DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (7) 1 2 [3] 4 5 ... » ( ) |
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
шикарно!
А на 20мА / 5Вольт скока останется? |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
ну вот, теперь сможешь спокойно отсеивать фейки.
... тут кулак с поднятым большим пальцем ... ДмитрийЗл - 29.03.2017 - 16:19 |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Вот. Можно к даташиту прикрепить
Юрий Сергеевич - 30.03.2017 - 17:21 |
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
А в чём строили графики?
|
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Дима, я попозже изложу некоторые свои мысли более подробно и с примерами, поближе к выходным, щас голова не варит - получится белиберда. Постараюсь по пунктам, а то у нас опять получается одна из общих вумных бесед на тему, которых и так хватает. Мозгов для предметного обсуждения в математическом разрезе, как выяснилось, у меня не хватает, поэтому симулятор - наше всё. Но тут и плюсы есть - понятнее всем читающим.
|
|
Юрий Сергеевич | |||||||
Unregistered : |
А что внизу во втором диффе? Какие транзисторы? Там ведь тоже ОЭ, хоть и через транзистор. Если я правильно понял, конечно.
Не вполне согласен, а точнее не согласен. Малосигнальная полоса еще не всё, и начинающие охотники за глубиной и шириной сломали здесь достаточно копий. Это для ясности, а так я понял, что ты имеешь в виду на самом деле.
Линейности по входному диапазону или линейности в смысле искажений? Ну а теперь мои гениальные измышления. В различных источниках периодически утверждается, что первый полюс выше верхней частоты рабочего диапазона решает проблему динамических искажений. Утверждение спорное. Простой пример: однотактный УН с ГСТ и коррекцией по выходу. Мы можем добавить резистор в нагрузку и первый полюс уйдет вверх по частоте, однако ток потребляемый емкостью коррекции и паразитными емкостями останется тем же по форме и величине. То есть по динамическим искажениям лучше не станет, а по гармоникам станет хуже. То есть, абсолютно необоснованно утверждать, что частота первого полюса как-то влияет на динамические искажения (уже представляю вечный бан на Веге за такое утверждение ). Точнее: полюс (будем говорить о данном конкретном примере) - это лишь точка на оси частот, в которой корректирующая емкость начинает доминировать над нагрузкой каскада. Сделаем нагрузку более высокоомной - точка сместится влево, и наоборот. А перезаряд емкости будет на любой частоте, ток будет разный, но зависеть он будет не от положения полюса, а от сигнала и величины емкости. С этой точки зрения имеет целесообразность получение нужной АФЧХ при минимальных токовых затратах каскадов на элементы-накопители энергии, как корректирующие, так и паразитные. Это требование естественно непосредственно связано с глубиной и особенно шириной полосы ОООС, так что я немного раскрыл твое понятие, ага? Картинки: схема img-4323-de83e9b3d3.jpg АФЧХ при выведенной цепи R15C3 img-4324-0b316b25c7.jpg АФЧХ при введенной цепи R15C3 img-4325-b70d55d175.jpg Ток коллектора Q12 за вычетом тока цепи R15C3 для обоих случаев img-4326-16d38c01df.jpg Абсолютно, один в один одно и тоже, поэтому привел один график. В качестве входного сигнала использовалась синусоида 1 кГц, "обрезанная" диодами. Вот еще соображение: подобная форма тока эквивалентна "исправлению" большой нелинейности на выходе УН, минимум на порядок большей, чем собственные нелинейности каскада. Не эти ли артефакты мы слышим на самом деле, а не какие-то гармоники? Другими словами, эти выбросы эквивалентны исходной нелинейности усилителя в единицы - десятки процентов, да еще и по спектру не коррелируются с сигналом. Вот такие дела. Оспоришь? Или дополнишь? И да, может кому еще есть что сказать по данному вопросу? Пожалуйста. Просто как-то на мои "перлы" только Дима отвечает, поэтому и к нему обращаюсь по привычке. ps А есть ли транзюки на выход 3..5 МГц кроме моторолловских? Уж больно дорогие они. Пусть не такие линейные, хоть какие-нибудь с напряжениями выше 120В? Юрий Сергеевич - 10.06.2017 - 14:35 |
||||||
|
ДмитрийЗл | |||||||||||
Unregistered : |
зеркало на 3904
С общей линейностью там много не повыеживаешься, дифкаскад, он и в Африке он Обычный диффкаскад без сопротивлений с 1мА тока условно линеен где-то до 26*2 мВ входной амплитуды. Вот сколько напряжения падает на двух бе-переходах (+ Re, если они есть) - вот на столько. А уровни с ВК (на 500-1000 КГц) туда будут попадать гораздо выше, сотни миливольт (от коррекции зависит). И поперли интермоды/клип входа. 100 Ом добавят к этим 50мВ еще 200 - уже вполне хорошо
утверждение даже неправильное, удифило-хайЭндовое. Конечно ты прав, если кондер и токи одинаковые, то все останется как есть, кроме искажений на низах, они во втором случае увеличаться, и постоянки на выходе, тоже вырастет Ic Q12 = Это похоже на зарядные/разрядные токи для выходников в АБ. Они где-то такой формы. Именно по этому низзя делать большие базовые сопротивления в ВК, а то этот кривой ток выльется в напряжение
неа...
