|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Капсуль конденсаторного микрофона |
| : serogin 21.07.2011 - 12:21 |
| Всем привет,предлагаю обсудить возможности восстановления капсулей конденсаторных микрофонов или изготовления их с нуля. После того,как у меня посыпалось напыление в моем T.Bone sct700,я решил попробовать восстановить его.Многие говорят,что это не реально в домашних условиях.Другие говорят,что у них получается. Вообшем материал можно взять из пускового конденсатора(так посоветовал пользователь Sonic) Пленка там напылена так,как напылены мембраны в капсулях,только в оригинале напылено золотом(как я понял) а в конденсаторах алюминий.Толщина вполне подходит(даже тоньше) Качество звука зависит от материала,расстояния к электроду,толщины мембраны и ее натяжка. На сайте у PELUSO я нашел приспособление для удобства натяжки мембран(см.фото). Может кто,что знает про это больше-пишите...Жду ваших коментов... |
| : serogin 21.07.2011 - 12:42 |
| Кстати алюминиевое покрытие хорошо вытравливаеться в хлорном железе.Чтобы в местах закрипления диафрагмы небыло контакта с болтами.Я наклеивал скотч,чтоб сформировать круг,но у меня ничего не вышло.Лучшый ефект дал лак,но потом проблема его смыть. |
| : serogin 21.07.2011 - 19:18 |
| http://zvukovodoff.ru/warning/ustrojstvo-studijnogo-mikrofona.html интересная статья про капсули... |
| : serogin 22.07.2011 - 10:00 |
| Конденсаторные микрофоны Принцип работы конденсаторного микрофона заключается в следующем. Капсюль микрофона представляет собой конденсатор, одна пластина которого неподвижна (массивный электрод), вторая — тонкая натянутая мембрана из металлизированной с внешней стороны высокополимерной пленки. На конденсатор подается постоянное поляризующее напряжение (обычно 48 В) через высокоомный резистор, наличие которого обеспечивает постоянство заряда на его обкладках. При падении звуковой волны на микрофон мембрана начинает колебаться, при этом меняется расстояние между пластинами и меняется емкость конденсатора. При колебаниях диафрагмы происходит изменение емкости, пропорциональное величине смещения диафрагмы. Поскольку при изменении емкости конденсатора заряд сохраняется практически постоянным, то должно, соответственно, изменяться напряжение на нем. Из приведенных выражений следует, что переменная составляющая напряжения пропорциональна величине поляризующего напряжения, смещению диафрагмы и обратно пропорциональна величине расстояния между обкладками. Переменное напряжение, обусловленное колебаниями мембраны, через блокирующий (от проникновения постоянного поляризующего напряжения) конденсатор подается на предусилитель, который трансформирует высокое (емкостное) сопротивление капсюля к более низкому значению для согласования его с входным сопротивлением последующего микрофонного усилителя. С целью уменьшения потерь на кабеле предусилитель размещается непосредственно в корпусе микрофона. Чтобы чувствительность конденсаторного микрофона не зависела от частоты (то есть имела место плоская частотная характеристика) необходимо выполнение следующих условий, чтобы первая резонансная частота мембраны должна находиться выше верхней частоты рабочего диапазона частот, поэтому мембраны из тонких металлизированных полимерных пленок с толщиной от 5 мкм сильно натягиваются. Нижняя частота рабочего диапазона определяется величиной сопротивления резистора и емкостью мембраны. Например, если емкость капсюля 100 пФ, то для частоты 30 Гц надо иметь величину сопротивления не менее 0,5109 Ом. Обычно же она находится в пределах (0,5...2)109 Ом. При выполнении указанных условий чувствительность микрофона не будет зависеть от частоты. Из приведенного соотношения следует, что для повышения чувствительности микрофона надо увеличивать поляризующее напряжение, но этому препятствует малый зазор между мембраной и неподвижным электродом (С=20...40 мкм), поскольку при этом возрастает вероятность "пробоя" (при ~104 В/мм конденсатор пробивается), поэтому оно не превышает 48 В. Можно увеличивать площадь Б, но при этом сужается характеристика направленности на высоких частотах и увеличиваются технологические трудности в изготовлении (обеспечение равномерного натяжения и др.), поэтому, в основном, используются мембраны с диаметром 6...20 мм (в последние годы появились микрофоны с "большими" диафрагмами диаметром 25 мм). При таких малых расстояниях между электродами упругое сопротивление воздушного слоя под мембраной становится достаточно большим и ей приходится преодолевать его при колебаниях, что снижает чувствительность микрофона. Для уменьшения упругости воздушного объема в массивном электроде делают специальные канавки, при этом за счет дополнительного воздуха в канавках общая упругость воздушного слоя уменьшается, в то же время емкость практически не меняется, так как она определяется плоской частью поверхности. При колебаниях диафрагмы также возникают нелинейные искажения за счет нелинейных свойств тонкого слоя воздуха в подмембранном объеме, нелинейных свойств подвижной системы и др. Изложенные ранее соображения реализуются в конденсаторных микрофонах следующим образом: конструкция капсюля включает в себя мембрану — натянутую полимерную пленку с внешним металлическим слоем (нанесенным вакуумным напылением), которая приклеивается с помощью электропроводящего клея к металлическому кольцу. Вторая обкладка выполняется в виде неподвижного электрода, изготовленного из металлической пластины или методом горячего прессования из композиционного диэлектрика, металлизированного по поверхности. Между мембраной и неподвижным электродом с помощью изоляционных прокладок образуется воздушный зазор, обычно толщиной 20-40 мкм. Изолятор разделяет корпус и неподвижный электрод. В электроде имеются отверстия, определяющие общую гибкость системы, кроме того, используется шайба с отверстиями, образующая щель, которая создает дополнительную массу и трение для формирования характеристики направленности (см. далее), а также втулка и планка для снятия напряжения. Сверху над мембраной устанавливается сетка, служащая защитой от электростатических помех и механических повреждений мембраны. Капсюль устанавливается в корпусе, который включает в себя также предусилитель, элементы крепления, амортизаторы и др. Показанная конструкция относится к ненаправленному конденсаторному микрофону (приемнику давления), конструкция направленных микрофонов (приемников градиента давления) отличается и будет представлена далее. Конденсаторный микрофон нуждается в высоковольтном источнике питания для зарядки капсюля и для предусилителя. Обычно для этого используется фантомное питание, имеющееся в пультах, видеокамерах и др. Название "фантомное" выбрано потому, что постоянное напряжение к микрофону подается по тому же двухканальному кабелю, по которому с микрофона снимается переменное напряжение. |
