Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Ламповизация микрофона Октава мк-319

��: JeraFF 28.10.2013 - 15:18

Начинается зима и у меня появляется больше свободного времени. В этом году я решил познакомиться ближе со схемотехникой ламповых микрофонов и в качестве практического занятия собрать ламповый конденсаторный микрофон.

Цель: из уже имеющегося микрофона мк-319 сделать ламповый (МКЛ-5000 / ЛОМО 19А19 / ЛОМО 19А9) используя 319й в качестве донора капсюля,корпуса и трансформатора.

В будущем возможна переделка на другую схему, замена капсюля (на МК-102 или иной),замена трансформатора , замена "стакана" корпуса на более вместительный изготовленный самостоятельно.

Блок питания планирую заказать на adada.ru и позже ,возможно,переделывать под другие схемы.

Выбор схемы: На первых порах корпус микрофона менять не буду (переделаю только выходной разъём), значит схема должна быть построена на миниатюрной лампе 6С31Б-Р из соображений компактности. Либо на лампе 6ж1п с выносом трансформатора за пределы корпуса (как в ЛОМО 19А9) и пересмотром внутренней конструкции 319го.

Разумеется , ветки форума по схожим темам изучены...

User posted image

��: Юрий Сергеевич 28.10.2013 - 17:00

Цитата

Блок питания планирую заказать на adada.ru

Мне так кажется, это лишняя трата денег, сама по себе конструкция тривиальная, никаких особых проблем не вызывает, только отфильтровать надо напряжения хорошо: многоступенчатые фильтры в помощь.

Цитата

на миниатюрной лампе 6С31Б-Р

есть еще двойные 6н16б, 6н17б, например

��: JeraFF 28.10.2013 - 23:44

Возможно БП и буду сам собирать, ничего сложного там действительно нет, но пока что склоняюсь получить готовый "набор для конструирования в сборке" за 3тр. Да и свободного времени не так уж много высвобождается ...

Экспериментировать с лампами не имея готовых и проверенных схем пока что не входит в мои планы, для начала попрактикуюсь в ,собственно, сборке опробованных схем популярных микрофонов.

На данный момент выбираю схему из двух: Октава мкл-5000 / ЛОМО 19А19.

В 19А19 смущает потенциальная проблема появляющегося через какое то время шума.
В мкл-5000 есть сомнения в том что удастся поместить лампу EF95 в корпус 319го и обеспечить ей адекватное охлаждение.

Стоит ли пробовать в данных схемах вынести трансформатор из корпуса микрофона в корпус БП ,при кабеле метров в 5?

User posted image

��: Andkiev 29.10.2013 - 00:17

Транс не выноси из корпуса микрофона - проиграешь в звуке и замашешься с фоном бороться. В "родной корпус, кроме 6с31б и 6с6б ничего не всунешь. возьми только капсюль, транс и грль от "донора" - корпус сделай свой, (кусок трубы 50 мм в диаметре в помощь) получаеться оч даже неплохо.
Успехов!

��: Tuvalu 30.10.2013 - 00:24

Цитата

В "родной корпус, кроме 6с31б и 6с6б ничего не всунешь.

А почему не попробовать 6Ж1Б, по параметрам - это 6Ж1П (ну, почти), которая многим нравится.

��: Евгений Ивлев 30.10.2013 - 00:31

обеспечте отвод тепла,от лампы.Хоть 6ж,хоть 6с....Разница-в гармонических составляющих....Склоняюсь, к большим электродным системам.

��: ZAQ 30.10.2013 - 01:51

В помощь. )

��: JeraFF 30.10.2013 - 13:52

Andkiev , спасибо за ответ на вопрос. Транс выносить не буду.

Tuvalu , сравнил по параметрам 6Ж1Б и 6Ж1П - действительно схожи, разный ток накала 200мА и 175мА , не могу пока представить как это может сказаться на разнице в звучании. А у вас есть примеры удачной сборки на этой лампе?

Евгений Ивлев , отвод тепла конечно обеспечу. А можно поинтересоваться чем именно вызвана ваша склонность к "большим электродным системам", помимо удобства монтажа?

