|
Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > ZAQ Guitar Final AMP |
: ZAQ 14.04.2013 - 01:34 |
Ради эксперимента хочу попробовать оконечник на микросхеме для опробования гитарных примочек и преампов. Требования следующие:
достаточная мощность, чтобы раскачать 12" гитарный динамик чистый сигнал на выходе при уровне линейного входного напряжения до 1В стабилизированное питание безупречное качество звучания простота конструкции минимальный обвес минимальное влияние на звук бестрансформаторный и бесконденсаторный выход В большинстве случаев микросхемные гитарные усилители выполняются на TDA2003. Хотелось бы попробовать и другие микросхемы. Выбор пал на мощный операционный усилитель OPA544T BurrBrown от Texas Instruments. И не случайно. По многим параметрам он на порядок превосходит TDA2003. Хотя и стоимость у него будет повыше. Заказал микросхемку на ebay (из Нью-Йорка), т.к. она там оригинальная с доставкой обошлась дешевле, чем у нас китайские стоят. Про точность исполнения микросхем Texas Instruments можно не сомневаться. Погрешность в номиналах очень маленькая. Например, где-то попадалась информация, что внутренние резисторы у них подстраиваются, т.е. производится юстировка лазером, чего не скажешь, например, об ON Semiconductors, у них попросту нет пока такого оборудования. Правда ждал микрушку 4 месяца(заказал ещё до нового года) и уже хотел махнуть на неё рукой, но по ящику показали, как завалены и не справляются физически с международными отправлениями таможни и сортировочные пункты. Наконец-таки, на удивление, дождался. Платы готовы давно. Вся необходимая комплектуха для проекта вналичии. Схемка пока будет имеет вид, как в прикреплённом файле. После сборки и отслушки возможно придётся подкорректировать некоторые номиналы. Схемы взяты типовые из даташитов на микрухи. Коэффициент усиления расчитан таким, чтобы оконечник не перегружался при максимальном сигнале на входе(расчёт будет проверен на практике вдальнейшем). Фильтры первого порядка минимально влияют на ФЧХ. Конденсаторы фильтров расчитаны на срез начиная -3дБ 48Гц и ниже -6дБ на октаву; -3дб 5.36кГц и выше -6дБ на октаву(для начала). Блок питания двухполярный. Трансформатор будет применён тороидальный ТТП-40 220/2х12В 1.5А. По высокой стороне защита предохранителем и варистором. Фильтрация дросселем B82722-A2301-N1, 2х47мГн, 0.3A EPCOS и конденсатором 0.1 мкФ 630В. Тумблер интересно будет применить с подсветкой. Диоды взяты на 100В 3А. Стабилизаторные микросхемы на ток не менее 1.5А. Обращаю внимание на то, что назначение выводов и типовые схемы L79xx и L78xx разные. Фото сборочных работ и звук скоро появятся. А пока собираю, буду благодарен рекомендациям и отзывам. |
: ZAQ 14.04.2013 - 01:43 |
Плата блока питания низкая сторона... |
: ZAQ 14.04.2013 - 01:44 |
Плата усилителя... |
: Tuvalu 14.04.2013 - 02:45 | ||||
ZAQ, а ты не пробовал посчитать мощность, которую можно получить от этой схемы? Посчитай... А зачем здесь стабилизаторы, можешь технически обосновать? Что будет без них?
Даже не смешно. |
: Юрий Сергеевич 14.04.2013 - 03:48 | ||||
Ну и еще по делу:
целых 1,5 Вт (по Вашей схеме) Имхо, выбор ИМС крайне неудачный по соотношению цена/качество/распространенность, причина высокой цены лишь в специфичности. Зачем выбрано инвертирующее включение? Нерационально. Уберите стабилизаторы, схему неинвертирующую с нормальными номиналами в ООС, напряжение питания поднимите до 30В на плечо, на вход диодно-резистивный "мягкий" ограничитель, на выход демпфер 1Ом, 5 Вт, последовательно с нагрузкой. |
: ZAQ 14.04.2013 - 07:41 | ||||||||||
Сколько не пробовал считать, а 1,5 Вт ну никак не получается.
Существует стандарт на входное сопротивление 47кОм. Поэтому. И вообще построение каскадов по принципу инвертор-инвертор более устойчиво к наводимым шумам, нежели использование только неинвертирующих каскадов(хотя К усиления у них и выше на 1).
Не понятно, зачем это?
А это для того, чтобы ещё уменьшить мощность, или чтобы погреться около резистора?
Отвечу вопросом на вопрос. А что, со стабилизированным питанием звучать хуже будет? Это есть вначале статьи в требованиях и не обсуждается. Моё право делать так, как считаю нужным. По поводу хи-хи. http://cxem.net/sound/amps/amp173.php Вконце статьи есть приложение. Где-то что-то подобное ещё встречалось, не только про AnalogDevices и TexasInsnruments. Не много перепутал бренд, прошу прощения. Речь шла не об ON Semiconductors(не путать с Fairchild Semiconductor), а о STMicroelectronics.(Хотя фабрики компании ON Semiconductors расположены в США, Чехии, Китае, Японии, Малайзии и на Филлипинах). PS ничем не подкреплённые замечания выше воспринимаются как издевательства над автором статьи. Почему сразу нельзя объяснить, что человек ошибается в том-то и в том-то, так как это правильно делается так-то и так-то и на основании того-то? Знания и опыт ведь разные у всех... |
: ZAQ 14.04.2013 - 09:18 |
Вот к примеру для сравнения типовые схемы TDA2003 и TDA2030. Чем моя схема не угодила? Проще некуда... |
: ZAQ 14.04.2013 - 13:33 |
Небольшой фотоотчёт на данный момент. ЛУТ... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2485-9aaeb6e8a4.jpg Слева - будущяя плата стабилизатора, справа - усилителя. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2486-b664aa0e6a.jpg Это платы после травления... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2487-d32c4a741c.jpg Всё необходимое для БП низкая сторона. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2488-298fe83261.jpg Припаял детали... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2489-7720bc5c81.jpg Это ингридиенты самого усилителя. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2490-a6f2a1eb66.jpg А это только что запаяный за 10 минут готовый усилок. Осталось только провода припаять и собрать всё в корпус. Продолжение будет. |
: Юрий Сергеевич 14.04.2013 - 15:04 |
ZAQ, мое дело предложить, хотите - делайте криво. Издеваться и не думал, не мое оно. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 15:09 | ||||||||||||
А сколько получается? Подсказка: в даташите есть данные по макс. размаху на выходе. Бери худший случай (ограничение по плюсу), т.к. ограничение начинается именно в том плече, а некоторый запас в минусовом плече уже не будет иметь значения.
