www.diyfactory.ru



: (7) «  ... 4 5 [6] 7   ( ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> немного вопросов про микшеры!
ZAQ
24.12.2013 - 21:53
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (Tuvalu @ 24.12.2013 - 06:26)
А вот, входное сопротивление и Кус всего каскада определяется резисторами сумматора. Снова точно так же, как и в ОУ-шном сумматоре. Мораль: надо рассматривать весь каскад целиком.

С учётом резистора Кус цельного каскада ещё меньше, и тем меньше, чем больше его сопротивление. Пробовал другие каскады с ОБ - по напряжению есть усиление, а этот какой-то не рабочий: sad.gif

( - : 46 )
  finalcascade.gif
Top
Tuvalu
25.12.2013 - 00:51
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
а этот какой-то не рабочий:
Сигнал надо снимать с эмиттера Q1, а не с C3, R6. http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=24367
Цитата
С учётом резистора Кус цельного каскада ещё меньше, и тем меньше, чем больше его сопротивление.

Обычно в сумматоре усиление делают около 0дб, ну, плюс/минус. В этой схеме можно варьировать номиналы, получая то или иное усиление. Например, R5=22k, R4=10k, входной (суммирующий) R1=10k ---> Кус=2. На выходе потенциал 6В, ограничение почти симметричное. С3 желательно увеличить до 470мкФ, тогда в точке суммирования будет низкое напряжение во всей полосе - т.е. хорошая "изоляция" каналов.
Ну, и т.д. и т.п.

Tuvalu - 25.12.2013 - 00:56
Top
ZAQ
25.12.2013 - 12:02
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Благодарю, а то у себя так и не увидел бы, что не туда ткнул выход. smile.gif

Всё нормально. Вроде разобрался, что зачем.
Получается, для данной схемы номиналы резисторов в регуляторе баланса лучше выбрать поменьше, а после первого предварительного каскада лучше поставить повторитель, тогда и некоторое усиление появится...

А что конкретно в данном случае даёт такая ОС (снятие базового тока с делителя повторителя для транзистора, включённого ОБ) стабилизацию режима или что-то ещё/другое?

ZAQ - 25.12.2013 - 12:23
Top
Tuvalu
25.12.2013 - 13:13
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
А что конкретно в данном случае даёт такая ОС (снятие базового тока с делителя повторителя для транзистора, включённого ОБ) стабилизацию режима или что-то ещё/другое?
Установка (задание) потенциала базы + стабилизация режима, благодаря ООС по постоянному току (С3 блокирует действие ООС по переменному току).
Цитата
Получается, для данной схемы номиналы резисторов в регуляторе баланса лучше выбрать поменьше, а после первого предварительного каскада лучше поставить повторитель, тогда и некоторое усиление появится...
Ну, меньше 10кОм лучше не ставить. Кус примерно равен R5/Rmix, отсюда следует, что лучше увеличить R5 (до 22-68кОм), сохранив потенциал пол-питания на выходе подбором R8 и, в первую очередь, элементов делителя R4/R6.
А предварительный усилитель лучше вообще поменять. 2-3-х транзисторная схема даст большой прирост качества. При современной дешевизне деталей не стоит экономить на паре транзисторов и нескольких резисторах. Все эти "простые" схемы родом из ранних 70-х, когда транзистор стОил как корпус или трансформатор. Сейчас, при стоимости транзистора 0,03 - 0,05$ против 0,5$ за потенциометр, 5-10$ за корпус и т.п., такая простота выглядит как глупость. Ну, если, конечно, не стоИт задача специально загадить сигнал.

Tuvalu - 25.12.2013 - 13:17
Top
ZAQ
25.12.2013 - 13:38
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (Tuvalu @ 25.12.2013 - 13:13)
Установка (задание) потенциала базы + стабилизация режима, благодаря ООС по постоянному току (С3 блокирует действие ООС по переменному току).

Это понятно, а на входной импеданс она каким-то образом влияет и т.п.? Хотелось бы узнать про ОБ подробнее...
Цитата
Ну, меньше 10кОм лучше не ставить.