ZAQ , спасибо за файл с описанием сверхминиатюрных ламп!

В общем, решил собирать микрофон по схеме мкл-5000. Пока склоняюсь к самодельному корпусу большей вместимости (под 6ж1п) , но вариант с предложенной 6Ж1Б в корпусе мк-319 заманчив!

Нет ли у кого оригинальной схемы БП МКЛ-5000 ?

��: Tuvalu 30.10.2013 - 15:16

Цитата (JeraFF @ 30.10.2013 - 13:52)

Tuvalu , сравнил по параметрам 6Ж1Б и 6Ж1П - действительно схожи, разный ток накала 200мА и 175мА , не могу пока представить как это может сказаться на разнице в звучании. А у вас есть примеры удачной сборки на этой лампе?

В микрофонах я её не применял, просто, посоветовал попробовать, т.к. она по параметрам похожа, не дефицитна.

��: JeraFF 30.10.2013 - 15:47

Ну попробовать ее конечно же можно, но расчитывать только на нее (на ее размер) при проектировании корпуса я явно не буду.

��: Beermonza 30.10.2013 - 15:48

Попробуйте так 6Ж1П в родном корпусе, ...она достаточно малогабаритная.

��: JeraFF 30.10.2013 - 16:27

Если мне удастся уместить 6Ж1П в корпусе 319го - так и сделаю, однако, есть отзывы что это проблематично (или даже невозможно). Думаю для адекватного теплоотвода в этом случае панельку с переключателями среза НЧ и аттенюатора заменить на решетку-сетку.

Еще есть вопрос по отбору ламп 6Ж1П, мне доступны следующие варианты:
- 6Ж1П (59-79г) 30 рублей
- 6Ж1П (81-92г) 36 р
- 6Ж1П-ЕВ (80-86г) 38 р

http://www.radiodetali.perm.ru/general/3search.asp?search=6%E61%EF&bottom2=sname

Производитель не указан, но на всех штамп ОТК. Думаю купить штук 5-10 и уже из них подобрать наиболее звучащую. Кто знает в чем разница ламп произведенных в разное время ??

��: Beermonza 30.10.2013 - 18:07

Лампы более раннего года выпуска изготовлены более качественно. На подходе к 90-м годам лампы стали всё чаще попадаться бракованные и недостаточно качественные, ...это касается и накала. Лучше взять лампу образца 60-70 гг., потренировать перед использованием (накал и небольшой анодный ток, через время ток побольше). У меня есть другие лампы 69-го года с военной приёмкой (несколько значков ОТК и звезда), у них анод серебристый, эти лампы будут самыми подходящими для ламповых микрофонов, среди отечественных комплектующих.

��: Andkiev 31.10.2013 - 00:46

Вариант с 6Ж1Б очень интересный...я так понимаю, схема останеться та же, номиналы кондеров/резисторов... во ЭТУ, можено попробовать засунуть и в "родной" корпус... 6С31Б я засовывал... транс "родной" от 319- й можно использовать, у него КТР несколько больше чем нужно, по выхлопу слабовато будет... Если самостоятельно мотать транс, 4:1 самое оно.

А вообще, я настоятельно не рекомендую ничего засовывать в корпус 319.
Повторю то, что говорил выше - берете капсюль и гриль от донора, и больше ничего не курочите ( в случае неудачи всегда все можно "вернуть в зад" ) собираете конструкцию - шасси с лампой, транс с кондерами, и когда все уже собрано, и нам уже точно известны размеры будущего микрофона, только ТОГДА берем отрезок медной/нержавейка/аллюминий трубы, именно той длинны что нам нужно

Практика показывает, что именно при таком подходе, получаеться хорошо работающая/звучащая конструкция... если делать наиборот, и запихивать в уже готовый корпус, обязательно будут косяки/"гемморой"...