Бытовой стандарт в СССР и ещё кое-где. Строго говоря, сейчас стандарта нет, есть некоторые рекомендации. Сейчас УМ делают обычно с 10кОм-ным входом. Кроме того, любое разумное R вх можно легко получить и в неинвертирующем включении, так что, это совсем не аргумент. А то, что ты совсем не соблюдаешь традицию (ха, стандарт) R вх 0,5-1МОм для гитарного входа - это ничего? Некоторые примочки и преампы (например, с пассивным высокоомным темброблоком на выходе) на 47кОм нормально работать не смогут, так что основная цель проекта "оконечник на микросхеме для опробования гитарных примочек и преампов" не будет реализована в полном объёме. Что касается:
- так это называется "слышал звон, да не знаешь, где он". Нет такого понятия "наводимые шумы", "инвертор-инвертор" - это вообще, что такое в данном контексте? Действительно, есть некоторые преимущества в инв. включении - отсутствие синфазного напряжения на входах, но это явно не твой случай, поверь. Недостаток - к шуму ОУ добавляется шум резистора, который для 47кОм совсем немаленький, поэтому в аудио такое включение применяют макс. с 10-20 кОм-ным входным R.
Никто не посягает на твое право. А вот, вразумительного объяснения ты не дал. Видимо, снова попытка реализовать идеальный принцип (всё должно быть застабилизировано) в отрыве от реалий - как в соседней теме (про преимущества двуполярного питания). Ты уверен, что твои хилые стабы обеспечат быстрое и без артефактов нарастание тока на пиках сигнала - то, что обычно обеспечивают банки большой ёмкости? Ток 1,5А - это только статика, а как в динамике? Ну, и т.д. и т.п. Мой вывод: курьёзный проект "Куда бы пристроить дефицитный дорогой ОУ, использовав 10% его потенциала по мощности". Едва ли будет достигнута цель "минимальное влияние на звук, безупречное качество звучания", а цель "опробование гитарных примочек и преампов" в полной мере недостижима точно. R вх=47кОм плюс пара-тройка ватт с мерзким ограничением - это точно не для гитары. Несмотря на всё это, ты остаёшься всего лишь в двух шагах от вполне нормального усилителя, советы тебе уже дали... |
: Юрий Сергеевич 14.04.2013 - 15:36 | ||
именно в неинвертирующей, в инвертирующей жестко завязано с ОС и Ку, я об этом. А то с 1,1М недолго и возбуд поймать вкупе с входной емкостью. |
: ZAQ 14.04.2013 - 18:50 | ||||||||||
Щас доделаю, проверю истинность этих слов.
В том-то и дело, что стандарты на линейные уровни и импеданс существуют, и зависимость характеристик, в том числе и частотных, никто не отменял. Человек, занимающийся записью звука, не должен задумываться над этим. Допустим, он знает, какой ему нужен звук. Он просто берёт устройство конкретной модели с таким звуком. И в какой бы линейный вход он его не воткнул, звук на выходе должен быть один и тот же, т.е. ОЖИДАЕМЫЙ. Эта тема горячо обсуждается как печальная на забугорных форумах. Я не имел ввиду всех существующих преампов и примочек(пусть их авторы продолжают их делать как попало), а своих.
Tuvalu, Я чего-то про такое, если чесно, не знал, поэтому и не учитывал. Ты имеешь ввиду диаграмму OUTPUT VOLTAGE SWING vs OUTPUT CURRENT? Только это переводится не как размах(Range), а как качание выходного напряжения... То есть ты хочешь сказать, что при максимальном токе в идеале 1.5А ограничение наступит(берём одну положительную полуволну) при 12-4=8 Вольтах? Что-то симулятор мне не выдавал такого... Ну ладно, за это спасибо пока, а там на практике буду проверять.
Может немного не так выразился. Допустим помеха наводится одновременно на вход первого и второго каскада. Если каскады неинвертирующие, то амплитуда помехи будет складываться усиленная с выхода первого на входе второго и уже сложенная будет усилена последним. При инвертирующем включении она будет не складываться, а вычитаться. Отсюда отношение сигнал-шум лучше. Проверено мною на практике.
Спасибо за советы, люблю всё проверять самостоятельно. Переделать всегда можно. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 19:13 |
Я имел ввиду данные в графе Voltage Output, Positive (Io=0,5A) V+(-3,8) V типовое. Считаем: Ограничение "сверху" при: 12V-3,8V=8,2V Действующее V: 8,2V/sqrt(2)=5,8V Мощность: 5,8V*5,8V/16 Ohm = 2,1W Реально может быть и меньше, т.к. данные по макс. V я взял для тока 0,5A. Соседние данные для 2А хоть, и не твой случай, но, думаю, чуть ближе к реальной картине. Вообще-то, всё будет сильно зависеть от конкретного экземпляра. Ну, ладно, пускай будет даже 3W с учётом лёгкого ограничения и/или падения импеданса динамика на некоторых частотах. Ну, и стоило городить такой огород за такие деньги? |
: ZAQ 14.04.2013 - 19:20 | ||
Это ты мощность для половины сигнала посчитал, никак не въеду пока Даже по твоему должно получиться 11,6V*11,6V/16Ohms=8,41W и это действующее значение мощности. Максимальная всё-таки побольше будет. Считаем: 8,2V+8,2V=16,4V ; 16,4V*16,4V/16Ohms=16,81W (ну не 1,5W - факт) PS человек потратил время и труд на расчёты, а вы, друзья, не разобравшись, слёту, понимаш, лицом его об землю. Эх, не приятно получилось, да, братишки? Tuvalu, так спор про двухполярное питание у нас был уже, что ты там писал, не припоминаешь? Так я напомню. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2025 Смысл в том, что при однополярном питании даже ограничение наступает раньше, чем при двухполярном, отсюда маленький HeadRoom->отношение сигнал шум в квадрат раз хуже. |
: Юрий Сергеевич 14.04.2013 - 19:27 | ||
С кондером 27р в параллель 1,1М все будет норм, вот если убрать, тогда вероятность возбуда высока. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 20:22 | ||
Как считать мощность. С цветными картинками. http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/ И вправду, неприятно получается. |
: ZAQ 14.04.2013 - 20:50 | ||