| : Mik555 23.11.2016 - 18:52 |
| Мой секрет, которым хочу поделиться тут и который может кому пригодится таков: неправильно, что мембрану капсюля конденсаторного микрофона сильно натягивают якобы для повышения ее первой резонансной частоты выше верхней границы передаваемой АЧХ, ну это 20 - 20 000 Гц. Мембрана как свиная кожа на барабане, начинает звенеть, и звук пусть и качественный, кристальный, чистый, хрустальный... но неестественный. Такой плохо ложится на микс, нужно крутить эквалайзер, компрессор, ревер, использовать лампу для теплоты. Это о дешевых доступных микрофонах тут, типа ART M-One USB, Нойманы не в счет, у них свои секреты, что звук и кристальный и естественный, будто в ухо говорят рядом. Имея такой майк и извращаясь с обработками, звук мне всеравно не нравился. Чистый, плотный, на все 12 555 руб. (ох*еть!) но... на минусовку не ложится. На слух такое ощущение было, будто не хватает голосу силы раскачать мембрану. Нет раскатистости рыка. Много обертонов, слишком детальный рисунок голоса, причем на высших частотах. Инструмент (гитару) пишет прекрасно, все как надо. Но для рок-вокала не то. И решил я что-то делать с майком. Получив доступ к капсюлю, я обратил внимание какая жесткая мембрана. Волоски щеточки показали мне ее натяжение по шуршанию. Далее прикосновения обрезком 5-й струны (мягко, плашмя, на изгиб струны) подтвердили чрезмерность натяжения, на мой взгляд. Удивляло, что вообще голос может такую мембрану двигать. Прочитал я, что нельзя разбирать капсюль, откручивать болт в центре, что нарушится равномерность натяжения мембраны, нарушится АЧХ, характеристика направленности и будет в лучш. случае потери -2 Дб чувствительности. Да пофиг. Тщательно промыл мембрану от грязи, пыли и засохших плевков уайт-спиритом + слюна, затем этанолом. Болт открутил, иглой поправил мембрану чтоб нигде не касалась электрода. Просушил. Сделал микроскопическое отверстие в мембране на границе напыления сквозное чтоб разгерметизировать зазор, емкость это не уменьшило, зато частично нейтрализовало упругость воздушного слоя и значит повысило общую динамику системы. Очень сильно и крепко придерживая шайбу под клеммой центрального контакта, чтоб не передалось вращение на мембрану, крайне осторожно прикрутил клемму болтом на место. Точно рассчитал на естественный проворот клеммы к моменту затяжения. Заодно перевернул клемму - припоем в обжиме вверх, а чистой обкладкой вниз к напылению, так по правилам монтажа положено (а не как было). Цапонлаком и нитроклеем зафиксил резьбу. Натяжение мембраны таким образом уменьшилось до естественного уровня (но сохранилось и довольне хорошее). Результат превзошел все ожидания. Какая к чертям "первая резонансная"? Звук стал естественным! Исчез металлический призвук, этот хрустальный звон-презвон тошнотворной кристальной чистоты звучания. Появился глубокий низ, рокочущий. Но и детальность слов и букв сохранилась, такая прорывная, сквозь микс. Я тут же убрал со стойки свой Шур, до этого считал его идеалом из всех, что мне попадали в руки. Убрал ламповый преамп. Вернул все ручки частот на пульте в нули, ибо новому майку не нужна была эквализация и ламповое утепление. Абсолютная гладкость наложения - будто твой голос уже заранее на минусовке записан и витает где-то в пространстве в аккустике комнаты вверху рядом с колонками. Стало страшно вступать, будто тебя посадили в колонки, ты вроде тут, а вроде там. Сфальшьивишь откровенно и кажется, что это там в песне сфальшивили. Проверил направленность - кардиоида сохранилась, по кр. мере несимметрии не появилось. Питание по USB от обычного БП "вилки". Съем сигнала - через мониторный выход майка, там на горяч. и холодный подается моно сигнал в полярности, что и мембрана. Шумов, наводок на слух - просто вообще нету, ибо преамп в корпусе, а на выходе уже сильное линейное. Кста заодно поменял полярность капсюля, на заводе она была порочная - на затвор полевого шел электрод, а надо - центральный мембрана, уменьшились шумы и фон сразу и повысилась амплитуда. Правильность полярности сверил потом с тем же Шуром, а также на сведении с другим майком через встроенный USB интерфейс. ВЫВОД: крутость майка не в его точности передачи всех частот и хлюпаний губ и языка, этих пресловтых 20 - 20000 Гц, а в том, как он сам "сведет" вокал с фонограммой, сколько его потом придется редактировать при сведении. |
| : burd-ig 24.11.2016 - 04:27 |
| За китайцами переделывать, всегда эффект будет положительный |
| : Mik555 24.11.2016 - 11:51 | ||
в точку, самое главное забыл написать - китайский майк, общая грязность сборки чувствовалас во всем, даже болты наместо вернуть оказалась проблема (не совпадали контр-отверстия), тугая резьба, а скорее всего болт криво пошел, корпус не имеет направляющих и свободно крутится вокруг оси чуть ослабнет торцевая гайка, молчу уже про ошибку в полярности, умудрились красный центральный к земле припаять. Видимо капсюль толково сделан, по кр мере детали качественные в нем, а сборка кривая. Поражает что в розниче он стоит 12555 р. Учитывая, что к нему нет в природе заводского драйвера и поэтому звук пишется очень тихо через USB интерфейс, положение регулятора гейна не влияет на уровень записи хотя и пишет в студийном формате 24/96. Год назад видел с рук Нойман TLM 103 за 21 тр., щас такой новый 80-100 тр Жалко бедных любителей несущих последние деньги за откровенное говнище ценой 1-2 тр под переделку. |
| : Sonic 24.11.2016 - 13:01 | ||||
Китайцы имеют тенденцию перетягивать мембраны. Но у них есть ещё одна проблема- слепое копирование известной всем конструкции капсюля K67 от Ноймана. А у этого капсюля, без доп. частотной коррекции, ощутимый горб в верхней середине.