Впрочем - каждый волен поступать как считает нужным, я не собираюсь никому ничего навязывать... просто сваяв уже кучу всяких микрофонов, хотел предостеречь коллег от ненужного "геммороя"

��: Andkiev 31.10.2013 - 00:58

Вот пример переделки 319-й, лампа ЕФ 86/6ж32П
User posted image

ЗЫ.
Вот попробуйте запихнуть в "родной" корпус приличный транс, типа этого:

User posted image

��: JeraFF 31.10.2013 - 01:23

Andkiev , а можно поинтересоваться как у вас узел крепление/XLR 5PIN собран ?

��: Andkiev 31.10.2013 - 10:51

Именно в ЭТОЙ переделке, я использовал этот узел от 319-й, он был вставлен в заглушку, типа этой:
User posted image

В самом коннекторе, просто меняется контактная группа, с трех пиновой на пяти пиновую.
Сейчас я делаю проще:

User posted image

��: Andkiev 3.11.2013 - 02:16

Цитата

В мкл-5000 есть сомнения в том что удастся поместить лампу EF95 в корпус 319го и обеспечить ей адекватное охлаждение.

Цитата

В правильно спроектированной схеме, с правильным режимом ( а он в микрофонах ЭЛЕКТРОМЕТРИЧЕСКИЙ) ток через лампу не более 2 мА ( в схеме МКЛ4000 1 мА, в ломо 19А19 0,6 мА) никакого особого нагрева у лампы нет, она немного теплая и все ... так что нечего там обеспечивать ( говорю конкретно о 6Ж1П и 6С31Б)

��: JeraFF 9.11.2013 - 16:29

Коллеги, подскажите пожалуйста какой мощности нужны гигаомные резисторы в схему мкл-5000 ?

Пока нашел только такие (на фото справа), но их уж точно в корпус микрофона не засунуть )))

Может быть кто подскажет где их можно заказать в интернет-магазинах...

User posted image

��: Sonic 9.11.2013 - 21:45

Цитата (JeraFF @ 9.11.2013 - 17:29)

Коллеги, подскажите пожалуйста какой мощности нужны гигаомные резисторы в схему мкл-5000 ?

0.25-0.5Вт будет достаточно. токи там мизерные.

��: CemD 9.11.2013 - 22:06

Цитата (JeraFF @ 9.11.2013 - 16:29)

Может быть кто подскажет где их можно заказать в интернет-магазинах...

Да с этими резисторами реально засада.
Если где надыбаешь - поделись информацией.
В крайнем случае, можешь из 319 – шки выпаять.

��: Beermonza 10.11.2013 - 00:00

На 1Гом есть здесь: http://www.banzaimusic.com/Mini-Mox-1G-0-25W.html
Так же там полно отличных кондеров и резисторов. Контора хорошая, шлют посылку на сумму не менее 30 евро авиапочтой из Берлина. Доходит до России за 10 дней, дальше наши тянут резину.

��: Andkiev 10.11.2013 - 22:34

Кстати - ищу коллег для коллективной закупки гигаомных резисторов - есть в любом количестве, цена правда кусаеться, от доллара за штуку...
И кстати - не обязательно и Гиг брать, в большинстве случаев хватает 680 мОм. А некоторые лампы и с 300 мОм отлично работают. Тлько разделительный кондер увеличить нужно...

��: Andkiev 10.11.2013 - 23:24

Цитата (Sonic @ 9.11.2013 - 21:45)

Цитата (JeraFF @ 9.11.2013 - 17:29)

Коллеги, подскажите пожалуйста какой мощности нужны гигаомные резисторы в схему мкл-5000 ?

0.25-0.5Вт будет достаточно. токи там мизерные.