Чего спорить-то? Возьми к примеру, лампу накаливания или бытовой нагревательный элемент и включи в сеть. Теперь подключи последовательно с диодом на обратное напряжение 400В и требуемый ток, чтобы отсечь одну половинку синусоиды. Посмотри, как будет изменяться мощность. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 21:10 |
Ты для начала правильно посчитай мощность своего усилителя, потом поговорим и про диоды. Итак, ограничение начинается при 8,2V (амплитудное значение) на выходе. Сопротивление 16 Ом. Какова мощность усилителя? |
: ZAQ 14.04.2013 - 21:25 | ||||
Посчитал же уже RMS:
Думаю пока на такой мощности погонять, а потом попробовать с динамиком 8Ом и поднять напряжение питания, я уже сказал, не учёл, что OPAMP не rail-to-rail. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 21:38 |
Ответ неверный. Действующее (эффективное, rms) напряжение считается не по двойной амплитуде, а просто по амплитудному значению (Из-за этого ты ошибся в 2 раза по напряжению и в 4 раза по мощности). Для синусоиды это амплитудное значение умножается на 0,707 (или делится на корень из 2) - получим Vrms. Далее - его в квадрат и делить на R. Это будет мощность. Всё. |
: ZAQ 14.04.2013 - 21:43 | ||
А диоды какже? |
: Tuvalu 14.04.2013 - 21:44 |
Это пока для тебя неподъёмная тема. |
: ZAQ 14.04.2013 - 21:51 | ||
Нет, я просто считаю так. Амплитудное значение 8,2V+8,2V=16,4V (16,4V/sqrt(2))^2/16Ohms=8.405W А неподъёмных тем ни для кого нет. Мощность в случае с диодом в 4 раза падает. Хотя нет, частота уже 25Гц |
: Tuvalu 14.04.2013 - 21:57 | ||
Я написал "пока" неподъёмных. А пока посчитай правильно мощность своего усилителя. Тем более, я уже сделал это за тебя, разжевал и ссылку дал - ты только пойми, как это делается. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 22:18 |
Действующее напряжение с диодом будет в корень_из_2 меньше, мощность, соответственно, в 2 раза меньше. |
: ZAQ 14.04.2013 - 22:24 | ||
А, понял в чём моя ошибка. Действительно, ведь противоположные половинки сигнала в разные моменты времени работают. А я ведь это знал, забыл просто. Давно этой темой не занимался. Tuvalu, спасибо, что освежил память. |
: Tuvalu 14.04.2013 - 22:28 |
Вот и славно. Выкидывай стабы, поднимай напряжение - и будет счастье. |
: Юрий Сергеевич 15.04.2013 - 02:39 | ||
А если еще нагляднее (для лучшего понимания)), то площадь, ограниченная графиком на единицу времени, будет в 2 раза меньше, если уйдет одна "половина" синусоиды. |
: ZAQ 15.04.2013 - 15:20 | ||
Не ошибается тот, кто совсем ничего не делает. Ну +/- 12В 1.5А БП думаю, не зря делал, кое-куда пригодится...А вот новый транс ТТП-60 на напряжение 2х25V 1,1А и новые банки дороговато стоят. Попал, короче, я на бабки. Но тут дело принципа. Жалко только ждать посылку снова придётся, потому как нету у наших магазинах подобных трансов. Выяснилось, что при симуляции я поторопился и подавал сигнал амплитудой 100mV, Multisim же выдал ограничение уже при сигнале на входе 300mV. Теперь расчёты. Амплитудное значение напряжения источника питания в плече будет 25*sqrt(2)=35,36V(не считая падения на диодах). Вроде это максимум для OPA544T. Отнимаем напряжение ограничения. Получилось 25V-4,4V=20,6V. Правильно я взял действующее значение нестабилизированного источника, или амплитудное нужно брать в расчёт? Находим мощность RMS. На нагрузке 16Ohms: 20,6V^2/(2*16Ohms)=13,26125W. Соответственно максимальный ток нагрузки sqrt(13,26125W/16Ohms)=0.91А. На нагрузке 8Ohms соответственно мощность в два раза выше и ток равен 1,2875А. Тогда транс нужен уже ТТП-100 2х25V 1,8A. И Final AMP в итоге перестаёт быть "на ладони". Ещё вопрос. В случае с нестабилизированным питанием номиналы банок как считать, чтобы питание не просаживалось? Думаю большой запас по ёмкости нужен, (а это габариты), насколько большой? Гудеть сильно будет нестабилизированное, наверно. И ещё. Есть какие-либо дополнительные аргументы в пользу неинвертирующего включения, или инвертирующее оставлять? |
: ZAQ 15.04.2013 - 17:43 | ||||
Что называется, приплыли. Только что выяснили, что в этом-то как раз и скрывалась ошибка. Теперь выясняется, что я опять прав был? Так всё-таки две половинки брать или одну? Судя по расчётам, то даже при КПД усилителя ну пускай 70% с одной половинкой выходим на неадекватную мощность силового трансформатора по сравнению с выдаваемой усилком мощностью. Чего-то стал ваще путаться. Чем дальше в лес, как говорится.... HELP! ИМХО Всё-таки берётся площадь, ограниченная синусоидой за период, а не за пол-периода, поэтому и напряжение двойной амплитуды(т.е. сумма модулей действующих значений для RMS), подозреваю, берётся. А не так, как здесь Tuvalu научил:
Тогда с диодами и с мощностью транса всё как-то вяжется. Придётся, видно паяльник в руки брать и не слушать советы, так получается? |
: ZAQ 15.04.2013 - 18:50 |
Ещё одна попытка расчитать и обойтись, что называется, малой кровью. Выкидываем стабилизаторы, уговорили. Не надо будет радиаторы лишние размещать, лучше банки побольше поставлю. Транс у нас ТТП-40 2х12V 1.5А. Амплитудное значение 16,97V на плечо. Отнимаем 4,4V на ограничение. Осталось 12.57V. Действующее значение от этой цифры около 8.889V. Находим неуловимую RMS. Берём всё-таки удвоенное значение этого напряжения. Получаем (2*8,889V)^2/16Ohms=19,75W. Максимальный ток нагрузки 1.1А. Вот это уже похоже на правду. К усиления можно даже поднять до 12-13. Так? Или опять ошибаюсь? PS http://radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_mod=full_cxema&id=613 Здесь в таблице исчерпывающее подтверждение моих расчётов. Ну и кто кому после этого портит настроение? |
: Tuvalu 15.04.2013 - 20:07 | ||||
Речь шла об однополупериодном выпрямлении, выводы мои и Ю.С. верны, но это не твой случай, это вообще-то даже по картинке видно. Я же сказал, рановато пока.