А с чем это связано по-твоему?

ZAQ - 25.12.2013 - 13:41
Top
Diamontius
25.12.2013 - 13:43
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Транзисторы у меня 2SC3198Y, сейчас посмотрел даташит, КУ в интернете указан вроде как 100. Выпаивал их с муз. центра LG. Встретил даташит в интернете этих транзисторов с другой цоколёвкой, может разновидность производителя, может ошибка, что часто бывает в рунете. На этих транзисторах до этого собирал разные фуззы и преампы, так что к ним у меня недоверия нет biggrin.gif Весь косяк как я понял вызывает каскад на микрофонном канале. И я так понял нужно добавить резистор в цепь эмиттера, немного подкорректировать номиналы обвязки? В журналах "Радио" много вариаций на эту схему, но делать на каждый канал 2-каскадный усилитель с ТБ не хочется, уже теряется простота.

Diamontius - 25.12.2013 - 13:44
Top
ZAQ
25.12.2013 - 13:48
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (Diamontius @ 25.12.2013 - 13:43)
И я так понял нужно добавить резистор в цепь эмиттера, немного подкорректировать номиналы обвязки? В журналах "Радио" много вариаций на эту схему, но делать на каждый канал 2-каскадный усилитель с ТБ не хочется, уже теряется простота.

Об этом и речь. В твоём случае сделай хотя бы это, о результатах можешь потом рассказать...
Top
Tuvalu
25.12.2013 - 14:05
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
Это понятно, а на входной импеданс она каким-то образом влияет и т.п.? Хотелось бы узнать про ОБ подробнее...
В каскаде ОБ база по переменке должна быть заземлена (в данной схеме через С3). На вх. сопротивление этот факт никак не влияет. Точнее, не влияет, если ёмкость С3 достаточна. В данной схеме она недостаточна, поэтому на НЧ происходит некоторый рост импеданса (из-за появления ООС по переменке с выхода на базу), что ухудшает развязку каналов на ИНЧ-НЧ. Вот, почему я порекомендовал увеличить его до 470 мкФ.
Вх. импеданс примерно равен 1/S, а S (крутизна), в основном, зависит от режимного тока (тока коллектора). Другими словами, чем больше ток, тем меньше вх. импеданс. Разумеется, что резисторы R4, R6, являясь элементами смещения, задают ток коллектора и, в этом смысле, они, конечно же, опосредованно влияют на Rвх. Поэтому, такие вопросы надо рассматривать комплексно, выясняя, что является причиной, а что следствием.
Про каскад ОБ хорошо рассказано в "Полупроводниковой схемотехнике" старого V издания 1982г. По крайней мере, я учился по этой книге.

Цитата
А с чем это связано по-твоему?
Большая нагрузка на предусилитель и малое вх. R пассивных входов Лайн (если, конечно, пропорционально уменьшить резисторы "вокруг" этого потенциометра, что необходимо будет сделать по очевидным причинам).

Tuvalu - 25.12.2013 - 14:47
Top
ZAQ
25.12.2013 - 14:30
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Книжку уже скачал. Жаль, в переплёте нету, а то от электронных вариантов глаза сильно устают, да и не совсем удобно перелистывать, чтобы картинку смотреть. sad.gif
Top
Diamontius
26.12.2013 - 14:31
Цитировать сообщение




Unregistered












:


На микрофонные каналы в каскады поставил транзисторы КТ3102Ж, сопротивление в цепь коллектора 390 Ом, база-эмиттер- 1М. Всё работает как надо, я остался доволен smile.gif

Diamontius - 26.12.2013 - 14:32

( - : 29 )
  _____________.jpg
Top
ZAQ
26.12.2013 - 14:49
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Теперь в оконечнике замени кондёр в цепи базы на 470мкФ и сопротивление 7к5 поменяй на 22к - будешь доволен ещё больше. wink.gif
Top
Tuvalu
26.12.2013 - 20:31
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
Теперь в оконечнике замени кондёр в цепи базы на 470мкФ и сопротивление 7к5 поменяй на 22к - будешь доволен ещё больше.
Плюс к этому, резистор в эмиттере 1 кОм заменить на 10 кОм. Во-первых, 1 кОм - сильно низкоомная нагрузка для эм. повторителя, что чревато повышенными искажениями, во-вторых, это элемент смещения для ОБ, и при 22 кОм в его коллекторе на выходе всей схеме получим примерно пол-питания, т.е. макс запас по вых. амплитуде.