Лучше всего, постарайся раздобыть 0,5 ватт ПТМН, ИМХО, они наиболее нейтрально звучат... если хочеться "винтажного" "теплого" звука - стАвь ВС.
Это я говорю о анодном/катодном резисторах... а в гридлик/поляризация - 0,125 ватт можно даже постАвить... Соник прав 100% - токи там мизерные..
Но - паять их нужно ОООчень аккуратно, и не залапывать их пальцами, лучше в хирургических перчатках.
Если удасться достАть - лучше всего стАвить высокомегаомные резисторы которые запаяны в стеклянную трубку - не знаю как они называються, у нас такие продавал один чел на "бомжатнике", я прикупил себе по случаю.
Эти показали наилучший результат, они меьше всего бояться пыли/влаги/соплей/пальцев и т.д. конденсатор разделительный между капсюлем и лампой стАвь лучше всего ФТ, а на выход, между лампой и трансом, лучше поставь полипропилен. При таких кондерах будет самый нейтральный звук, без "отсебятины" - микрофон будет звучать мягко, ровно... высоковольтная керамика и слюда, дают ненужный подъем по ВЧ, можно так же полистирольный кондер применить в качестве разделительного...
Вот что абсолютно точно не следует стАвить, так это К73-17...
На САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ, если ничего не достАнешь, можно постАвить к 73-16 или К73 -11... но ВЧ будут окрашены ( со временем достанешь хороших кондеров, и заменишь, а "запустить" можно и так...)

��: JeraFF 11.11.2013 - 12:08

Еще вопрос: можно ли (нужно ли) в схеме мкл-5000 заменить полярный конденсатор 1мкФ на неполярный пленочный (К73-17) ?

��: Sonic 11.11.2013 - 12:30

Цитата (JeraFF @ 11.11.2013 - 13:08)

Нужно. Можно взять даже на 2.2мкФ*250в.
На Октаве экономят, поэтому и ставят электролиты в сигнал.

��: JeraFF 11.11.2013 - 13:16

Sonic если я правильно понимаю, номинал этого кондера влияет на срез НЧ. Установив 2,2мкФ не порежу ли я все НЧ ? Кстати, есть ли смысл заказывать и ждать месяц конденсаторы Mundorf MCap , или достаточно вот такого http://www.chipdip.ru/product/b32522n3105j000/ ?

��: ДмитрийЗл 11.11.2013 - 13:47

чем он выше, тем больше низких.

Mundorf по моему не стОит
можно туда поставить "не экзотический" МКР (полипропилен), будет уже хорошо...но они больше размером

��: Beermonza 11.11.2013 - 15:36

Цитата (JeraFF @ 11.11.2013 - 12:08)

Однозначно под замену на плёночный. Возможные претенденты - плёночные металлизированные конденсаторы, преимущественно полипропилен/полиэстер. Варианты:

WIMA MKP4 1,0uF 250V - полипропилен 7 x 16,5 x 26,5 мм
Solen Fast 1,0uF 250V - полипропилен 11 x 21 мм
Mallory 150 1,0uF 250V - полиэстер 5 x 15 мм

Цена вопроса - 200-500 р.

К73-17 даже близко не стоит подпускать к высококачественному микрофону, это не звуковые конденсаторы, только в питание. Можно попробовать на первое время фольговые К73-9, если совсем не из чего выбирать (в аппаратуре Hi-Fi класса их много). Самый доступный/дешёвый вариант - WIMA MKP4.

Электролиты - категорически не советую. Те, что могут себя проявить в звуке в Чиде не продаются и на высокое напряжение довольно редкие.

��: Andkiev 12.11.2013 - 01:32

Блин - че Вы так "помешались" на этом форуме на WIMA ???
Абсолютно никакой, посредственнейший кондер... ИМХО...
Советую настоятельно использовать JB - они кроме того что отлично звучат, еще и АКСИАЛЬНЫЕ, что очень удобно... http://www.compeljournal.ru/enews/2013/4/8
для наших целей нужно брать JFX http://images.yandex.ua/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20JB%20jfx&fp=0&pos=0&rpt=simage&lr=143&uinfo=ww-1903-wh-973-fw-1661-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fstatic2.tme.eu%2Fkatalog_pics%2Fb%2Fe%2F0%2Fbe01acf8f00a48924774dc615e9a0d0a%2Fjfx-8.2u_250.jpg

http://www.tme.eu/ru/details/jfx-8.2u_250/kondjensatory-polipropiljenowyje-standart/jb-capacitors/

��: Евгений Ивлев 12.11.2013 - 02:22

vima-быстрый и надёжный кондёр,ещё и доступный...фторопласт-быстр,надёжен и нейтрален в звуке,фторопласт+медь-ещё быстрей.По поводу ламп-интереснейшая статья....и про паразитные,и про емкостные)))))Потому и люблю-большие....Ну....и не каждая лампа,позволит вам наслаждаться звуком имея резистор в сетке-1 гОм....(по пальцам перечислить можно)60% 12ах7 уже дурно от 4мОм в сетке....
Звыняйте...Времени мало,а работы много...
Особое внимание разделительному кондёру,который между капсюлем и лампой!

