подключения внешего блока. Итак резистор R16 ставим между движком потенциометра Ratio и входом OA2 (пин 6 или 8)? Какой номинал? Меня здесь что интересует - вариант когда управляющий сигнал подается на отрицательный вход VCA (пин 16) мне легче развести на плате. А опробированный вариант как в Pico - сложнее (там дорожки пересекаются неудобно). Pico проверенный, из даташита - нет, и есть вопрос с резистором R16. Приаттачиваю новый вариант схемы. Добавлен обсуждаемый резистор (у меня это R19 20k как в документе DN112 (про индикатор уровня компрессии). Путь управляющего сигнала изменен - с движка Ratio через резистор R19 на пин 6 и после ОA2 на управляющий минус VCA (пин 16). Посмотрите всё ли ок? ( - : 28 ) That4301_sch_0.4.zip |
|
Юрий Сергеевич | |||
Unregistered : |
Этот резистор задает усиление ОУ2 в инверсной схеме. Его номинал важен. Обратите внимание, на моем рисунке еще и R17 увеличен до 30кОм. Когда мы вводим резистор 45/38к (dn101/у меня на рисунке), усиление в цепи детектора падает примерно в 10 раз. Это нужно скомпенсировать, что и сделано:(dn115) R14 увеличен в 1,6 раза, R17- в 6 раз (и С8 соответственно уменьшен), в сумме 9,6. 38к вместо 45к взято, тк свой шунтирующий вклад в потенциометр 5к вносит R16. Используйте те номиналы, которые я указал на рисунке, они посчитаны. У Вас на схеме некоторые номиналы не верные, в целом все нормально, только С7 по Вашей схеме я бы сделал постоянно подключенным (извиняюсь, не учел этот момент в своем рисунке) 49к можно 47к, 38к-39к, и тд, в общем, понятно, я думаю. ЗЫ LME49710 Gain Bandwidth Product: 55MHz (typ) SOIC, Open Loop Gain (RL = 600Ω): 140dB (typ) LME49990 Gain Bandwidth Product: (AV = 10000, RL = 2kΩ, f = 90kHz) 110 MHz (typ) Все бы хорошо, только капризно очень, имхо. Юрий Сергеевич - 6.04.2013 - 20:06 |
||
|
Thorn | |
Unregistered : |
Юрий Сергеевич
То есть в обвязке ОУ регулятора гейна должный быть 30k шунтированный 15n? В даташите про шунтирующий кондер сказано - C5 is used to attenuate the noise of OA2. Там он 100n. Почему у нас 15n? Пошёл док DN115 читать про ОУ2 и регулятор гейна. PS: Ещё про резистор R25 (по доку DN115) - номиналом 1k4 на движке регулятора Ratio. Даташит говорит - для удобства управления - в положении поетнциометра Ratio получаем 4:1. Добавляем? |
|
Юрий Сергеевич | |||||||
Unregistered : |
Да, если R16(dn115) тоже 30к.
Если только noise в смысле возбуд. Эта емкость добавлена, чтобы обеспечить стабильность ОУ2, тк в оригинале его к. усиления меньше единицы(5/30=0,166). По идее кондер вообще можно убрать, если Ку>=1, но пусть будет небольшая перестраховка.
На Ваше усмотрение. Юрий Сергеевич - 7.04.2013 - 06:24 |
||||||
|
Tuvalu | |||||
Unregistered : |
Не понял, какая связь полосы с типом корпуса? Они, кстати, и в дипе выпускаются, если что. Насчёт капризно - не соглашусь, довольно неприхотливые ОУ, если, конечно, соблюдать элементарные правила разводки. 140dB - ну и что? У какого-нибудь OP77, OP177 даже поболее будет, а они - очень спокойные ОУ. Самые неугомонные ВЧ-ОУ, как раз, часто имеют небольшой Gain.