1) Транс 2х12В. Выпрямленное U без учёта падения на диодах 12В*1,41=16,97В. 2) Минус падение на 2-х диодах моста 16,97-1,2=15,8В. 2х15,8В - это напряж. питания усилителя. 3) Отнимаем 3,8В (даташит OPA544) 15,8В-3,8В=12В - это амплитудное значение, при котором начинается ограничение в ОУ. 4) Его эфф. значение 12/1,41=8,5В 5) Мощность 8,5*8,5/16=4,5Вт. Совет. При расчёте выпрямителя коэффициент "корень из 2" верен только для синусоиды, которой в наших сетях давно уже нет (посмотри осциллом, только, не прямо в розетке, а через транс). Поэтому, советую брать не 1,41, а примерно 1,35. Это, кстати, ещё немного уменьшит мощность. Считай по Радиокоту, там всё верно. Не хочешь, скачай учебник. А то ты так бесконечно будешь считать по "альтернативным", точнее, случайным методикам с различными ответами в итоге. |
: ZAQ 15.04.2013 - 20:48 | ||
Понял. В симуляторе проверил. Осциллограф и вольтметр подключил к генератору переменки и всё встало на свои места. Ещё раз приношу свои извинения, действительно, это у меня с головой происходит что-то необъяснимое. PS а вот в случае с диодом вольтметр показал на нагрузке половину действующего значения напряжения, которое было без диода. Следовательно мощность снизилась в 4 раза, а не в 2. Тогда всё вяжется, а то до этого винегрет полный был.
Просто в формуле я избавился от иррационального числа SQR(2). (1/SQR(2))^2 это всё равно, что 1/2. Тогда в случае с падением на диодах формула будет по-моему такая: P=(Ua-1.2)^2/2R, где Ua-это амплитудное значение выходного напряжения. Проверяем твой расчёт по этой формуле. Ua=16.97-3.8=13.17V. Подставляем в мою формулу. Мощность 4.4775 Вт. У тебя 4.5156 получилось, так? ИМХО так поточнее будет, чем разные там ПИ и корни, засоряющие математику. |
: Tuvalu 15.04.2013 - 21:33 | ||
Ищи косяк, эфф. напр. в 1,41 а мощность в 2 раза меньше. Ты, наверное, не то смотришь. Я имею ввиду схему "генератор синуса---один диод---нагрузка". |
: ZAQ 15.04.2013 - 21:34 | ||
Ну да, сам попробуй отсимулировать... Напряжение - в 2 раза, мощность - в 4 |
: Tuvalu 15.04.2013 - 22:40 | ||
Я давно уже это делал. Ну, покажи картинку своего сима. Ты, наверное, смотришь не эффективное, а двойное амплитудное значение (полный размах) - это оно в 2 раза меньше. Но мощность-то считается по эффективному (рмс). Короче, эта песня хороша, начинай сначала. |
: ZAQ 16.04.2013 - 00:01 |
Нашёл транс ТТП-70 2х25V не сильно дорогой, попробую заказать. В очередной раз попытаюсь произвести расчёт. Амплитудное значение 35.36V. Минус 3.8V для OPA544. Ua получилось 31.555V. Определяем мощность RMS по моей формуле с учётом падения на диодах 1.2V получилось 28.795W. Максимальный ток следовательно, 1.34А. Транс примерно столько и выдаёт. КПД получается около 40%. Получается 40W выделится на бедном OPA, а 30W - это полезный сигнал. Tuvalu, это нормально вообще для двухтактника? Ничего не смущает? Может опять я где-то ошибся? Вроде бы считал всё по твоему... Поможешь, а? Банки как расчитать лучше для нестабилизированного ИП? |
: Юрий Сергеевич 16.04.2013 - 08:18 |
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN'_Rudol'f_Anatol'evich/_Svoren'_R.A..html Опять же, никакой иронии или издевки, поймите правильно. Я очень часто возвращаюсь к книгам, это хорошая практика для человека не связанного постоянно (профессионально) с предметом той или иной беседы. ZAQ , по ссылке выше как раз то, что Вам нужно, имхо. Вместо того, чтобы "гонять" старожилов форума. """"получилось 28.795W. """" на 16 Ом? Правильно. Банки 4700 на плечо. |
: ZAQ 16.04.2013 - 21:19 | ||
Надо же, человек младше меня и оказался настолько деликатен. Мне даже неудобно как-то стало, надо бы поучиться, а то бывает, "выхожу из себя" местами. За понимание спасибо. Запас знаний определённый у меня есть, но иногда на очевидном, казалось бы, обнаруживаются пробелы. Ничего не поделаешь, такова наша память. Чем реже начинаем обращаться к ней в какой-то области, тем труднее извлекается оттуда информация. Не хотел тратить особо время на сей эксперимент (так как других идей целый ворох), поэтому торопился и делал ошибки, сам себя загоняя в тупик, поэтому просил помочь, как бы побыстрее и проще разобраться в нюансах у знающих людей. Видимо, и вправду самому пора полистать заново кое-шо... |
: Tuvalu 17.04.2013 - 03:51 | ||
Вообще-то, их не считают, а выбирают из опыта, рекомендаций, с учётом назначения усилителя и т.п. Посчитать-то, конечно, можно, но непонятно, какой уровень пульсаций приемлем. Гитаристы обычно занижают ёмкость, хай-файщики завышают - они уже не про пульсации/просадки беспокоятся, а о "высших материях". Короче, присоединяюсь к данным и советам ЮС. Вопрос про ток не понял. Пиковый (тот, от которого срабатывает защита в ОУ) считается не по эфф. напряж., а по амплитудному. |
: ZAQ 17.04.2013 - 16:00 |
Я понимаю, что часом подналоел своим любопытством, но ещё спрошу из экономии времени. Multisim выдаёт ограничение нижней полуволны на выходной осциллограмме одинаково как при питании 12, так и 34V в плече при входном сигнале уже 300mV как при инвертирующем, так и при неинвертирующем включении. Пробовал менять резисторы, снижая К. Та же картина. С верхней половинкой всё нормально. При сигнале 100-200mV он усиливается без проблем. С конденсаторами по питанию вообще симуляция не работает. С чем это может быть связано? (С симуляторами я дружу, но не асс пока) |
: Tuvalu 17.04.2013 - 16:45 | ||||
Не совсем понятно, что значит
Если имеется ввиду, что увеличивая напряж. питания, ограничение наступает всё равно при 300мВ входного, то это точно модель кривая - на нагрузке 16 Ом протекает один и тот же макс. ток (для этой модели), который и ограничивается "схемой" виртуального 544. Т.е. видимо, в модели заложен порог ограничения ПО ТОКУ ниже реального (защита от черезмерного тока). В Микрокапе схема на 544 работает, правда, не проверял при каком токе она начинает ограничивать.
