www.diyfactory.ru



  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что выбрать для примочки?, Выбор радиодеталей для гитарных эффектов
EfimKR
Дата 20.04.2018 - 22:09
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 85583
Регистрация: 20.04.2018
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Днепр

Загорелся идеей собрать себе несколько разных примочек. Сам процесс сборки не менее интересен, чем игра на этих примочках, а то и более. Начал с ознакомления с литературой и уже небольшое представление имею. приобрел кой чего из оборудования, расходников и радиодеталей.
И вот тут оказалось что из радиодеталей желательно брать конкретные типы - резисторы - металопленочные, конденсаторы мало того, что конкретных производителей, так и не все типы подходят. Довольно запутанная тема для новичка. Видел несколько упоминаний , что хороши випа и епкос, но какие из них типы брать не понятно. Гугл на запрос "радиодетали" или "конденсатор" выдает кучу сайтов,которые торгую радиодеталями.

В общем прошу помощи, которая заключается в следующем - кратко описать каких марок и типов радиодетали (резисторы, конденсаторы, потенциометры, транзисторы и т.д.) использовать при сборе примочек. Или дайте ссылку где об этом можно почитать, не вылавливая истину по крупицам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
peratron
Дата 20.04.2018 - 22:48
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 501
Регистрация: 13.07.2008
Репутация: 3
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Не заморачивайся - это в основном понты.
А тебе на начальном этапе важней всего добегать в каждой разработке до рабочего устройства.
Схемотехника на несколько порядков важней, чем все пляски с бубном.

Так, что бери и делай... Бери - и делай...
И в конце концов сам поймёшь, что ТЕБЕ нравится больше.

ХИНТ: как правило, в описаниях приборов, предназначенных для повторения, указываются нужные типы деталей. Этого достаточно!


--------------------
PERATRONIKA digest - http://peratronika.ucoz.ru/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EfimKR
Дата 20.04.2018 - 23:01
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 85583
Регистрация: 20.04.2018
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Днепр

Я примерно так и поступаю. В планах собрать MXR Distortion+ и DOD Overdrive 250. Корпуса уже есть, жду платы. Но попробовал на макетке собрать дисторшин - он ужасно шумит - сигнала не слышно. Нашел информацию, что мой VOX Ad 30 vt не дружит с примочками, но также нашел информацию, что может быть проблема в деталях.
Вот пытаюсь найти информацию по теме, что брать, но пока глухо ((

Заодно случайно отхватил ламповую голову на 10 Вт за 80 USD, но это уже другая история.

И вот еще, узнал что есть конденсаторы заточенные под конкретные цели - аудио, шумоподавление, импульсные и т.д. Как с этим разобраться?

Это сообщение отредактировал EfimKR - 21.04.2018 - 10:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 21.04.2018 - 11:17
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

EfimKR, резисторы в звуке, как правило, идут металлоплёночные (MF). Существуют ещё угольные (СF), но они с высоким шумовым током. Их любят любители высокого конца (HI-END).
Кондёры- полипропилен или лавсан. Не обязательно заморачиваться именно на Wima или Epcos. Неплохие делают и китайцы и наши.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
peratron
Дата 21.04.2018 - 15:24
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Пользователь №: 501
Регистрация: 13.07.2008
Репутация: 3
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (EfimKR @ 20.04.2018 - 23:01)
попробовал на макетке собрать дисторшин - он ужасно шумит - сигнала не слышно. Нашел информацию, что мой VOX Ad 30 vt не дружит с примочками, но также нашел информацию, что может быть проблема в деталях.

Совершенно точно, что к шумам ни сопротивления, ни ёмкости отношения не имеют от слова совсем!
По крайней мере в этом их приложении.

Пассивным элементам приписывают "окраску звука" - но это уровень религиозного преклонения, характерный для хайэндов и иже с ним.
Гитарная практика в устройствах с нелинейными режимами к этому отношения не имеет - и потому ещё долго может начинающего конструктора не беспокоить.

Пассивные элементы могут вносить вклад в термонестабильность или микрофонный эффект - но и только.

Сосредоточься на активных элементах - и их рабочих режимах.
В этом - ключ звучания исказителей!