Наличие частоты семплирования 96кГц не означает назначения студийности. Студийный формат может быть и 48кГц, и в остальных промежутках тоже. Важно качество самих конверторов. Да и, где Вы увидели поддержку конвертором этого микрофона 96-ти кГц? У всех продавцов информация такая: "USB 2.0/ 24 Bit/ 48 kHz AD конвертор" |
| : Mik555 25.11.2016 - 23:28 |
| верхняя середина... это как раз буквы С и Щ, наверно поэтому и Шур 55 ретро копия слепая так сильно выпячивает частоты и делает звук резким, противным без эквалайзера. да пишут 48 кГц, но на коробке видел 96, причем по английски 48 а по испански 96 или наоборот непомню, но цифру 96 точно видел и в Интернете еще за неск лет до покупки но верить буквам...бее взял да и проверил на семплировании - включил режим 32 бита плавающий 96 кГц и засемплировалось именно 24/96 (программа при воспроизведении семпла указала в строке статусной: Внимание! Воспроизведение 24 бита 96 000). На слух еще проверял, семпл в 96 сильно отличается от 44 по скрипу пальцев о струны заметно, а красиво говоря - поналичию высших обертонов. Специально записал две дорожки и сравнивал в реальном времени. Программа просто не даст записать в формате 96 если устройство 44 или 48 - выдаст ошибку, и отправит смотреть параметры совместимости устройства. Невероятно, Art круче Роланда Дуо у него 24 48 макс.)) качество конвекторовв.. а что это такое? там же стандартные микросхемы, и вообще как можно улучшить или ухудшить качество оцифровки звука? есть частота дискретизациии, 96 000 раз в секунду снимается уровень сигнала и описывается цифроами 101010 двоичными в от 0 до 2 в 24й степени передается по интерфейсу драйверу и DAW. В этом и преимущество цифрового звука, что его невозможно получить хуже или лучше, ну если только не появятся ошибки в цифровании, но об этом сразу сообщит система Er 0 или 2 или 100. Может вы имели ввиду качество преампов в (перед) АЦП? Это да, беда, их можно дешево сделать и криво настроить. |
| : Sonic 26.11.2016 - 11:56 | ||
Вы рассуждаете, как всем известный Андрей Иванов. От постоянно всем говорит, что качество современных конверторов избыточно. Простой пример: до 2005-го года у меня на домашнем ПС стояла Audigy 2. В 2005-м купил RME Fireface 800. Так качество оцифровки последней при частоте семплирования в 48кГц было значительно лучше, чем у первой в 192кГц. Это при том, что в RME по аналогу, на вх и вых., стоят довольно посредственные jrc4580. Тут дело не только в качестве самих преампов, но и в оптимальной разводке печати, качестве клока, питании, ДД, С/Ш, драйверах и др.. О каком студийном качестве можно говорить, если производитель даже не потрудился написать драйвера под свой девайс? Не говоря уже о том качестве сборки, про которое Вы упоминали. |
| : Mik555 26.11.2016 - 13:44 |
| А вот ваш практичный пример очень полезен оказался. Безусловно, есть сложные и дорогие АЦП, могущие оцифровать звук качественнее. RME - такой пример как раз (это студийная проф. карта). Можно еще взять АЦП прецезионного осцилографа и сравнить с АЦП китайского мультиметра из ларька за 250 руб. Я же писал о ДЕШЕВЫХ домашних девайсах - у них АЦП деланы на стандартных дешевых ИМС. Вот для таких девайсов качество звука и зависит сильно от 44 или 96, пример тож из практики я привел . Ухо не слышит УЗЧ, но воспринимает его энергию (она до 40%!), что и дает ощущение полноты звука т.е качества. Как вариант, вы могли просто не услышать этой энергии, зато услышали например меньший шум дорогого АЦП, меньший КНИ, и вам показалось что на 48 лучше чем на 192. |
| : Mik555 26.11.2016 - 14:00 |
| Расскажите кто знает КАК НАТЯГИВАЮТ МЕМБРАНУ на заводе? В первом посте этой темы есть фото приспособы - кольцо диаметром больше капсюля, на кольцо натянута заготовка мембоаны и прижата болтами. Как это работает? у меня ест два варианта, но они мне кажутся несостоятельными. |
| : equinoxpda 26.11.2016 - 17:15 |
| По поводу УЗЧ и высоких частот дискретизации, а так же разрядности есть весьма познавательная статья: http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html |
| : Sonic 26.11.2016 - 17:26 | ||
После натяжки мембраны на оправку её тренируют, т.е. проводят процесс искусственного старения. В ходе этого процесса мембрана обретает нужную упругость и стойкость к атмосферным явлениям. Это у известных производителей. У китайцев не знаю, как обстоят дела. |
| : Mik555 26.11.2016 - 22:21 |
| щас почитаю статью сразу перв мысль - старение тренировка и аккустич измерения при сборке - самая дорогая часть капсюля, а что если экономные китайцы не старят а натягивают сырую а со временем она дает усадку и перетягивается как раз? даю 90% что в описаных майках не проводят никакиз измерений при сборке, ибо знают что рынок - любители домашние, тупо загоняют цены вверх типа чем дороже тем профессиональнее. История с драйвером красноречиво говорит о том же. Но с др стороны АРТ профессиональное оборудование, ну полупроофессиональное точно, их преампы прекрасно работают и компрессоры. Почему такое допускают вред марке своей. |
| : Mik555 26.11.2016 - 22:22 | ||
автор статьи написал ее как рассказ о путешествии на необитаемый остров с преключениями, слишком много информации, но я успел выхватить абзац что 24 битное преобразование еще и безопаснее по цифровому клиппингу. А вы что нового из нее узнали? |
| : Mik555 26.11.2016 - 22:36 | ||
как я понял нтягивают сначала на оправку-приспособу? а как ее натягивают, руками чтоли? или мож конструкция такова, что при прижиме болтами пленка натягивается, например будучи зажимаемой в канавку, или опускаясь сверху еще на одно кольцо меньшее после старения и приобретения равномерного натяжения заготовку мембраны прикладывают к кольцу капсюля, прижимают внешним кольцом затягивая болты равномерно конвертиком (по аналогии с головкой цилиндров ДВС), потом обрезают лишнее пленку. Может тут еще могут натянуть например подав капсюль чуть вверх а оправку вниз? |
| : Sonic 26.11.2016 - 23:30 | ||||
Уже ни раз сталкивался с продуктами от АРТ. И с предами, и с компрессорами/левелерами, и с микрофонами. По последнему у них вообще косяк по сборке был- один из выходных транзисторов был запаян неправильно. Причём. случай не единичный. Здесь даже топик был по этому микрофону. А по поводу "ламповых" приборов от АРТ- мало того, что повсеместно схемотехника гибридная, а не чисто ламповая, так ещё и включение/питание ламп пародийное.