Попробуй увеличить кол-во периодов в симуляторе. Возможно, конденсаторы не успевают зарядиться. Или попробуй начать с маленького значения, например 0,1-1мкФ, тогда сразу станет понятно, это глюк проги (запрет на параллельные источникам конденсаторы) или, всё-таки, длительный переходный процесс. |
: ZAQ 17.04.2013 - 16:50 | ||
Чесно говоря, я так и предполагал. Спасибо. |
: ZAQ 17.04.2013 - 17:03 | ||
Я имел ввиду маленькие капы в типовой схеме ОРА544 (10+0.1 мкФ). При симуляции осциллограф показывает прямую линию "0". С емкостями 0.1мкФ сигнал на выходе в 10 раз меньше, чем на входе и к тому же наблюдается качание кривой относительно центра с фазовым сдвигом одновременно. Multisim хоть и удобный симулятор, только сбивающих с толку нюансов море. Я так полагаю, с временными настройками у меня что-то не того???(Выставил всё по умолчанию) Хотя нет, пробовал играться с ними - всё практически одинаково. |
: Tuvalu 17.04.2013 - 19:01 | ||
Тут я уже тебе не помощник, я не знаю этот сим, пользуюсь Микрокапом. Дождись того, кто шарит. |
: ZAQ 17.04.2013 - 21:56 |
То, что spice модель OPA544 в симуляторе кривая - это 100%, там даже выводы 4 и 5 перепутаны местами, а я мучаюсь, понимаш. Хотя пользуюсь Multisim 12.0, а до сих пор косяки. PS в Proteus данной микрухи не оказалось. Скачал на офсайте TexasInstruments симулятор TINA_TI с библиотекой, буду гонять схему. Здесь, вроде бы, всё ровно. |
: Tuvalu 17.04.2013 - 23:07 |
Кстати, я делал вообще не так. Вместо батарей - два генератора 50Гц несколько Ом внутреннего R, диодный мост, две банки по 2200мкФ. Правда, надо смотреть 0,5...1 сек пока конденсаторы полностью не зарядятся. Заодно, посмотришь связь амплитудного, эффективного и выпрямленного напряжений. Трюк: чтобы не заморачиваться с расчетом амплитуды генераторов (они в Микрокапе устанавливаются именно по амплитуде, а не по эфф.), амплитуду я задаю как 25*sqrt(2), V, где 25 - напряжение вторичек (твоего) транса, sqrt(2) - связь амплитудного с эффективным. Правда, не знаю, можно ли в твоей проге задавать параметры в таком виде. |
: ZAQ 18.04.2013 - 14:19 |
Ну вот, наконец-то, TINA_TI симулятор выдал человеческие результаты. Поначалу непривычно было пользоваться измерительными приборами, но ничего, за ночь более-менее освоил данную программу. Простенькая, но зато, когда привыкнешь, всё идёт без лишнего геморроя. Схема приобрела немного новый вид благодаря коллективному разуму форума(не без моего, конечно, вклада). Действующее значение напряжения на нагрузке 16Ohms - 21.57V(на частоте 1kHz). Отсюда выдаваемая мощность RMS 29.1W. Потребляемая мощность 39.0625W. На ОРА рассеиваться будет около 10W. КПД усилителя около 74,5%. Максимальный ток 1.91А. Номинальное входное напряжение - стандарт(действующее 0.775V, амплитудное - 1.1V). Искажения начинаются при амплитудном значении около 1.2V. Входное сопротивление - стандарт 47kOhms. Фильтр применил очень мягкий. Ослабления на частотах 82-3700Hz практически нет. Фон 50 гц на входе ослабляется в 2 раза по звуковому восприятию. Фазовая характеристика очень близка к линейной, на границах нужного диапазона составляет всего +28 -24 градусов. Возможно потребуется корректировка верхней границы(пока немного завысил - на 7 кГц - в полтора раза ослабление по уровню - около 2.5 раза по восприятию) Все расчёты, конечно, приблизительные, а там - практика покажет, осталось всё собрать и проверить. |
: Юрий Сергеевич 18.04.2013 - 17:32 |
ZAQ Диоды (встречно-параллельно) нужны на входе, чтобы ограничение происходило на них (практически незаметно) , а не на выходе (невыносимый срач на пиках сигнала). Резистор последовательно с нагрузкой нужен для увеличения выходного сопротивления усилителя, что придает более мягкий (ламповый, если хотите) характер звуку. Вот так примерно: R1, R2 зависят от источника сигнала, начните с 47к/10к. Я не настаиваю, конечно, просто советую. |
: ZAQ 18.04.2013 - 21:08 | ||
Планирую расчитывать предварительные цепи таким образом, чтобы их выходные уровни были стандартными линейными, т.е. буду следить за этим. Если нужен перегруз, так я буду создавать его только до оконечника, не допуская перегруза на выходе последнего. Поэтому диоды на входе ставить для меня, по крайней мере, нет необходимости. Кто хочет, конечно, может поставить. Я тут за каждый лишний конденсатор в схеме переживаю, а тут диоды... Опять же входное сопротивление. Индикаторы перегрузки тоже не люблю, хотя этот вариант лучше, чем просто диоды. Думаю с мощностью 30W RMS можно будет спокойно репетировать с другими инструментами, а для проверки/записи устройств можно и потише. С дополнительным резистором надо пробовать. Знаю, что при увеличении сопротивления нагрузки даже КПД двухтактника растёт до определённого момента (потом опять снижается). Буду пока проверять со своим открытым кабом 1х12, а там посмотрим. Спасибо за советы, если есть ещё какие замечания по схеме - пожалуйста предлагайте, - всё ещё пока только в процессе. PS трансформатор, я так понимаю, ампера на 2 надо брать, а это около 100W??? Диоды в БП лучше на 4А(у меня мосты есть четырёхамперные)? |
: Юрий Сергеевич 19.04.2013 - 05:22 | ||||
Мне кажется, хватит там и 50. А лично я бы и 30-ти Ваттный воткнул не опасаясь. Трансформатор-довольно инерционное устройство в плане перегрузок. А средняя отбираемая с него мощность вряд ли превысит эту величину. Зависит еще от качества трансформатора))
Пойдут |
: ZAQ 19.04.2013 - 10:59 | ||
Согласен, только при перегрузках возможно падение напряжения питания, не уверен что конденсаторы по 4700uF справятся на нормальной мощности, могут быть провалы, нет? |
: ZAQ 26.04.2013 - 22:03 |
По поводу силового трансформатора. Думаю, всё-таки правильнее и лучше будет поставить транс по-мощнее. http://3vuk.ru/showthread.php?t=145 http://tubeamplifier.narod.ru/mess123.htm http://interlavka.narod.ru/stats02/transform.htm Конденсаторы тоже однозначно ставить нужно хорошие, т.к. именно при их заряде(и работе диодов на больших токах заряда) вся грязь и происходит. Если ёмкость недостаточная, то понятно, что при недостаточной мощности транса, на пиках будет происходить их глубокий разряд с последующим зарядом и работой диодов, а это лишний шум. В случае с большой ёмкостью разряд будет несильным. Но тогда и токи переходных процессов возрастают, а это тоже слышно. А если и ESR не фонтан, тогда эти процессы затягиваются, и в случае с чрезмерно большой ёмкостью и недостаточной мощностью транса провалы и шум гарантированы, поэтому устанавливать фарадники, думаю, тоже будет неразумно. Вывод один - именно сам силовой трансформатор должен обеспечивать максимальный ток, а конденсаторы должны ему в этом немного помогать, компенсируя спады пульсаций сетевого напряжения и подзаряжаться достаточно быстро. Сам себе спросил - сам себе и ответил. |