��: JeraFF 12.11.2013 - 12:24

Евгений Ивлев между капсюлем и лампой поставлю КСО-2 500В 1000пф, заказал его из Тулы , контора "Радио-Комплект" http://www.radio-komplekt.ru/contacts.php
Beermonza с доставкой из Германии не хочу связываться, дорого и долго...хотя если уж ни где не найду...
Andkiev К73-17 у меня УЖЕ есть, запущу на нём пока ищу чтото кошерное.

Вообще , мне интересно поиграться с разными предтрансовыми кондерами , при возможности прикуплю разных звуковых. Если они будут звучать "хорошо, но по разному" - поставлю два, и организую переключение ))

��: Beermonza 12.11.2013 - 14:30

Цитата (Andkiev @ 12.11.2013 - 01:32)

Блин - че Вы так "помешались" на этом форуме на WIMA ???
Абсолютно никакой, посредственнейший кондер... ИМХО...

В том и дело, что "ИМХО". WIMA продаётся на каждом углу, с ней же EPCOS рядом, всяко лучше чем К73-17, нормальные конденсаторы за свои деньги. Остальные нужно поискать.

КСО-2 500В 1000пф - пока такой, а затем полистироловый надо бы попробовать (Styroflex, он же ПСО, ПМ):

user posted image

��: Andkiev 12.11.2013 - 22:17

Beermonza - кондер на фото, это полистирол?

��: Beermonza 13.11.2013 - 00:02

Цитата (Andkiev @ 12.11.2013 - 22:17)

Beermonza - кондер на фото, это полистирол?

Да. Он часто называется в Европе "Styroflex" или "Polystyrene". Отечественный миниатюрный аналог - ПСО, ПМ, они полистироловые. Размеры 1000 пФ будут около 4 х 8 мм.

��: JeraFF 13.11.2013 - 11:42

Мне тут мысль пришла по поводу корпуса: Раз уж я взялся за схему Октава мкл-5000 , не скопировать ли и корпус ,и ,возможно, акустическое оформление головы? Это ведь пара-тройка деталей которую средний токарь за час выточит...уж больно меня дизайн а-ля Гиттлер боттл привлекает.

Был бы доступ к станку, и сам бы выточил из проката...на закате 90х был у меня 2х годичный опыт работы на заводе токарем и фрезеровщиком...

user posted image

��: Beermonza 13.11.2013 - 15:08

Я считаю, что это тот случай, когда важным окажется размещение имеющихся деталей, нежели точная копия металлических частей сборного корпуса. Даже по фото видно, что там всё элементарно просто.

http://zvukoregisser.ru/wp-content/uploads/2013/06/oktava-mkl-5000-.jpg

Трубка с диаметром и далее уже не сложно воссоздать форму бокового крепежа. И это будет работа "на подобие", а не "спёр идею у Октава", тем более измеряя штангенциркулем. Не знаю почему, но я не уважаю клонирование.

��: JeraFF 18.11.2013 - 12:07

ДмитрийЗл а какая там зависимость? формула для расчета частоты среза есть(вот запамятовал...)? простой RC-фильтр в слаботоке конденсатора микрофона ведь нежелателен?...мне б первым порядком с герц 80-120-200 срезать...чтоб фазу не крутить...думаю цепью среза нч. или оно в тракте записи вообще не комильфо? но перед компрессором инфраниз то нужно бы порезать...сигнал с этого микрофона планирую пустить в Лонговский стереоченнел.