Нет. Мембрана дотягивается под весом оправки, в которой закреплена. Преднатяг уже сделан на оправке. |
| : burd-ig 27.11.2016 - 06:33 |
| Я так понимаю, что майлар это тот же лавсан. Авиамоделисты натягивают лавсан на крылья своих самолетов с помощью утюга. А приклеивают лавсан к деревянной конструкции то же с помощью утюга и клея БФ. Потом лавсан даёт небольшую усадку. Я думаю почему-то здесь та же технология. Натянули на кольцо, затем сделали напыление. При установке на капсюль при затягивании винтами майлар ещё чуток натягивается. В фильме по сборке U87 видно маленький выступ, который, наверное, задаёт зазор и подтягивает майлар. Можете поправить мои предположения. |
| : Sonic 27.11.2016 - 09:52 | ||
Всё в точку. Майлар=лавсан=PET. В добрые советские времена занимался авиамоделизмом. Всё так. Впрочем, мы это уже обсуждали в какой-то теме, вроде. ))) |
| : Mik555 27.11.2016 - 10:57 |
| на фотке оправки в первом посте темы видно, что материал мембраны похож на обычную упаковочную плёнку из супермаркета в рулонах, так же сморщены края, но на вид он жесткий, типа целлофана или даже термоусадочной пленки после усадки. Значит это майлар или лавсан PET ПЭТ полиэтилентерефталат. А может и термопленка. натянули нагрели и вот уже все готово... дешево, быстро. по иронии судьбы в майке стоят и лавсановые кондеры после капсюля точно такие как на фото. они развязывающие переменного от постоянного фантомного и держат заряд и поляризацию =const. будущее за графеновыми мембранами, прочно и электропроводно, тонко. когдато не верилось что вся фильмотека и аудиотека влезут на флешку на брелке. а что за выступ в фильме про U87? где он находится. И всетаки непонятно как преднатяг на оправке делают не руками же, неровно будет |
| : Mik555 27.11.2016 - 11:06 |
| да еще на прижимном кольце капсюля видны четыре отверстия по квадрантам, видно что в них есть какието тупые выступы входящие снизу, наверно они и делают окончат натяг и расправление мембраны, фиксацию по четырем точкам, обеспечивают равномерность натяга, и потом уже мембрана прижимается болтами по всей окружности и окончательно фиксируется. фотку оправки из первого поста перенес сюда для удобства |
| : tailorprime 27.11.2016 - 12:48 |
| Вот если-бы было возможно перенести сусальное золото на поверхность мембраны както ( http://patents.su/patents_0/570218-sposob-izgotovleniya-membrany-kondensatornogo-mikrofona-1.png |
| : Sonic 27.11.2016 - 17:55 | ||
Эти четыре отверстия- точки стяжки двух половинок двухмембранного капсюля и ориентации неподвижных электродов друг относительно друга. Те выступы, что Вы видите- это концы винтиков обратной стороны. |
| : Mik555 27.11.2016 - 19:31 |
| про сусадьное золото мысль, подумать надо, дешего и сердито)) понятно, про отверстия, но ка же мембрана дотягивается всетаки тогда загадка... вот файл сравнил два мика - эталонны новый аудиотехнику AT2020 и свой переделнный ART заплеваный и бу хз сколько, помоему во втором звук детальнее, чувствуется свобода мембране дана, повысилась динамика упругой системы за что я так боролся) на микс вообще не сравнить как ложиться - первый не свести почти. всеравно выделяется второй ничено делать не надо само получается а что если супернойманы изготовляют кучу а потом отбирают лучшее, и загоняют по ценам чтоб окупить издержки? помоему процесс управления качеством невозможен, это случайно |
| : Sonic 27.11.2016 - 22:45 |
| AT2020- это тоже нижний ценовой диапазон, со всеми вытекающими. Там же и AKG Perception и 200-я серия, и Solitube тоже недалеко ушёл. А модернизация, если сделана прямыми ручками, всегда способствует улучшению качества. Только, могу предполагать, что дырочка в мембране может провоцировать увод параметров из-за смены атм. давления, пыли и влажности. Пыль и влагу может засасывать вовнутрь имеющийся потенциал. |
| : Mik555 28.11.2016 - 00:29 | ||
2020 очень многие реперы применяли, отлично получалось у них AKG P 120 - ладно, электретный г-но но что бы AKG 220 занести в низы... это чтото 220, 420 двойной, 820 ламповый, у них капсюли одинаковые по идеологии (имхо) 100 200 - это старые модели, старш братья этот 2020 я берег, применял попфильтры, лишний раз не юзал, мне его звук казался суперским, плотным таким)), репер один профессиональный да ещё и докучи владелец студии, записал через такой свой альбом и мне дал послушать... потом Шур 55 тоже казался офегенным, по кр мере как послушал так смог убрать компрессор из цепи, не нравились только слишком много ВЧ, и вот уже начал облизываться на Нойман ТЛМ 103, есть не сильно дорогие.... и тут раз.. полез в этот заплеваный засаленый АРТ поковыряться, потому что уже приготовился его выбрасывать, ну или продать за 1500. И тут вспомнил книжки Ландау-Лифшица, много разноцветных томов, и были среди них чтото про динамику, теорию упругости, электростатику, поле))) дырочка а точнее микроскопическая щель как раз и уравнивает давление за мембраной с атмоссферным, прижим кольцами - герметичен сверху и снизу, остаается болт центральный и шайба, через них теоретически могла бы просачиваться воздуха часть, зависит от затяга, но это все неявно. Задача щели была нарушить герметичностть ЯВНО, колебания небольшие и много там не дадо, зачем чтоб сквозняк дул. Тончайший слой молекул газа в зазоре уже упругий - им молекулам трудно ходить под зазором в стороны (для того и дыры высверлены), если еще добавить герметичность да еще и зависимость от атм давл по аналогии с банкой барометтра-анероида... будет беее. Потому и решил хотяб частично облегчить задачу молекулам)). А вот затяг пыли, пара, частиц эл статич зарядом... мм да об этом я не подумал тогда. Не придал значения. щель видна только в лупу 10Х, минус электрода уравновешен плюсои мембраны, шель на границе напыления, она даже не нарушает плотность и форму линий поля, линии не могут вывернуться наружу и начать захватывать частицы. Да и мало частиц, условия у меня не военн-полевые. Посмотрим... начанаются временные испытания опытного образца) может хуже быть - усталостный рост дефекта, во это да шляпа и о ней я думал и пошел на риск. щас думаю как золото перенести на пленку, как ее утоньшить, мембрана и ее свойства на мой взгляд это 95 % звука конденсаторника. Такая простая примитивная часть.. |