Есть мелкие BD911/912 (то-220), но на 100В. Если делать усилок под кондеры 35В (т.е. напруга 28-32в на плечо) - то они ничего, пар 5,6 только надо Или TIP35/36 - таких пара (на 8 Ом) хватит, две на 4 Ома Но они конечно сильно проигрывают 21193/94 Если хош подешевле - 1943/5200 Но это 30Мег ДмитрийЗл - 12.06.2017 - 12:46 |
||||||||||
|
Юрий Сергеевич | |||
Unregistered : |
Там специально висит 300р на выходе. Без них эти каки есть, но на этой частоте их почти не видно, поэтому для наглядности повесил еще емкость. К выходникам никакого отношения выбросы не имеют. Я тебя понимаю, вроде как есть устоявшееся мнение, что муз сигнал ничем не отличается от синусоиды. И да, на синусе здесь будет синус, чистый и ровный (показать? ) Без всяких загогулин. Тут, наверное, дело в постоянстве производной (вот опять меня математика подводит). А что, разве линейность ДК по искажениям не повышается с ростом тока покоя? При равной крутизне (резисторы)? Кстати, тут еще одна неявная бяка вылазит. Базовые токи ДК, кроме входных нелинейностей, тоже содержат в себе выходные динамические нелинейности, которые оседают на подводящих резисторах, ОООС и входных. Вот и еще проблема. Юрий Сергеевич - 12.06.2017 - 14:17 |
||
|
ДмитрийЗл | |||||||||
Unregistered : |
Там есть оптимальный режим для каждого БТ, и от входных импедансов конечно зависит. т.е. чем выше ток, тем линейнеЙ - неверно А по уровню входа (уровень разностного сигнала) - да, конечно Я цифры для 1мА писал. Сделай 2мА - будет все х2 Но и ток базы - тоже х2
Вот тебе причина выравнивать импедансы на входах дифкаскада!
Ну, значит имеено такая форма тока нужна, чтоб выдать эти срезанные диодами недосинусы. т.е. именно такая форма тока перезаряжает миллера, внутренние импедансы УНа и 300пик, чтоб получить нужный вид напряжения.
да, Где-то так. у синуса она остается синусообразной, у сложного сигнала - становиться "сложнее". ДмитрийЗл - 12.06.2017 - 15:56 |
||||||||
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
еще кое-что на счет коррекции
раз уж ты нарисовал двухполюсную, да в двуккаскадный усилитель, то вот тебе небольшая штука: Слегка уменьшает нагрузку на УН, т.е. прокачиваeт кондер уже не током Уна, а выходом. Улучшает линейность на высоких частотах. P.S. нарисовал по быстрому простейший УМ- Линн с двойкой. Инверт конечно.Коррекция - двухполюсная + небольшой Хэк.(С1-R19) + ППК Спайс уже так показывает 4 Нуля на 20кГц 80В п.п. ДмитрийЗл - 13.06.2017 - 14:23 ( - : 14 ) 2_stage_Amp_TMC_correction.PNG |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Ага... Это ты сделал в УН полюс С1, чтобы можно было с выхода скорректировать, и ОС по току с выхода, которая разгружает УН.
Неплохо, главное, чтобы стабильно было. Цобель после фильтра? Спайс.. у меня микрокап хрень показывает, на тех частотах, где фаза накручена, вот так. Посмотрел недавно и обалдел - гармоники на 2 кгц больше, чем на 20кГц Агеев в статье писал, что при 90гр нелинейности петли модулируют мнимую часть коэффициента передачи. Походу кап только амплитудные нелинейности показывает Векторного анализатора цепей на эти частоты у меня под рукой нет, а жаль... любопытно было бы глянуть Юрий Сергеевич - 13.06.2017 - 15:18 |
|
ДмитрийЗл | |||||||
Unregistered : |
Стабильность не хуже. Если подобрать хорошо номинал R19 - даже больше запас фазы получается.
В этом случае это не Цобель а часть фильтра (LC). Цобель там скорее всего не нужен даже И для полноты картины еще один Хэк - брось с эмиттера повторителя на полож. вход (база Q12) кондер около 15пФ небольшая ПОС, слегка подправить фазу в петле. гармоники на 20кГц еще немного падают. Но это уже игрушки кстати, если бы я делал сейчас такую топологию - развернул бы диффкаскад (PNP) и повторитель сделал бы на мосфете (2n7002, bsp129 итд). Это чтоб не мутить с лишним транзистором в зеркале.
Смотри интермоды, на них все вылeзет, даже в Капе ДмитрийЗл - 13.06.2017 - 16:36 ( - : 14 ) 2_stage_Amp_reversed.PNG |
||||||
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Всё нормально, очень интересно, общайтесь дальше. Я (пока) просто читаю, будут вопросы, спрошу. |
||
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
что-то меня прибило на эту фишку, разгружать Ун через выход.
Подумал а что, если и вход разгрузить. Вот что получилось: Заодно перевел второй каскад в ОБ. Но, как всегда, есть проблемка. Придется сильно опускать потенциал ОБ, нужно будет повышенное питание для УН. ( - : 13 ) 1_stage_Amp_TMC.PNG |
|
: (7) 1 2 [3] 4 5 ... » |