ададавский блок едет, кондеры ксо-2 и другие нащел, пока проблема с 1гом резистором...но думаю решу и её...штудирую-вспоминаю литературу по ламповой схемотехнике...проект затеян УЖЕ не зря! мозг и руки в работе. - это главное))

��: ДмитрийЗл 18.11.2013 - 16:37

частота среза зависит от нагрузки и от коэф. транса
Импеданс входа предусилителя (куда мик играет) трансформируется на выход лампы (квадрат коэф. трансформации)
Например если транс 4:1 и пред имеет 1к на входе... то лампа "видит" его как 1к*4^2 = 16КОм

(R= 16k, C=1uF)
имеем срез около 10Гц (стандартная формула 1/2пиRC)

��: VARI-MU 18.11.2013 - 22:34

Цитата (ДмитрийЗл @ 18.11.2013 - 16:37)

ДмитрийЗл
Просьба перед посылкой сообщения самому его читать !
Или перепутали вход с выходом , или БРЕД какой-то .
Или "расшифруйте" для "начинающих" .

��: ДмитрийЗл 19.11.2013 - 00:27

У меня бывает...

может и бред получиться
объяснятъ - точно не моё.

хотя вроде ничего не перепутал на этот раз

Имеем микрофон, у него на ВЫХОДЕ лампa + трансформатор 4:1
ещё имеем микрофонный пред, куда этот мик подключён. У него ВХОДНОЙ импеданс 1к.

Трансформатор преобразует этот 1к в 16к, т.е. лампа "видит" нагрузку 16к
Получаем RC-filter, по известной формуле срез около 10Гц

��: JeraFF 20.11.2013 - 15:46

Andkiev писал :

"...Если удасться достАть - лучше всего стАвить высокомегаомные резисторы которые запаяны в стеклянную трубку - не знаю как они называються. Эти показали наилучший результат, они меньше всего бояться пыли/влаги/соплей/пальцев и т.д...."

user posted image

Нашел с е-бэя $4 за штуку. Маркируются КЭВ. Догадываюсь что ехать будут долго....

��: Andkiev 20.11.2013 - 18:53

Отличнейшие резаки! Поздравляю!

ЗЫ - напоминаю, что я собираю желающих для коллективной закупки высокомегаоммных ( от 450 мОм до 1 гОм) резисторов. цена 1,20 $ за штуку. Есть в любом количестве... по Украине, могу отправить Новой Почтой.

��: JeraFF 21.11.2013 - 23:46

Есть вопрос: что ставить в катод? Есть какие то предпочтительные типы конденсаторов/резисторов предпочтительных именно для этого применения, или то что есть под рукой поставить? Насколько эта цепь вообще капризна к компонентам?

��: Andkiev 22.11.2013 - 00:40

Достаточно капризна... лучше всего стАвить что то хорошее, хотя бы Rubycon или Jamicon, Samwha, Nippon Chemi Con например. Ни в коем случае LowESR не ставьте.
Емкость больше 50 мкФ смысла нет стАвить. И еще одно - не обязательно пихать туда высоковольтные кондеры, на 100 вольт и больше... 10 вольт вполне достаточно ( теоретически, на несколько вольт выше U смещения можно стАвить ) Я ставлю 10-ти вольтовые, еще ни один не "бахнул" или еще что то в этом роде. Работает все отлично.
Ну а резисторы, я уже говорил - лучше всего, ИМХО, ПТМН 0,5 ватта. или на крайняк метлопленку фирменную...

��: Beermonza 22.11.2013 - 15:06

Электролиты Jamicon лучше не ставить в катод, только в питание, потому как качеством они в лидеры не выходят, это из практики. F&T, Sprague Atom, Nichicon, ...или пониже классом Panasonic, Sanyo, Hitano.

��: JeraFF 3.12.2013 - 13:26

На днях приехал АДАДАвский БП, качество сборки печальное...но я и собирался его перебирать.

Из очевидного: подлежит замене шнур питания, часть монтажного провода и перепайка разъёмов.

Из не очевидного: стоит ли заменять ёмкости на бОльшие (на сколько), стоит ли их шунтировать слюдой, стОит ли добавить фильтующие контуры в анодную цепь? На сколько вообще ЭТО НУЖНО?