| : burd-ig 28.11.2016 - 01:32 |
| Я бы еще добавил про TLM-103. Удачное акустическое оформление. Причем это не мое мнение. С парой этих микрофонов работал очень долго. Мне очень нравились. По вопросу, как золото нанести на пленку? У нас в Уфе три предприятия могут это сделать. По России, я думаю, очень много. Цену не знаю, но не думаю, что заоблачная. Технология была уже в 60-х годах! P.S. Фирма Microtech Gefell, являющаяся как бы восточным ответвлением Нойманна, и сегодня пытается делать для своих микрофонов "многослойные" капсюли M 7 согласно заветам дедушки Нойманна, причем клея мембрану, а не привинчивая ее... считается, что клеенные капсюли обеспечивали более равномерное натяжение мембраны и позволяли в меньшей степени ее натягивать, в силу чего капсюль звучал более жирно, глубоко и обертонально окрашено. Старый M 7 в разные годы имел несколько разное "строение"; в частности, капсюль к микрофонам CMV 3, как правило, имел монолитный базовый электрод и мембрана клеилась прямо на него, без колец; правда, определенный зазор между мембраной и электродом все равно присутствовал. Позже мембрану стали приклеивать на специальные кольца, а не на собственно электрод, а электрод стали делать "многослойным", из нескольких пластин, каждая из которых имела свои сквозные и несквозные отверстия. Таким образом получалось, что внутри электрода образовывались полости, имевшие принципиальное воздействие на формирование звука, на гашение определенных резонансов и пр. Я тут задумался о натяжении мембраны и текучести клея..., да и мысль не покидала эти годы - сделать электрод с подстраиваемой акустической камерой. |
| : Sonic 28.11.2016 - 11:03 | ||||||||||||
Ну, рэп сложно отнести к высокому искусству, мягко говоря, чтобы судить о передаче микрофоном нюансов, типа микродинамики, верности передачи сигнала.
А Вы сравните AKG 214 со старшим братом- AKG 414, хотя бы. Это примерно тоже самое, что и Shure PG58 сравнивать с Shure SM58.
Для выравнивания атмосферного и подмембранного давлений у двухмембранных капсюлей с одним неподвижным электродом делают отверстия в торце неподвижного электрода. У двухмембранных с двумя неподвижными электродами делают прорезь в дистанционной шайбе, которая находится между электродами. У одномембранных, конструкция которых не основана на двухмембранной версии, калибровочные отверстия с тыльной стороны капсюля, как правило. Через них и уравнивается давление. Отверстий в подмембранном пространстве нет только во всенаправленных капсюлях.
Тут только напыление. Поталь слишком толста и тяжела для перенесения её на плёнку. Её толщина порядка 0.5мкм. Толщина напыления же меряется в ангстремах. Это сильно тоньше потали.
Это два капсюля: М7 и К7. Вариант с прижимными шайбами применён в Neumann TLM 149, например, но качество передачи звука сильно не соответствует цене этого микрофона.
Такая конструкция в капсюлях СК-12 от AKG. Там четыре неподвижных электрода, и все со сквозными отверстиями. Эл. контакт имеют только два из четырёх. Есть ещё версии капсюлей, где мембрана находится между неподвижными электродами. |
| : Mik555 28.11.2016 - 20:36 |
| как ни крутил капсюль не видел даже намека на дырочки для выравнивания давлений, сзади натянута мембрана без напыления, сбоков - все каким то клеем залито. хотя логика подсказывает что надо не в мембране дырявить а сбоку канавку проточить меж "слоями". Вот и пришлось для уверенности дырявить... Почему на границе напыления дырка - это оптимальное место по колебаниям: лучшее - центр, худшее - край (скакалка обрываентся у ручки). резонансом можно управлять меняя объем камеры капсюля или ее материал (полностю или отдельных слоев), а также предусмотреть лабиринт из слоев с отверстиями, вращать слои. Клей сам по себе текуч потому и мембрана его тянет как надо и расправляется сама. Тут нужны исследования практические. Можно например сделать майк с управляемым резонансом камеры и регулируемым натяжением мембраны и настраивать его под голос конкретного вокалиста. ИМХО это будущее идеального микрофона, он не может быть унифицирован один для всех чтоб всем хорошо было. |
| : kaznach 28.11.2016 - 20:51 |
| Года два назад попадался какой-то германский сайт, где чувак юстировал мембраны конденсаторных микрофонов, подавая на обкладки переменное напряжение, и глядя на осциллограф настраивал по лучшей форме сигнала на нагрузке (добивался визуально симметрии). Там же была схема конденсаторника с генератором ВЧ. Ща в архиве покопаюсь, вроде бы сохранил эти страницы. Если найду - выложу. |
| : kaznach 28.11.2016 - 21:19 |
| http://www.beis.de/Elektronik/CM2/CM2.html http://www.beis.de/index.html Вот ссылка. Там много чего интересного :-) |
| : Sonic 28.11.2016 - 22:36 |
| kaznach, спасибо за ссылки! Я их как-то давно уже изучал, может даже и сохранял, но давно. |
| : Mik555 29.11.2016 - 13:10 |