Tuvalu - 26.12.2013 - 21:44
Top
ZAQ
27.12.2013 - 02:41
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Можно было бы ещё резистор 390 Ом в микрофонном каскаде зашунтировать (т.е. включить параллельно ему) конденсатором 220 мкФ для большего предварительного усиления.

ZAQ - 27.12.2013 - 02:43
Top
Tuvalu
27.12.2013 - 13:38
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
Можно было бы ещё резистор 390 Ом в микрофонном каскаде зашунтировать (т.е. включить параллельно ему) конденсатором 220 мкФ для большего предварительного усиления.
...Что снова ухудшит линейность. Т.е. пришли к тому, от чего ушли - к большим искажениям. Конденсатор можно подключить через потенциометр - так будет регулироваться чувствительность. Такая себе опция на всякий случай. Хотя, всё же лучше было бы сделать нормальный пред на паре транзисторов. Но автору нужна простота.

Tuvalu - 27.12.2013 - 13:45
Top
Diamontius
1.01.2014 - 09:53
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Ну вот внеочередной модинг устройстваsmile.gif Поскольку микшер любительский и высокое качество не нужно, решил доработать микрофонные входа, конкретно только первый для электретного микрофона заменив конденсатор на не полярный и повесив питание на вход, транзистор КТ3102Г с КУ=700.

( - : 28 )
  _____________.jpg
Top
Tuvalu
1.01.2014 - 22:01
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
КТ3102Г с КУ=700.
Попадаются шумящие и/или "кипящие". Я бы сразу ставил японцев/корейцев. Бета на Кус каскада практически не влияет, поэтому вышеназванные 2SC... будут уместней, несмотря на меньшую бета (Hfe).
Т.к. по потам LEVEL течёт постоянный ток, то при регулировании гарантированно будут шуршики, а то и грохот. Советую на выход предусилителей поставить конденсатор (10...100 мкФ) и уже после него - пот Левел (на землю). Входы Line 1, 2 оставляем без изменения.
ПС. "Динамический" правильно писать Dynamic. "Вход" во множественном числе - входы, а не входа.

Tuvalu - 1.01.2014 - 22:22
Top
Diamontius
2.01.2014 - 14:50
Цитировать сообщение




Unregistered












:


На практике никакого шуршания нет, не смотря на то что резисторы уровня старые СП3-4аМ. Более огорчило вот что: заранее собрал светодиодный индикатор уровня на транзисторах, так вот при загорании того или иного светодиода в усилителе слышен щелчок. В итоге решил отказаться от такого мониторинга уровней каналов.

( - : 38 )
  _____________.jpg
Top
Dust
3.10.2018 - 19:31
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Друзья, посоветуйте пожалуйста, как в схему постом выше между каскадом с ОБ и ОК вставить каскад с ОЭ? Нужен небольшой буст смикшированного сигнала без сильной переделки схемы.
Правильно ли я сделал это на схеме? Исходный вариант сверху, мой снизу?

Можно ли сделать это проще, применив гальваническую связь между каскадами?

( - : 17 )
  ______.GIF
Top
Tuvalu
3.10.2018 - 20:00
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Нет, неправильно. Какой Кус вам нужен?

Tuvalu - 3.10.2018 - 20:00
Top
Dust
3.10.2018 - 20:17
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Точно не знаю. Возможно, в районе 3.
Top
1 (1 0 )
0 :

Опции темы : (7) «  ... 4 5 [6] 7  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>