Устраняет именно шум ОУ, который иначе модулировал бы сигнал по цепям управления. Его нежелательно уменьшать. По поводу стабильности. В этом смысле, ОУ "не знает", что у него подключено не входе (если применено инвертирующее вкл.), поэтому рассуждение по типу "единичное усиление - самый малый запас стабильности, меньше единицы - ещё более капризно" совсем не работает. Tuvalu - 7.04.2013 - 13:23 |
||||
|
Thorn | |
Unregistered : |
Tuvalu
Про ОУ на входе - пока рассчитываем на NE5534, капризные и экзотику лучше не рассматривать... Я постараюсь найти проекты симметрирующих каскадов - что на западе любят использовать. NE5534 в клонах SSL стоит - так что норально всё по идее. Важнее прийти к соглашению относительно самого компрессора. Исправленный вариант схемы и вопросы - посмотрите плиз (сорри что по многу раз спрашиваю, но важно не пропустить важные моменты, это я по незнанию а не из недоверия, хочется мнения как можно большего числа людей выслушать): (Нумерация элементов по моей схеме) 1. R23 2M - в обвязке потенциометра Threshold - может быть там постоянно? Или он может быть отключаемым когда переключаемся Hard/Soft? 2. Исправил соединение конденсатора на выводе 5 микросхемы (С7) - тайминг RMS. Всё ок? 3. С12 (22u) в обвязке питания - он там нужен дополнительный на плюсе? Или они должны быть там симметричны (диод и два конденсатора)? Убрать лишний на 22u? Зачем он в даташите на демо плату нарисован? 4. Дайте плиз ликбез по поводу ОУ отвечающего за гейн если можно. Не хочется ошибиться, там я так понимаю не просто усиление сигнала. Прокомментируйте вариант от Юрия - всё верно с номиналами? Он точно увязан с резистором на входе, а не с номиналами регулятора гейна (пот R26 и 25)? "The gain potentiometer VR2 sets the gain of the VCA below threshold, and the connection through R4 (это резистор на движке, у нас R25) to the threshold amplifier keeps the threshold at a fixed level referenced to the output." (цитата из DN107). Новый вариант схемы в аттаче. ( - : 30 ) That4301_0.5.zip |
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Я это понял. Я, просто, отвечал на реплику Юрия. ************* Схему посмотрю чуть позже. Но общий смысл таков: т.к. применено прямое (со входа) регулирование, то очень важно точно соблюсти пропорциональность управления. Т.е. важно увязать все звенья цепочки К_преобразования детектора---К_ус ОУ после детектора---постоянная управления усилением VCA (6,5dB/mV). Это надо для того, чтобы компрессор в крайнем положениях RATIO не превратился в "сверх-лимитер" с обратным наклоном Ratio и чтобы была хорошая повторяемость от прибора к прибору. Мораль - придерживайтесь какой-то одной схемы, либо точно пересчитывайте номиналы. Именно поэтому, я бы не стал менять 1% резисторы на 5%, по крайней мере, в цепях управления. Tuvalu - 7.04.2013 - 15:16 |
||
|
Юрий Сергеевич | |||||||||
Unregistered : |
Скопировал лишнего)
Не согласен, тк НЧ шум (до 100гц) будет все равно в несколько раз больше и "заметнее". Да и в неинверсном включении (есть в даташитах) будет та же единица безо всяких кондеров. Оставив 100н, вы просто "срежете" частоту усиления с ОС в "6 раз раньше", чем в оригинале.
Вы же понимаете о чем я. Большинство ОУ скорректировано на единичное усиление, а то, что этот же ОУ применен в неинвертирующем варианте, говорит о его устойчивости при К>=1. Хотя Вы правы, так как Вы, понимать мое утверждение не стоит.
А потенциометры, пардон, тоже 1%? Как с этим? Юрий Сергеевич - 7.04.2013 - 14:08 |
||||||||
|
Thorn | |
Unregistered : |
Ещё один вариант схемы с небольшими изменениями, более приближенный к даташитам. R15 вернул значение 30k1 как в даташите DN115 (оттуда схема переключения hard/soft). R16 - 30k1 (оттуда же).
В Pico эти резисторы - 49k9 и 10k. В регуляторе гейна - R19 - 10k, R24 - 4k99, R25 - осталось 590k. Как в даташите на демо плате (там сигнал подается на отрицательный вывод ОУ2). В Pico также есть резистор 45k3 но номиналы в обвязке ОУ2 как в даташите, пусть сигнал и подается на положительный вывод ОУ. Здесь вопросы остаются. Кстати а вот мы ещё GR индикатор туда воткнём, опять всё изменится? Или там просто делитель и проблем нет? PS: по поводу резисторов спорить имхо не о чём, берем то что есть максимально качественное для цепи регулирования (как просит даташит) и максимально точное. Я буду стараться найти прецизионные, но заменить 4k99 на однопроцентный MF 5k или на край 5k1 - особого криминала нет. То что потенциометры с разбросом - это верно, но и положения их - это заданный диапазон, так что здесь особого криминала нет. Но Юрий прав в том смысле что система вся подвижная. Главное чтобы разброс не был сильно большим, как Tuvalu сказал чтобы не получить не компрессор а экспандер и т.д. Важнее всю цепочку согласовать. Ждём комментариев. ( - : 23 ) That4301_0.6.zip |
|
: (12) 1 [2] 3 4 ... » |