| смотрел сссылки, спасиб сохранил. Но не уверен, что по осцилографу и ГВЧ можно качественно настроить мик. Это электротехнический подход к музыке. Мик передает не отдельную частоту, а их наложение, вовсе не значит что если передаст 12к качественно, то так же передаст 12к с наложением. Принцип суперпозиции не работает в нелинейной системе (мемрана-зазор-полости). Линейных систем практически не существует в реальной жизни. Недавно думал про распространенную теорию среди звукарей, проверенную и разделяемую мной, почему при аналоговом микшировании все детально, а при сведении в DAW - каша. Причина таже - наложение частот, появление гармоник проблемы их точного описания. На воздухе: две частоты накладываются, образуются сложная форма волны, бесконечные гармоники разного порядка, их невозможно полностью перемешать в среде, а также размазать по стереобазе, и остаток каждого инструмента узнается по этим гармоникам. Этот своеобразный "запах" каждого инструмента, он стойкий, и пронзает пространство стереокартины, как нейтрино, донося до нашей перепонки тончайшие ньюансы. Микшер: Входя и выходя, а точнее говоря - передавая заряды, со скоростью света в узел на шине аналогового пульта электроны несущие инфу о волнах почти так же ведут себя и сохраняют детальносьть, но уже с потерями на переходные процесы, фильтрацию, искажения, шум, протечки. Тут кста действует принцип суперпозиции ибо система "проводники-узел" линейна в первом приближении. DAW: вместо волн и электронов - цифры. Система нелинейна. Джитер, алиасинг, дизеринг... Жалкие остатки гармоник и запаха описаны цифрами. Их сложение уже не может дать той детальности. Ну или нужно стремить разрядность и частоту дискретизации к бесконечности, а не 32 192 как в лучших DAW. Усугубляют положение налагаемые цифровые эффекты. |
| : Andkiev 23.01.2017 - 18:17 | ||
рассуждения типичного дилетанта! высокая частота дискретизации, еще ни гарантия того, что конвертор будет хорошо звучать. а вообще то Юноша, не стоит спорить с человеком сделавшим не один десяток микрофонов своими руками, и отрулившим в студии сотни проектов, на протяжении не одного десятка лет, лучше учитесь у него и внимательно слушайте что он Вам говорит, глядишь и начнете хотя бы процессы понимать правильно, а не писать подобную ахинею... |
| : Mik555 23.01.2017 - 21:43 |
| Спасiбо Тобi Велiкэ!!! За Юношу)))) Я чуть не уссался)) Знаешь, вспомнил... позпрошл летом тренировался на природе, и одно упражнение с тяжелым шестом было, вот им в процессе начал случайно задевать листву, ветки... И одна женщина со спины меня видела, без майки и заорала Мальчик!!! Мальчика!! типа не ломай ветки)) я обернулся.. Она Ой Извините)) Потрахушек было много тем летом еще помню))) Ну лан, а если по теме: 1. в споре рождается истина. и нет того авторитета который абсолютен в таком огромном бастионе по имени Знания. Я помню одного доцента к.т.н, заставил откровенно, с характерным треском, обосраться у доски перед всеми сдудентами, когда он начал спорить со мной о применени правила правого винта касательно обмотом намотанных "разным винтом" по его выражению (такого понятия нет), не понимая, что нужно смотреть не на "винт обмоток" а на направление тока в одном витке, тогда путаницы не будет)). Он мне обещал, что экзамен я ему не сдам... и верно... был курсач по теме, вот там я столько изысков применил, столко новшеств, что на защите челюсти отвисли у преподов, и куратор просто предложил и проект и экзамен зачесть с оценкой отлично)) все единодушно согласились, даже тот препод, тихо сказал отвисшей челюстью "не-вОз-рОж-аю". 2. высокая частота дискр - гарантия лишь того, что звук будет оцифрован точнее, и будут меньше ошибки про котор я там упоминал, которые и портят качество. Точно не помню как они называются, те что портят звук, выбирите сами из терминов "джиттинг, дизеринг, алиасинг, и еще хз чо"))). 3. Спорить нужно об одинаковых конверторах, с одинаковыми способностями подавления этих ошибок. Например конверторы RME800 безджитинговые, без надобности дизеринга и прочими наворотами. Оэтом я тоже написал на примере мультиметра из ларька и прецезионного осциилографа)) Так что с профессионалом я там не спорил! да есть круче конверторы. 4. Я по прежнему утверждаю, что цифровой звук по определению не может быт хуже или лучше и его качество при прочих равных условиях определяется только частотой выборок и длинной цифры опиывающей их. Все остальное - ошибки и борьба сними. Рассинхронизация ключей дискретизирующих, джиттинг дрожание фронта, все приводить - не помнит моя пьяная голова уже))) 5. Для таких же начинающих как я приведу одно общее правило, итог всему вышенаписаному: если есть возможность купить карту с макс частотой и разрядностью, если есть возможность писать вокал на макс частоте и разрядности - то делай именно так!! Даже если карта не поддерживат такое в полнодуплексном режиме - выбирай только запись и пиши под внешнюю фонеру, сведешь синхронизируешь потом)) Ну на пальца как еще сказать? лучше купи старый аудиджи 24/96 за 1-2 тр, чем например "специальные заточеные музыкальные" Yamahа Audiogram или Numark IO за 8-15 тр. которые 16/48. Одно НО - если будешь в мп3 делать все, то там не нужно гнаться за качеством - ибо больше 16/48 не поддерживает формат. |
| : burd-ig 23.01.2017 - 22:21 |
| Если изучать парадоксы цифрового звука, то я могу посоветовать посмотреть видео на youtube - мастерклассы по мастерингу ныне уже покойного звукорежиссера Субботина. А по поводу mp3 то же не все так просто, ибо сами конвертеры разные, да и формат не совсем 16/48... |
| : Mik555 24.01.2017 - 09:14 | ||
посмотрел часть 5 из 8, интересно, только там он гонит всех на профессиональную студию за деньги со своими файлами, и например гроворит что не надо компрессовать микс в мастер секции для повышения громкости, что ошибку в треке исправить нельзя при мастеринге, пока что это истины прописные)) но спасибо Мастеру всеравно.