: ZAQ 26.04.2013 - 23:51 | ||
Tuvalu, напряжение генератора 10V rms. Без комментариев... |
: ZAQ 27.04.2013 - 00:02 |
И ещё. Вольтметры измеряют эффективное(действующее) значение. Эффективное напряжение изменилось в 2 раза. Мощность, всё-таки в 4. |
: Tuvalu 27.04.2013 - 04:13 |
Разбирайся с настройками своего симулятора. Исходи из простых соображений: 1) Диод по совершенно очевидным причинам уменьшает амплитудное значение ровно в 2 раза. За вычетом падения на диоде, но в данном случае это несущественно. 2) Форма сигнала меняется - из синуса она превращается в то, что на картинке - названия не знаю, допустим, усечённая синусоида. 3) Связь эффективного и амплитудного значений зависит от формы, чего в твоих выкладках не наблюдается - уменьшили амплитудное в 2 раза - уменьшилось рмс в те же 2 раза, чего быть не может. Ты просто "отменил" коэффициент пересчёта амплитудного значения в эффективное. 4) Error, увы. Разбирайся. Может, в твоей проге есть измеритель мощности? |
: ZAQ 27.04.2013 - 11:07 | ||
Есть другая прога. Proteus 7 хоть и постарше, а выдаёт всё нормально. Я так понял, сносить к чертям Multisim 12.0 хоть он по удобству мне больше всего нравится. Щас ещё в Tina_TI проверю. |
: ZAQ 14.06.2013 - 11:32 |
Трансформатор пришёл ТТП-100 220/2Х25В. Собрал БП - выдаёт 42В в плече (а по всем теоретическим выводам должен был выдавать <35В). Как ещё конденсатоы напряжение выдержали - не представляю! Ток покоя ОРА544 12мА по паспорту. Подключил к БП по эквивалентному резистору 2.7кОм в плечо - всё равно 42В. Транс вместо 25В выдаёт 29В переменки, па#ла. Обидно, что никто не предупредил об этом, а транс не дешёвый. Что теперь делать не знаю. Боюся я как-то ОРА544 подключать, может не выдержать бедняга? Как быть, что кто подскажет? Заказывать снова трансформатор, сматывать витки, или есть какой другой выход оптимальный? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2555-96a3be3cf2.jpg http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2556-a2ef406e2c.jpg http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2557-e45ee7ce7e.jpg http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2558-7d0665438e.jpg |
: Юрий Сергеевич 14.06.2013 - 12:19 | ||
1. Взять у знакомого другой мультиметр и померить еще раз. 2. Померить напряжение в сети. 3. Если все так же при норме в сети, отправить транс обратно А по делу: Трансформатор 100Вт, напряжения указаны для полной нагрузки, нагрузите всю обмотку 25В+25В резистором 50 Ом (чайник на 1 кВт ) и померяйте на ней напряжение. |
: ZAQ 14.06.2013 - 12:41 | ||
Результаты измерений двумя мультиметрами. Напряжение обмоток: 31.2 (31.7) Постоянка: 42.8 (43) Напряжение в сети прыгает 242-251В Без комментариев... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2559-751d31dd6b.jpg |
: Юрий Сергеевич 14.06.2013 - 12:45 | ||
О! Все равно будет много даже для 220В (примерно 27,5 переменки) На будущее: макс возможное напряжение после выпрямителя 1,1*~Uном*1,4*1,1=1,68*~Uном если грубо. И это значение используется и при выборе транса в том числе. |
: ZAQ 14.06.2013 - 12:55 | ||
Да я понимаю, что под нагрузкой будет падение напряжения, но ведь когда усилитель в покое, выходные транзисторы закрыты и ток небольшой, поэтому на микрушку пойдёт высокое напряжение. Вначале темы я вроде как хотел ИС-стабилизаторы применить... PS по ходу Ктр вместо 8.8 равен 7.9 |
: Юрий Сергеевич 14.06.2013 - 13:03 | ||||
Однако, советовалось 30, а не 35, было бы как раз тика в тику))
Ктр тоже считается с учетом нагрузки!!! Нормальный транс у Вас, имхо: оставьте его для другого более мощного усилителя. |
: ZAQ 14.06.2013 - 13:16 | ||||
Спасибо, однако! Только не понял, что значит в сей формуле 1,1 в квадрате? PS Было бы намного лучше, если бы этот ответ был до покупки трансформатора, во время сказанного ранее:
А то получается, что я на своих ошибках учусь, а кое-кто учится на ошибках других... |
: Юрий Сергеевич 14.06.2013 - 13:19 |
+10% ошибка в сети, еще +10% отношение холостого к номинальному напряжению, вот и выходит 1,1*1,1 Вы жэ электрик вроде?, не? |
: ZAQ 14.06.2013 - 13:35 | ||
Верно, от 12В до 110кВ - это моя стихия. |
: ZAQ 16.06.2013 - 01:43 |
С трансформатора смотал аккуратно немного прозрачной ленты(что-то типа фторопласта) с верхней оболочки, чтобы посмотреть, не залит ли транс, т.к. на вид сбоку ровно так намазан чем-то красным, показалось, что как бы эпоксидка, думал, погрею и потихоньку отмотаю витки. А как верхнюю ленту отмотал, обнаружилось, что это просто липкая лента по окружности намотана, такой красный типа скотч. Так что решил переделать трансформатор на нужное мне напряжение. Вскрыл всё нахрен. Толщина провода 1.0, витков не так уж и много - 165 в одной вторичной обмотке. Пришлось разматывать, т.к. оказалось, что одна вторичка поверх другой намотана. Думаю, справлюсь и сделаю намотку сразу в два провода, Ктр планирую 10, чтобы при напряжении 250В как у меня в сети (перекос по фазам - скорее всего где-то ноль на ТПшке хреновый, только не имею туда доступа - районные сети обслуживают) U вторичек не превышало 25В, тогда всё ОК будет - я упёртый! |
: Юрий Сергеевич 16.06.2013 - 14:51 | ||
Ну.. за всем не уследишь, тем более когда кто-то постоянно пытается опровергнуть твои рекомендации. Просто не обратили внимания. Поменьше эксцентрики, побольше конструктива - и все будет учтено и замечено. |
: ZAQ 16.06.2013 - 15:19 |
Ничего страшного, все мы люди, тем более, что дело поправимо. Только время дополнительное потребуется, но всёж меньшее, чем ждать очередной транс. |
: ZAQ 20.06.2013 - 06:08 |