--------------------
PERATRONIKA digest - http://peratronika.ucoz.ru/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 21.04.2018 - 17:44
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 28
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

EfimKR, как лучше комплектовать, где что достать и т.п. вопросы лучше задавать на форумах ggear и guitarplayer - там много народу, занимающихся примочками.
А так, Ператрон прав, тип пассивных элементовне не имеет особого значения, по крайней мере, на первых порах. На вторых и третьих тоже, скажу по секрету. Это уже когда вы выростите до левел 80, тогда и будет смысл заморочиваться этим. Схемотехника решает всё, это точно.
В Днепре тоже должен быть РКС - они торгуют Hitano. Покупайте их резисторы самой малой мощности - просто потому, что будут меньше размеры. Также, хороши их электролит. конденсаторы, можете смело применять стандартную ECR серию. Про плёночные спросите на форумах, я не знаю, что имеется в Днепре. В РКС они тоже есть, но там цены чуть выше, чем хотелось бы. Я применяю Arcotronic - нареканий нет. Wima хорошо, но дорого, притом, в 90% (если не больше) случаев разницу не услышать. Мелкие номиналы (до 1000 пФ) - керамика, те же Hitano или Yageo (РКС). В других конторах представлены другие производители, спросите на форумах, если что.

Ищите переменные резисторы Tommy - дешёвые и на удивление качественные, хоть и чистый Китай. Alpha (есть в Имраде) иногда дороже, но не лучше.
На гнёзда лучше потратиться (Neutrik, Amphenol и т.п.), в металлических китайских втулки сделаны из плохого металла, место расклёпки хлипкое, разлазится очень быстро, а потом отпадает сама втулка. Да и чисто пластиковые тоже "не фонтан". Хотя, попадаются и более-менее качественные китайские, тут надо смотреть.

Полупроводники практически везде одни и те же. Тут или оригинал, или подделка. Но дешёвое (то, что обычно ставят в примочки) практически не подделывается.

Самый главный совет - меньше слушайте интернет-сказочников. Детали бывают исправными и браковаными, остальное - это нюансы, часто очень малозначительные. Не хай-энд, поди, собираете.

Как-то так...

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 21.04.2018 - 22:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EfimKR
Дата 21.04.2018 - 20:08
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 85583
Регистрация: 20.04.2018
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Днепр

Tuvalu спасибо, я в РКС и закупался деталями для 3 планируемых проектов, брал как раз Hitano. Смотрел разные видео по поводу сборки примочек - там советовали брать дорогие компоненты, вот и возникли вопросы.
Еще часть компонентов брал на pedal-parts (корпус, кнопка потенциометры). Видел у них кондеры wima, но на них дикие цены какие-то. Нашел в других местах wima дешевле, но оказалось, что там другой тип.
Гнезда и джеки брал от Neutrik но на них почему то Rean было написано, возможно дочерняя компания. Почему то несколько не получилось залудить, хотя до этого
нормально спаял пару на кабели.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 21.04.2018 - 20:16
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 815
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

EfimKR, если разъёмы- не явная подделка, то должны нормально паяться после смазывания ЛТИ-120. Если не сильно помогает. то попробуйте зачистить надфильком и повторить.

Это сообщение отредактировал Sonic - 21.04.2018 - 20:17


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 21.04.2018 - 20:27
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 28
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Если не паяется, то только надфилем до жёлтого металла. Лудить активированным флюсом, а потом паять - неплохо, но потом пайка может отвалиться вместе с покрытием (то, которое плохо паяется). Этим страдали большие джеки Нойтрик.
Rean - нормально, сам их юзаю (NYS 234). Паяются отлично. Их продают дилеры Нойтрика, я даже когда-то где-то видел указание "Rean by Neutrik", возможно, в даташитах.
А старые цельнопластиковые гнёзда Rean - это вообще сказка. Усилие туда-сюда, фиксация джека, надёжность и т.п. на высоте. Я их наколупал в рековом патчбэе dbx, просто повезло. Но, кстати, тоже плохо паяются, в самом патчбэе были с этим проблемы. После зачистки до латуни - запаивались отлично.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 21.04.2018 - 22:48
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EfimKR
Дата 23.04.2018 - 07:37
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 85583
Регистрация: 20.04.2018
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Днепр

Tuvalu вот ещё вопрос по поводу гнезд - я так понял используют только пластиковые, чтобы не создавать лишнюю точку с землёй на корпус?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 23.04.2018 - 12:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 28
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Про лишние точки земель (проблема петель) - это тоже сказки. Boss 40 лет применяет только металл - и никогда никаких петель не было. Думаю, люди, рассуждающие про петли и пластиковые гнёзда, просто поимели проблемы от кривой разводки и/или компоновки, паразитных связей и т.п. Даже возможно, изоляция гнёзд от корпуса и помогла, но это был костыль, надо было искать причину плохой работы. Я юзаю NYS 234 - это металл. Просто, примите за точку соединения корпуса со схемой входной джек, от него - провод на плату. Больше корпус никак и нигде не должен контачить с платой. Вых. джек можно просто хорошо привинтить к корпусу (без провода). Я на всякий случай (окисление, ослабление гайки) ещё и прокладываю провод между корпусными контактами вх и вых гнёзд. Это, конечно, перестраховка.