а это уже интереснее - как-то можно сделать мп3 из 24/48, чтоб качество осталось, как это сделать и какой конвертор нужен из бесплатных желательно? |
| : Sonic 24.01.2017 - 10:14 | ||||
Это правило не верно на 100%. Возьмите упомянутый вами выше RME Ff800 и Focusrite Saffire Pro40. Оба интерфейса поддерживают частоту сэмплирования 192кГц. Но, попробуйте с этой частотой на обоих интерфейсах прописать живой инструмент/голос и потом сравнить результат.
Если имеете ввиду программщину, то попробуйте Lame. Но, мп3- это сжатие с потерями, поэтому совпадения 1:1 с непожатым не ждите. |
| : Mik555 24.01.2017 - 12:54 |
| ну а в чем неверность правила на остатки от 100% то? мне просто интересно. Ну да RME лучше запишет вокал, это карта высших достижений, даже искать не стал вторую (или самонадееность это?). Глянул мельком щас - у второй 96 а не 192, и преампы качественные, так что хз что лучше запишет живое))) За ЛИМОН спасибо огромное!!! Вот что значит совет профессионала истинного. Краткий и полезный. Лежал Lame под носом у меня в ГолдВэйв и я не догадался даже попробывать. Похерил так вот несколько песен - постарался записал в 2448, а конвертировал 1644 и еще все оригиналы файлов удалил. Вот это тупость настоящая, не только не знать, но и неуметь искать. Всё получилось - прекрасно жрет файлы 32битные (это 24/48) на слух мп3 вроде лучше, чем из 16 битных, да точно лучше)) щас быстро записал для проверки только, сравните )) |
| : equinoxpda 31.01.2017 - 01:36 |
| Всем доброго времени суток. Так получилось что заимел я некоторое количество старых МКЭ-2. Решил их переделать под фантом по схеме Schoepps (с поляризацией капсюля). И тут вдруг возник вопрос: если вдруг эти капсюли поляризованы отрицательным напряжением, а я им принудительно дам положительное - как они себя поведут ? Вообще, при внешней поляризации какую роль играет предварительная поляризация? Помешают ли они друг другу? |
| : Mik555 31.01.2017 - 09:52 |
| вопрос полезный, ибо их срок - 30 лет. поэкспериментируйте с конденсатором 1-10 мкф и омметром - вы заметите, что при смене полярности щупов бросок стрелки сильнее первоначального броска. Но в конд. нет электрета, потому это быстро. Теоретически будет следущее. 1. обратн. полярность внеш. эл. поле будет стараться перезарядить капсюль, сигнал ослабнет. Со временем быстрее разэлектризуется и станет вести как обыч конденс капс. Может и наэлектрезуется в др сторону))) (в сегнетоэлектриках есть домены - макрообразования молекул с выраженным общим вектором эл. поля. В магнитах тоже, но магнитного. нагрей магнит и векторы разориентируются тепловым движением, приложи поле - снова встанут, но не как на заводе) 2. прямая поле будет поддерживать первонач.заряд. +48 значительнее усилит сиг. чем +15В особенно в конце срока службы Хмм.. а что если нагреть мембрану AKG P120 и получить нормальный конд. мик. P220 вместо кастрированного электреного?растянется наверно провиснет, а если предварительно снять? или поставить на год под -48B? (может и 100 не пробьет) |
| : equinoxpda 31.01.2017 - 17:40 |
| В общем понятно что найти ответ можно только практически. Плату я сделал так что можно подключить без поляризации, и с ней, просто убрать или добавить деталей. Надо будет пообовать |
| : equinoxpda 2.02.2017 - 01:28 |
| Хотелось бы конечно узнать мнение теоретиков - что будет если полярность принудительной поляризации не совпадет с предварительной поляризацией капсюля. А может кто и на практике экспериментировал. Вопроса бы не было, будь конструктивно капсюль гальванически отвязан от корпуса. |
| : Mik555 2.02.2017 - 14:32 |
| если связан то на корпусе (-) я так понял ты хошь приложить к центральному -48 а к массиву + а если отвязать капсюль галванически на время? использовать пласт. стойку но учти, что если корпус попадет на затвор, вместо центрального, то работать будет, но с огромными помехами. ПС еще раз благодарность СОНИКУ (Sonic), за программу)) Лейм можно запускать с нужными параметрами, просто кидая исходный файл на ярлык на рабочем столе! Параметры запуска можно прописать с свойствах ярлыка. Например: D:\Programs\lame\lame.exe -b 320 в данном этом случае он выдает на выходе мп3 с макс. качеством создает новый файл прямо в той же папке откуда исходник удобнее способа просто нет! теперь чтобы прослушать сведение, я даже не в DAW слушаю, а просто конвертирую файл микса формата 32бит / 48000Гц в мп3, и слушаю непосредственно уже то, что услышат уши пользователей))) причем слушаю именно макс. возможное качество, что можно выжать из старой Роланд Дуо за 1500р конвертация длится всего около 15 сек, на черном антрацитовом окне псевдографикой показано все что только можно, все параметры, фильтры, потери, время, частоты, фреймы СЛАВА Lame MP3! юзай.lame.юзай.lame.юзай.lame.юзай.lame.юзай.lame.юзай.lame.юзай.lame.юзай.lame. |
| : andreprewin 6.07.2017 - 19:46 | ||
Здравствуйте,понравилась ваша информация про мембрану!Можно подробнее про размер отверстия и место на мембране,тоже хочу попробовать.Купил микрофон китайский ISK BM-800 вроде с большой мембраной,но звук очень зажат,низы слабые и нет близкого звука,может смогу его улучшить? |
| : globalrecords 20.09.2017 - 21:12 |