Сегодня выделил время на намотку трансформатора. Намотал всё за ночь(в общей сложности часов за 5 где-то). Так выглядел транс со смотаными вторичками. Первичка была обмотана такой же лентой, что и снаружи. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2564-faeac4e1ee.jpg Провод б/у выравнен и готов к повторной намотке(намотка сразу двойным проводом, так быстрее мотать и лучше - обмотки получаются полностью симметричными). Чтобы выравнять достаточно толстый провод, необходимо растянуть его и, крепко привязав один его конец, хорошо дёрнуть за другой. Я не выходил на улицу, чтобы 20 метровые куски растянуть, а просто руками по частям как бы на разрыв растягивал - достаточно большое усилие нужно создать... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2565-d72d187df4.jpg Честно говоря, миллиметровый провод тяжеловато укладывать, но я старался и устал немного. От жары взмок и натёр палец, но чтобы не бросать дело на пол-пути, замотал палец лейкопластырем и продолжил... Терпение, и вот, наконец-то, намотал насколько смог, ровно, виток к витку, без перекручиваний двойного провода. Получилось в 2.5 слоя(убрал по 35 витков). В родном варианте было две вторички по два слоя одна над другой. Межслойной изоляции никакой не было и я решил не делать. Обмотку обильно пролачил спирто-канифольным раствором, т.к. шеллака под рукой не оказалось.... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2566-fad6f4e614.jpg Припаял родные гибкие выводы, обернув место пайки родными же пресшпановыми изолирующими прокладками и всё замотал х/б лентой, благо на работе у меня она в изобилии, очень удобно ложится. Она термостойкая и не воспламеняется, когда высыхает, твердеет, но боится влаги. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2567-0a8005f559.jpg Поэтому сверху я всё обмотал родной лентой. Она прочная, мотать можно с хорошим натягом, конец закрепляется наура универсальным клеем, например, "Момент". Получилось ничем не хуже заводского. Мне нравится. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2568-d3d9446802.jpg Проверил на изоляцию - всё люкс. Включил в сеть. Измерил при 236В в сети транс выдал ровно 23.0 В одинаково на обеих обмотках. Я остался доволен, буду продолжать поманеньку... Кто бы ещё подсказал, чем корпус Gainta покрасить, чтоб надёжно держалось, а то грунтовки активные по алюминию у себя в городе искал, а продавцы во так делают: Автокраской в баллоне для литых дисков кто-нибудь пробовал? |
: ZAQ 26.06.2013 - 13:56 |
Процесс покраски корпусов из алюминиевого сплава интересует многих. Можно покупать за несколько большую цену уже готовые покрашенные в чёрный цвет корпуса (при наличии), как вариант, можно договориться с порошковой покраской (при штучных заказах неоправдано дорого и не всегда берутся, опт - другое дело). Настоящего самодельщика всегда интересует вся технология с нуля и до конца, важен сам процесс. Поэтому лично мне интересен поиск простых незатратных решений и подручных средств. Многие, сталкиваясь с данной проблемой, тщетно пытаются найти информацию по этой теме в инете (как оказалось её не так уж и много), а те кто по-хитрее, не хотят выдавать секретов. ИМХО делиться опытом нисколько не зазорно. Кто-то ведь придумал, к примеру, ЛУТ, и как сразу всем проще стало делать платы! Значит так. Алюминий - очень капризный материал. На воздухе за доли секунды окисляется, покрываясь тончайшей оксидной плёнкой. Обычные лакокрасочные материалы имеют плохую адгезию к плёнке и со временем отшелушиваются от алюминиевой поверхности. Качественный алюминий анодируют или оксидируют (как раз об этом инфы хватает), т.е. химически увеличивают толщину оксидной плёнки. Оксид алюминия - это твёрдый материал корунд. Вся фишка в том, что анодированная поверхность пористая, состоящая из мельчайших корундовых трубочек, поэтому анилиновый краситель запечатывает эти трубочки, окрашивая алюминиевую деталь в желаемые цвета. Есть также некоторые способы химического окрашивания (требуются небезвредные и дефицитные реактивы, сложно, муторно). Кто-то предлагает покрывать алюмишку маслом или олифой с последующим нагревом. Есть грунтовки, протравливающие оксидную плёнку (их не всегда можно достать), с ними покраска лучше обычной, но тоже не надолго. Короче ни один из способов не подходит для корпусов Gainta - проверено. Технологически их сплав имеет неравномерную структуру - это видно невооружённым глазом. При попытке анодировать (оксидировать) некрасивые разводы гарантированы. Химическое окрашивание и олифа отпадают по той же причине неравномерности. Немного поэксперементировав, у меня кое-что вроде бы получилось. Если кому-то интересно или есть свои способы - ЖДУ ОБСУЖДЕНИЙ... А пока продолжу. Просверлил отверстия в крышке - это будущее шасси. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2571-6512bd43d9.jpg Оксидируем нашу детальку в несильном растворе щёлочи (купаем в жидкости для прочистки труб типа "Крот", каустическая сода или NaOH) в ненужной полиэтиленовой канистре с вырезанным отверстием. Предварительно деталь нужно почистить: металлической щёткой (насадка на дрель), затем потереть хорошенько "Пемолюксом" и вымыть со средством для мытья посуды (можно ещё ацетоном обезжирить, но необязательно), высушить. Реакция протекает довольно бурно - выделяются пузырьки газа, который лучше не вдыхать! По сравнению с хлорным железом, деталь реагирует не с таким сильным нагревом, да к тому же хлорное железо пачкается. Долго держать не нужно. Как потемнела - достаём и не промывая, кладём на то, что не жалко (клеёнка) и оставляем, пока раствор сам не высохнет на поверхности. Получилось вот что: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2572-c20ad4d76f.jpg Не обращаем внимания на разводы. Главное это то, что поверхность стала пористой. Промываем водой и снова сушим. Берём средство для пропитки швов керамической плитки "Atlas Delfin" и кистью равномерно покрываем оксидированную поверхность. Суть в том, что если просто краской или лаком оксидированную поверхность покрыть, то адгезия всё равно будет плохая. "Atlas Delfin" выступает в роли промежуточного грунтовочного слоя - глубоко проникая в поры, он хорошо смачивает поверхность, после высыхания получается лаковая водостойкая плёнка, имеющая неплохую адгезию к оксидированной детали. В свою очередь, обычная дешёвая краска (или лак) в баллончике на основе акрила имеет хорошую адгезию с "Atlas Delfin". http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2573-c51ce410c1.jpg Я покрыл этим средством шасси с двух сторон и с внешней стороны покрыл в несколько слоёв краской и затем покрыл бесцветным акриловым лаком из баллончика. Лучше покрывать тонкими слоями с хорошей просушкой между приёмами. Тогда подтёков не будет и полная полимеризация быстрее пройдёт (приблизительно через 2 недели лак станет достаточно твёрдым). На сколько хорошо это всё будет держаться - время покажет! Крепим ножки, удобно использовать для этой цели обычный догонник. Уголок нашел готовый алюминиевый от какого-то старого шкафа, просверлил в нём нужные отверстия и прикрепил на заклёпки. