DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (27) « ... 25 26 [27] ( ) |
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
При жестком пороге (Treshold точка) Ratio=Ку1/Ку2=const, где Ку1, Ку2 -коэффициенты усиления по сигналу до порога и после.
При мягком пороге (кривая) Ratio=(dUout/dUin)*/(dUout/dUin)=F(Uin), здесь уже стоят производные выходного напряжения по входному, со звездочкой- производная в той точке, где начинается уменьшение Ку, без звездочки - производная в момент времени, когда определяем Ratio. О чем спор? Индикация в первом случае возможна для значения превышения сигнала над порогом, но не для Ratio, во втором случае возможна индикация самого Ratio, т.к. он меняется. Юрий Сергеевич - 4.03.2018 - 15:15 |
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
Откуда идея индицировать ratio? Вообще об этом не шла речь. Вы вносите ещё одну степень неопределённости. Необходима только индикация GR. Ну и по желанию, уровни сигнала, чтобы как-то нормировать сигнал.
А установка (значение) Ratio - это только один из инструментов для достижения необходимого GR. Помимо рег. Treshold и величины вх. сигнала. А ещё на GR в той или иной мере влияют и скоростные установки - атака и релиз. Напомню, GR - это показатель того, на сколько дБ сжат сигнал в данный момент времени. Всё остальное - это установки, их может и не быть. Например, в легендарном LA-2A нет рег. Ratio, а вместо рег. Treshold регулируется вх. уровень. Tuvalu - 4.03.2018 - 15:39 |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
GR это что? А... гейн редукшн, видимо. Ладно, замолкаю.
Юрий Сергеевич - 4.03.2018 - 15:36 |
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Да, он самый, Gain Reduction. GR - это измеритель степени компресси в данный момент времени - именно то, что мы сейчас слышим. Технически - это разность в дБ между вх. сигналом без компрессии (без аттенюации, т.е. если мысленно потушить СД) и скомпрессированным сигналом. Иначе говоря, GR - это коэф. аттенюации (деления) в дБ, третий столбец в моей таблице парой страниц назад. Точное непосредственное измерение затруднено (но я придумал, как это делать!), поэтому меряют по косвенным признакам - или измеряют управляющее напряжение (как в сабже), или дублируют детектор и оптрон, а затем меряют деление образцового напряжения. Но оба эти способа проблемные. Идеально работает только первый способ для VCA-систем с точно определённой хар-кой передачи в дБ/мВ - это все чипы THAT, ранее dbx. Ну и, некоторые другие. Во всех остальных случаях в той или иной мере приходится извращаться.
Tuvalu - 4.03.2018 - 17:18 |
||
|
ajanonis | |
Unregistered : |
Так вот, во всём этом получается, что все подсчёты оказываются бессмысленны и градовка на ручках регулировок только приблизительная. Тогда нужно сделать более менее точный индикатор чтобы как то определить степень сжатия сигнала
|
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Бессмысленно для некоторых, но не для всех. Другое дело, что точно градуировать не имеет особого смысла. Да и мало, кто так делает. Потенциометры имеют большой допуск и нелинейность, поэтому и шкалы в промышленных приборах приблизительны. Другое дело - в прецизионных (мастеринговых) компрессорах. Там обычно всё сделано на переключателях и точных резисторах, поэтому точность задания высокая. А в вашем случае, действительно, имеет смысл сделать более-менее точный измеритель GR, потратив время на калибровку каждой ступени. Нашли Симетрикс, или мне выложить схему? Tuvalu - 4.03.2018 - 19:00 |
||
|
ajanonis | |||
Unregistered : |
|
||
|
ajanonis | |||
Unregistered : |
|
||
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
Тут такой момент. У них цепочка резисторов, поэтому всё взаимосвязано. Для вас это будет не очень удобно - настроили один сегмент, второй расстроился. Поэтому советую задавать отдельно порог каждого компаратора. Для этого каждый инверт. вход подключается к своему делителю из 2-х резисторов. Начните, например, с 2 х 100 кОм. Подбирайте один из них. Можно временно (или постоянно) поставить подстроечники. Короче, сами сообразите. И да, напряж. питания должно быть стабилизировано, т.к. оно является образцовым для формирования порогов компараторов.
Tuvalu - 4.03.2018 - 19:08 |
|
Юрий Сергеевич | |||
Unregistered : |
С какой точностью, если не секрет? Если коммерческая тайна - я пойму без вопросов. Юрий Сергеевич - 4.03.2018 - 22:57 |
||
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
Юрий Сергеевич, см. личку.
|
|
ajanonis | |
Unregistered : |
На симуляторе можно играть и со подстрочниками, и так, и как угодно... соображу. Спасибо
|
|
Sonic | |||||
Unregistered : |
Да. Из первоисточника и узнал. Спасибо. |
||||
|
ajanonis | |
Unregistered : |
Попробовал на симуляторе схему индикатора SYMETRIX - он как раз подходит для силонехса: при входном напряжении 3В уже загорается предпоследний светодиод, а при напряжении 5В последний нижний. Так при напряжении 4В приблизительно и будет -20dB. Останется только чуть чуть откалибровать делители ...
|
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Вы, видимо, недопоняли про индикацию. Симетрикс для индикации GR берёт управляющее напряжение VCA, а он имеет очень линейную (в дБ) и предсказуемую управляющую хар-ку - 6 дБ/мВ. Поэтому индикатор заточен только в расчёте на это. В сабже индицируется ток через СД, а это абсолютно другое. Здесь совершенно не такая передаточная хар-ка (суммарная нелинейность СД --> ФР --> аттенюатор), тут нужна индивидуальная калибровка каждого сегмента. Поэтому я и предложил отдельный делитель для каждого компаратора. Просто скопировать пороги из Симетрикса не получится. Так он будет показывать что угодно, но не GR. Tuvalu - 5.03.2018 - 22:54 |
||
|
ajanonis | |||
Unregistered : |
Это понятно что будет показывать не то - но меня обрадовало то, что почти подходит ... Я вместо сопротивлений поставлю последовательно потенциометры а потом, после настройки, вместо них поставлю фиксированные - схема останется такая как была с общим делителем... |
||
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Там же пороги всех компараторв зависят от каждого R, и вы готовы с этим мучиться? Ну, вы и терпеливый!
Tuvalu - 6.03.2018 - 15:08 |
||
|
ajanonis | |
Unregistered : |
Общее сопротивление всего столбика не меняется, подстраиваем только отдельные компараторы. Конешно чуть чуть нужно будет помучатся, так как будет промахи и нужно будет подобрать последние сопротивления ...
Самое простое поставить много оборотные потенциометры отдельно для каждого компаратора, но для будущего восьми канального проекта так не хочется ( - : 76 ) Gr_meter_Makiet_dlia_kalibrovki.jpg |
|
: (27) « ... 25 26 [27] |