www.diyfactory.ru



: (3) 1 [2] 3   ( ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Предусилитель на 6н28б-в, SRPP, шумит., Собрал по схеме - великоват шум.
Martin62
12.06.2019 - 17:00
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)

Все бы ничего, только левый катод при этом еще и соединен с землей на моей схеме. Как и на плате того микрофона.
Top
kaznach
12.06.2019 - 17:08
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Поправил. Теперь вааще всё ОК. :-)
Top
Martin62
12.06.2019 - 17:09
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 17:08)
Поправил. Теперь вааще всё ОК. :-)

Шо, серьезно? Таки работает нормально?
И как сигнал-шум?
Top
kaznach
12.06.2019 - 17:25
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Ну, при 1 мВ на входе и 8 мВ на выходе, при Кг 0,001%, всё должно быть хорошо. Надо паять.
P.S. При 100мВ на входе - на выходе 795мВ при Кг 0,063%

"Привычная" развёртка:
User posted image

kaznach - 12.06.2019 - 17:37
Top
Martin62
12.06.2019 - 18:48
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 17:25)
Ну, при 1 мВ на входе и 8 мВ на выходе, при Кг 0,001%, всё должно быть хорошо. Надо паять.
P.S. При 100мВ на входе - на выходе 795мВ при Кг 0,063%

Спаял. В принципе все бы ничего, но все равно шумноват, плюс при разогреве лампы после включения примерно секунд 10 идут очень громкие частые импульсы, аж зашкаливают, как будто контакт в проводе с аудиосигналом быстро-быстро то появляется, то пропадает.

Martin62 - 12.06.2019 - 18:53

( - : 4 )
  MAIN_VOX_REC__D__11.rar
Top
kaznach
12.06.2019 - 18:51
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Попробуй параллельно резистору 10 ком подцепить кондёр на 10мкФ. Можно поднять анодное до 120 вольт. В Мультисиме, при этом, всё норм показывется. Резистор на выходе 300 ом сильно шунтирует схему. Он конечно же нужен, но попробуй 47 ком, что-ли...

P.S. 100 мом заменить на 1 Гом.

kaznach - 12.06.2019 - 18:55
Top
Martin62
12.06.2019 - 18:54
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 18:51)
Попробуй параллельно резистору 10 ком подцепить кондёр на 10мкФ. Можно поднять анодное до 120 вольт. В Мультисиме, при этом, всё норм показывется.

В предыдущем сообщении прицепил аудио в архиве.
Анодка и так 120в, но при подключении микрофона проседает до 40в.
Top
kaznach
12.06.2019 - 18:57
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Возможно, прошибает обкладки самого капсюля. На катоде, на выходе, должна быть половина питания. Ток анода в симуляторе 2,9 мА.

kaznach - 12.06.2019 - 19:01
Top
Martin62
12.06.2019 - 18:59
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 18:57)
Возможно, прошибает обкладки самого капсюля.

А почему это стандартно только после включения микрофона и очень недолго?
Параллельный конденсатор не изменил вообще ничего.
Top
kaznach
12.06.2019 - 19:04
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Х.з., но, возможно, при включении, разность потенциалов на обкладках резко притягивает мембрану к основе. Ещё попробуй к верхней обкладке подключить, как на схеме, резистор 100 ком - 1 Мом и кондёр на 0,047 мкФ. Система капсюля будет не так резко заряжаться.

kaznach - 12.06.2019 - 19:07
Top
Tuvalu
12.06.2019 - 19:17
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата
Martin62, в Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)
Про первую симуляцию. Во-первых, С1 - если это у вас эквивалент капюля, то вы ошиблись на полтора порядка, для дюймового - это будет 50-70 пФ. Либо, если в схеме стоит разделительный конденсатор 1000 пФ (скорее всего, это так), то вы забыли поставить последовательно с генератором эти 50-70 пФ. Нельзя так просто с низкоомного генератора подавать сигнал.
Во-вторых, модели ламп примитивные, они обычно не моделируют ток сетки, и уж совершенно определённо не моделируют зависимость этого тока от режимов лампы и шум, вызванный этим током при протекани по такому высокому импедансу источника как капсюль.
В-третьих, 6Н28Б - лампа низковольтная, прекрасно себя чувствующая при 50 В анодного. А ваша 6SN7 - наоборот, высоковольтная, для неё этого мало, и она будет криво работать.
Так что, эта симуляция ни о чём. Разве что, убедиться, что "просто работает" SRPP, но это и так понятно, схема-то совершенно стандартная, миллион раз была собрана.