| Мда.. прочитал "вредный" совет по улучшению китайского микрофона от Mik555. Хоть я не знаю о каком именно капсюле вы писали, в любом случае он довольно крупного размера как я понял, т.к. используется конструкция с центральным болтом. Так вот. С чего вы взяли что резонанс мембраны там завышен? Обычно мембрана там натянута от 1 до 3 кгц. Это же тонкая пленка 3-6 микрон как правило, сами попробуйте натянуть ее до ультразвука). Почитайте книжки по микрофонам. В конструкциях с гибкой мягкой мембраной резонанс зависит в большей степени не от натяжки ее, а от внутренней конструкции капсюля. Второе. Про дырочку. Зря портили капсюль. Я подозреваю что микрофон у вас кардиоидный, а это значит у него есть задний вход для воздуха, там итак ого-го как выравнено давление. Хотя даже если бы он был всенаправленнный (глухая задняя полость) толку от маленькой дырочки никакого нет. При таких малых расстояниях от мембраны до заднего электрода слой воздуха довольно трудно сжать, вам надо всю ее издырявить чтобы как то облегчить ее перемещение. То есть в районе этой дырочки может что-то да изменилось,но не более. Тем более она с краю. И еще я не понимаю каким образом вы ослабили мембрану? Если кольцо внешнее вы не откручивали, а только центральный болт. Только если растянули пленку) Короче очень сомнительная польза от описанного способа, мало того риск получить залипание. Китайцы, не китайцы, все таки там рассчитанный зазор, натяжение. Повезло вам. Хотя интересно было бы если вы измерили характеристику до и после. А так, вам показалось голос стал ложится на микс - это все вода на самом деле. |
| : Sonic 26.09.2017 - 16:37 |
| Думал, куда закинуть лучше: в капсюли или в самодельные микрофоны. Решил сюда, т.к. капсюль и пред самодельные, а корпуса от промышленных микрофонов. Послушайте тестик, а потом, если будут вопросы, отвечу. https://yadi.sk/d/3vgOpcbw3NEePr |
| : burd-ig 26.09.2017 - 17:36 |
Мне интересна часть про капсюли  |
| : Sonic 26.09.2017 - 18:02 |
| burd-ig, добрый вечер! Про капсюли чуть позже, но не всё, т.к. уже нашёлся напарник, который готов включиться в партию. А что за звук скажете? |
| : burd-ig 26.09.2017 - 21:39 |
| Для конденсаторного микрофона шумновато, потому затрудняюсь сказать. |
| : globalrecords 27.09.2017 - 01:27 |
| Sonic, нормальный звук для самодельного капсюля. Шум там не электронный вроде, а акустический. Да шумы это решаемо. Там ведь решающее значение имеет емкость капсюля. У вас кстати какая получилась, не измеряли? И еще хотел узнать про пленку которую вы использовали. Видел мельком сообщения на форуме про конденсаторы пусковые. Пока не имел с ними дело, все говорят тонкая, но насколько, сколько микрон? По сравнению то с моим капсюлем из подручных средств) Вот мастерил опыта ради http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=15836&p=3190310#p3190310 |
| : Sonic 27.09.2017 - 08:39 |
| burd-ig, globalrecords, спасибо за ответы! Да шум там не микрофонный. У меня в аппаратной сейчас стоит системник. Хоть я его и закрыл с обоих сторон шумопоглотителями, но шум проходит, хоть и в меньшей степени. Да! Было ещё открыто окно, т.к. батареи жарят. Если прислушаться, то там ещё слышно детские голоса с детской площадки. Поэтому тест получился не совсем чистый, т.к. изначально не планировал выкладывать файлы. globalrecords, на коте я тоже есть, но не помню, отписывался в этой теме или нет, т.к. давно там активно не участвовал. Почитаю. Емкость получилась в районе 45-ти пФ, т.к. капсюля мало/среднемембранные- 16мм. Ниже напишу, почему именно этот размер был выбран в данном случае. По плёнке написано в начале этой темы. Да, я использую плёнку с пусковых кондёров. Толщина-6мкм. По материалу и толщине есть идеи, но пока ещё идут эксперименты. Теперь по капсюлям:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4342-4fa2422066.jpg Участник одного из известных форумов, участниками же которого являются и многие здесь присутствующие, прислал мне летом на доработку пару МКЭ-271 и в нагрузку пустые корпуса от советских микрофонов с просьбой, что-нибудь с ними сделать. В 2015-м году этому же пользователю я уже переделывал МКЭ-9, но он был комплектный и я ограничился доработкой родного капсюля и заменой преда. Звук у этого микрофона своеобразный, но использовать можно. Отдача по НЧ слабовата, но, в сравнении с МКЭ-271, частотка значительно шире в сторону НЧ и помягче по ВЧ. У меня своих МКЭ-9 семь штук переделанных (с родными капсюлями). На концертах ими озвучиваю гитарные кабинеты/комбики. А вот МКЭ-271 восемь штук и, кроме как на железо, я их не ставлю. В планах переделка их капсюлей. В этот раз корпус МКЭ-9 приехал в потрёпанном состоянии: оболочка капсюля вместе с прижимной шайбой остались, но картридж с мембраной отсутствовали. В добавок, была выдрана верхняя часть сетки микрофона, вместе с ободками. Второй микрофон- МКЭ-2. Внутри корпуса ничего, кроме того же прижимного кольца, небыло. Вот. В начале сентября отправил доработанные МКЭ-271 хозяину и занялся разработкой картриджей-вставышей с внешними заводскими размерами, чтобы встали, как родные. По звуку поставил себе задачу сделать микрофоны с более качественным звучанием, нежели родные и не создать очередных клонов китайских микрофонов со стеклянной верхней серединой. Надеюсь, мне это удалось. Теперь родилась идея выпустить некоторую партию микрофонов с аналогичными капсюлями, но в оригинальных корпусах. Форм-фактор будет, как у МКЭ-2. П.С. На фото эти микрофоны рядом с модифицированным МК-13М. Есть файлы в сравнении и с ним. Если есть интерес, то скину. По самому низу эти микрофоны уступают, конечно МК-13М, но, в целом, на его фоне выглядят достойно. В выложенном примере эти микрофоны сравниваются с Shure SM94. |
| : exe68 28.09.2017 - 01:20 | ||
и кстати мне например, шур то как раз и не понравился. |
| : Sonic 28.09.2017 - 09:51 | ||
Я его тоже давно не использую. С тех пор, как появились более интересные микрофоны. Аналогчное отмечали и те, кто тестил эти микрофоны у меня в студии. Кто-то на голосе выбрал MKS-2, кто-то на ак. гитаре MKS-9. Они и на озвучке басового кабинета неплохо передают звук. У меня есть ещё пара конструкций капсюля под этот форм-фактор, но проверять буду, когда новые корпуса появятся. Тут капсюль с корпусом- единая конструкция. |