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2574-aab3238922.jpg Монтаж... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2575-9bf31c7ff0.jpg Около радиатора просверлил 5 отверстий для конвекции воздуха (снизу будет заходить холодный воздух), на верхней крышке тоже отверстия будут (для выхода горячего воздуха). Провод на входное гнездо и потенциометр экранированный. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2576-c74d97b01e.jpg Вид снизу... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2577-70efdf2ec9.jpg Так торопился поскорее послушать, что совсем забыл одно обстоятельство. Как всегда увереный в правильности схемы, собрав всё, сразу подал питание. Прежде чем воткнуть в кабинет, проверил напряжение на выходе. Показания 31В постоянки!!! И тут я вспомнил, что у меня не влазил диодный мостик, упирался в фильтр и я перевернул его, заменив полярность БП на обратную, (всё равно потом проверять буду перед подключением микрухи). А пока мотал транс, забыл об этом. Короче не заладился чего-то этот проект с самого начала. ОРА не подал никакого вида с таким обращением, но кони всё же двинул. Жаль, так я его сегодня и не услышал. Какой-то миллиметр и секунда времени вылились в 500р. и месяц доставки, так как я заказывал всего 1шт. Так что ни кому не советую спешить как я, и не проверив полярность, подавать питание. Не делайте так НИКОГДА! Растроился конечно, но не сильно. Это расходный материал. Пока новый ОРА придёт, успею покрасить верхнюю крышку... |
: Diamontius 26.06.2013 - 17:53 |
ZAQ, по покраске и оформлению очень полезная статья здесь http://guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=16 Какие проблемы часто бывают при домашней покраске... самое главное уберечь изделие от пыли, всего то накрыть какой-нибудь подходящей крышкой ( обрезанная 5-литровая бутылка как раз под размеры "гаинты" например). В статье советуют красить акрилом предварительно обезжирив... ну это всё понятно. Я пользовал акриловую краску, не помню марку, но популярная, там мужик и футбольный мяч нарисованы... но я пользовал без грунтовки, красил жестянку, ложилась хорошо, а вот от оцинковки сразу же отходила и вздувалась... так что тут лучше не поскупиться на грунтовочку... И если частенько заниматься подобными малярными изысканиями дома, то лучше соорудить из пару ламп накаливания, пару кулеров от БП компьютеров и коробки небольшой бокс в котором изделие будет сушиться. И по поводу нанесения надписей, успешно сейчас применяется ЛУТ не только в платомакетировании, но и на изделие пока краска ещё липнет (не полностью высохши), так же и на корпус без краски, потом закрепляется лаком, или травится если в случае без окрашивания. Вариантов много нынче. Так же неплохо знакомых в малярке иметь, задуть нитрокраской делов пол минуты и оставить сушиться в печи, дойдёт не более чем через час. |
: ZAQ 26.06.2013 - 19:29 |
Diamontius, статью знаю давно. Делал как-то данным способом. Обезжиривал, сушил под промышленным калорифером - отваливается красочка от лёгкого ударчика. Мне этот способ не очень понравился. Бумага (если конечно, она не пропитана) имеет свойство расслаиваться даже под лаком от атмосферной влажности и перепадов температур со временем. Шаркнул по педальке - и нет бумажки... Вот девайс при обычной эксплуатации расскажет об этом. PS по поводу ЛУТ - не совсем удобный и стабильный результат, особенно для корпусов по-больше. Как делать ЛУТ по свежей краске - не понятно что-то. |
: Diamontius 26.06.2013 - 19:54 |
Всё не сложно http://guitar-gear.ru/forum/topic/2444-%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81/ А вот что бы краска не отваливалась... так смею предположить в промышленности используют печи, вспомните покрытие "муар", его молотком не отколоть Я заготовку красил в малярном цеху нитрокраской (коей красят военные автомобили- цвет тёмно зелёный), ложил в печь с температурой ну на вскидку не с низкой и после 40 минут сушки краска прикипала намертво, держалась прочно. Температура примерно запекания картофелин, но не выше, иначе краска могла запузыриться. |
: ZAQ 26.06.2013 - 20:56 | ||||
А так то не ЛУТ, а переводилка. Цитата автора с тамошнего форума:
Попробовать можно, но подозреваю, прицеливаться нужно хорошо, а то ошибку исправлять потом... С подложкой/тонером нюансов много. А так способ довольно неплохой, молодец автор, не боица эксперементировать, прям как и я. А "муар" - это да, только делается на качественном дюралюминии да и спецкраску военную достать - большая удача краска сама по себе прочная. По поводу нагрева - решающую роль играет адгезия, т.е. возможность краски зацепиться за поверхность, а так грей - не грей - просто сохнет быстрее. Я способ предложил - на лавры и не претендую... |
: Diamontius 26.06.2013 - 22:10 |
Замечу что "муаром" не только алюминиевую поверхность покрывают, но и железную, в основном панели пультов управления различной спец.аппаратуры и корпуса. Давно в библиотеке брал книгу по декоративном покрытии металлов, так там была технология покрытия лаком "муар", но к сожалению дома без печи не доступна А так про сути автомобильная краска прочная соответствующей ценовой категории. Нитрокраски вообще создают прочную плёнку, а акрил какое то пористое соединение. С акрилом что проблем меньше, ложится лучше и не так подтекает как нитро, к требованию сушки условий меньше. |
: ZAQ 24.07.2013 - 21:09 |
Сегодня зашёл на почту и получил долгожданный новый OPA544T и сразу доделал усилочек. Валит будь здоров, но фон ощутимый. Скорее всего из-за излишней компактности, а может и из-за недостаточной ёмкости электролитов . Буду принимать меры по его уменьшению. Попробую поставить экранирующую перегородку между БП и платкой с ОУ. По земле ещё раз внимательно пробежаться надо, но вроде бы делал всё по уму. Места внутри реально мало. Надписи вручную писал гелевой ручкой прямо по краске. Сверху лак. Отверстия одинаково с двух боковых сторон. Небольшой отчёт по внешнему виду. |
: NovaPA 14.02.2017 - 10:16 |
куда приехать послушать? |