За петлями важно следить в "больших" конструкциях - усилители, студийное оборудование.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 23.04.2018 - 12:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
EfimKR
Дата 23.04.2018 - 13:44
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Пользователь №: 85583
Регистрация: 20.04.2018
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Днепр

Цитата (Tuvalu @ 23.04.2018 - 12:24)
1. Думаю, люди, рассуждающие про петли и пластиковые гнёзда, просто поимели проблемы от кривой разводки и/или компоновки, паразитных связей и т.п.
2. Просто, примите за точку соединения корпуса со схемой входной джек, от него - провод на плату. Больше корпус никак и нигде не должен контачить с платой. Вых. джек можно просто хорошо привинтить к корпусу (без провода).
3. За петлями важно следить в "больших" конструкциях - усилители, студийное оборудование.

1, 2, 3 - Посоветуете что почитать по данным теме?
2. Так и планировал собирать сначала. Но подумал, что такая конструкция будет земляной петлей. Я не прав?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 23.04.2018 - 15:35
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 990
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 28
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
2. Так и планировал собирать сначала. Но подумал, что такая конструкция будет земляной петлей. Я не прав?
А где там петля? Для входного гнезда его GND-контакт - это просто место, где соединяются вместе корпус педали и сигнальный общий. Это всё-равно где-то как-то необходимо делать, вот в данном случае, логичней сделать так. Для выходного гнезда есть один нюанс, иногда вызывающий сомнения - в качестве его общего используется не провод, а корпус педали. Учитывая, что по корпусу не "бродят" токи помех, то это работает отлично. Как таковой, петли нет. Видимо, эти опасения вызваны тем, что когда-то давно производители ламповой аппаратуры использовали в качестве сигнальной земли шасси усилителя. Но то был совсем другой случай - в шасси наводились токи от трансформатора, "гуляли" токи перезаряда конденсаторов выпрямителя и т.п. Как результат - повышенный сетевой фон 50 Гц и гармоник. Видимо, этот момент автоматом ассоциируют с "проблемой петель". Но в нашем случае, корпус чист. Помимо Boss, так делают /делали Electro Harmonix, DOD, MXR и мн. др. Учитесь на их опыте - вот и вся "литература".

Другие же применяют пластковые гнёзда с металлической накладной гайкой, изолированной от корпуса; просто, так получается проще и удобней монтаж - никаких проводов, гнездо впаивается прямо в плату. Только этот момент - провода или плата - и есть реальный критерий выбора, а не "петли /не петли". Кстати, этот вариант требует большой точности, иначе гнёзда нормально не встанут. Кроме того, из-за мелкой пластиковой резьбы такие гнёзда менее живучие.

А третий вариант - цельнопластиковые гнёзда - большая редкость в серийных примочках.
Цитата
1, 2, 3 - Посоветуете что почитать по данным теме?
1 - только чтение форумов, где народ рассказывает про свои проблемы и методы их решения. Читайте, но не принимайте всё на веру. Там такого напишут!
2 - ответил выше, в начале поста. А специальной литературы, описывающей именно этот аспект, я не припомню.
3 - если вспомню, выложу. Думаю, это вам не к спеху. Большинство вопросов в студийном сегменте связаны не с джеками, а с так называемой "проблемой пина 1" - это постоянные дискуссии на тему "где и как подключать 1 пин XLR"; как подключать оплётку кабеля - на входе, на выходе, и там и там; куда подключать корпус и схемный общий. Всё это элементарно гуглится по "pin 1 problem" - читайте, не перечитаете.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 23.04.2018 - 17:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ajanonis
Дата 23.04.2018 - 20:28
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Пользователь №: 21103
Регистрация: 1.06.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 10 



Откуда:
Кретинга

Вот хорошая статья из радио журнала:

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
Присоединённый файл  Pomiexi.pdf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>