Tuvalu - 13.06.2019 - 01:10
Top
Martin62
12.06.2019 - 19:18
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 19:04)
Х.з., но, возможно, при включении, разность потенциалов на обкладках резко притягивает мембрану к основе. Ещё попробуй к верхней обкладке подключить, как на схеме, резистор 100 ком - 1 Мом и кондёр на 0,047 мкФ. Система капсюля будет не так резко заряжаться.

Добавил - не помогает. Смена капсюля тоже не помогает. Отключить капсюль - помогает.
Top
Martin62
16.06.2019 - 21:52
Цитировать сообщение




Unregistered












:


В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума. При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?
Top
ZAQ
17.06.2019 - 00:31
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Странная зависимость...
А почему на Вашей схеме указано положительное сеточное смещение: http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=35926 ? Должно быть -6.1V. У Вас что, так и собрано, сеточный ток, все дела? Параллельно резистору 10к нужно поставить конденсатор.

ZAQ - 17.06.2019 - 00:35
Top
Sonic
17.06.2019 - 08:40
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (Martin62 @ 16.06.2019 - 21:52)
В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума. При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?

Конденсаторный капсюль- источник сигнала с высоким импедансом. Сеточный резистор менее 100Мом вообще не рекомендуется ставить, если ваш капсюль по ёмкости менее 100пФ- завал по НЧ гарантирован.
И ещё: попробуйте просто второй конец сеточного резистора посадить на массу. Виртуальное сопротивление снизится, но поймёте, откуда исходит источник шума.

И ещё: "импульсы" при включении идут именно из-за заряда обкладок капсюля и прогрева лампы. Не включайте звук, пока лампа не прогреется. Это минуты две.
Top
Tuvalu
17.06.2019 - 11:54
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Цитата (Martin62 @ 16.06.2019 - 21:52)
В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума.

Я вам неделю назад написал:
Цитата
И таки да, для работы с капсюлем на входе должен стоять ГОм-ный резистор.
В сети миллион схем фирменных микрофонов - там же везде стоят резисторы по 0,5...2 ГОм. Или вы решили, что вы умнее всех этих Нойманов с AKG? Хотя, такой подход - делать по-своему, как бог на душу положит, а потом искать причину плохой работы - имеет некоторую образовательную ценность.

Цитата
При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?
Я выкладывал графики "шум[R]" с подробными пояснениями здесь или на рммедиа, уже не помню, где именно. Если интересно, найдёте. Если совсем коротко, то это проявление токового шума этого резистора. I_noise=sqrt(4kTB/R). Чем больше импеданс источника (а у капсюля оно огромное, посмотрите ёмкостное сопротивление конденсатора 70 пФ), тем большее напряжение шума создаётся на нём при протекании по нему этого тока шума.

Tuvalu - 17.06.2019 - 12:03
Top
ZAQ
17.06.2019 - 12:40
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...
Top
Martin62
17.06.2019 - 17:40
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Всем огромное спасибо за ответы! Буду ковыряться дальше. Возникают подозрения, что я при срисовывании схемы перепутал полярность накала.
Tuvalu, да, именно с самообразовательной целью я всем этим и занимаюсь, т.к. после долгих и безуспешных попыток найти преподавателя по ламповой схемотехнике я решил, что лучше пытаться делать хоть что-то, чем вообще забросить. Уж очень люблю я это дело. Решение выяснять все на практике пришло из-за того, что в многих книгах элементарные вещи объясняются с применением высшей математики и т.д., что уже половина забыто, а половина и не было понято.
Top
Tuvalu
17.06.2019 - 17:49
Цитировать сообщение




Unregistered












:


В этом случае рекомендую скачивать фирменные схемы и смотреть, как там всё сделано. Это лучшая школа.
Цитата
Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...
Это тоже, но это об ухудшении С/Ш из-за падения вх. уровня.
Я писал о другом. Даже если не обращать внимания на уровень сигнала (например, вместо капсюля просто включить конденсатор 75 пФ), то при уменьшении R_вх шум всё равно будет расти! Т.е. собственный шум схемы без учёта уровня сигнала, его ослабления и т.п. Действие того самого тока шума резистора.

Tuvalu - 17.06.2019 - 18:28
Top
Martin62
17.06.2019 - 18:27
Цитировать сообщение




Unregistered












:


Tuvalu, тут как раз дело-то в том, что попался бестрансформаторный микрофон на такой вот схеме, который работает и не шумит. Пытаюсь скопировать - шумит.
Top
2 (2 0 )
0 :

Опции темы : (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>