User posted image

Еще интересует вопрос: можно ли включать БП собраный по этой схеме без нагрузки?

��: Andkiev 3.12.2013 - 21:52

ЙПРСТ.... слов нет, вот это халтура! И сколько ты отвалил за него?!

По вопросам:
1- включать без нагрузки можно, никаких проблем. ( вот только не пойму ЗАЧЕМ без нагрузки включать? )
2- Когда то TUVALU дал мне формулу из "Искусствo схемотехники", формула, связывающая ёмкость, величину пульсаций, время полупериода сети, ток нагрузки. Она выглядит так:
10мсек * ТОК (в мА)/ЕМКОСТЬ (в мкФ)= вольт пульсаций...
Вот и считай - схема МКЛ 4000/5000 на 6Ж1П потребляет 0,8 -1 мА. ( по аноду)
Какие емкости там стоЯт?

��: JeraFF 4.12.2013 - 00:59

Октава с завода ПБ отдельно вообще не продаёт, в магазине oktava-mics.net за БП от МКЛ хотят 6000р. Ададавский 2-3тр (зависит от корпуса).В общем хоть и не дешево, но транс+корпус+разъёмы+некоторые детали я получил в комплекте за 3тр.

По поводу: "без нагрузки включать": ну хотя бы для того чтоб убедиться что он работает. Встречал в паспорте какой то ламповой Октавы упоминание о недопустимости включения БП с неподключенным микрофоном.

��: Andkiev 4.12.2013 - 03:03

Цитата (JeraFF @ 4.12.2013 - 00:59)

Октава с завода ПБ отдельно вообще не продаёт, в магазине oktava-mics.net за БП от МКЛ хотят 6000р. Ададавский 2-3тр (зависит от корпуса).В общем хоть и не дешево, но транс+корпус+разъёмы+некоторые детали я получил в комплекте за 3тр.

Ёмкости уточню, пока только бегло глянул что там внутри. За формулу спасибо.

Ну не знаю... корпус такой, у нас на Кардачах стОит 250-300 рублей, ТОР если заказать, намотают за те же деньги, ( для БП лампового микрофона, ТОР а на 20 Вт, с головой хватит) ну там разъемы и прочая - максимум 1000 рублей. ИМХО - 3000 это дорого. Особенно за такую халтуру.

Цитата

По поводу: "без нагрузки включать": ну хотя бы для того чтоб убедиться что он работает. Встречал в паспорте какой то ламповой Октавы упоминание о недопустимости включения БП с неподключенным микрофоном.

Ну не знаю... Х.З. что они там наворотили в этой Октаве...( может кондеры "впритык" по напряжению поставили, из экономии... ) По той схеме что ты выложил - обычный БП... от включения без нагрузки ничего ему не будет...

Цитата

Ёмкости уточню, пока только бегло глянул что там внутри. За формулу спасибо.

За формулу спасибо TUVALU нужно сказать.
А емкости - если для схемы на 6Ж1П, то CRC фильтр, две банки по 100 мкФ, между ними резистор, хватает с головою, диоды выпрямителя лучше взять ультрафасты или шоттки, и зашунтировать их полистиролом, а електролиты бумагой в масле... ну и собрать все по человечески - если навесом, то на монтажных планках, а електролиты закрепить в клипсах, для гофры/пластиковых труб ( положить на бок ) http://www.termoshop.net/files/images/upload/5b83617d34026a97d1c4ac8180194c30.png лучше на вот таких http://www.europos.com.ua/index.php?route=product/product&path=4_66&product_id=2064

Или плату развести/вытравить...
Могу лайот дать... простой проверенный вариант БП.

��: Andkiev 4.12.2013 - 03:10

Блин - только сейчас обратил внимание - ток накала 0,5 А...
Вот жлобы, сердечник ведь позволяет 1 А сделать...
6Ж1П потянет конечно... а вот что то посерьезней, ИМХО, будет греться.... а вот то что 9 вольт, это хорошо...
Кстати - ты можешь, при желании, накальную обмотку перемотать - толстым проводом намотать на торроидальный сердечник такого размера витков 40 ( примерно ) совсем не сложно, зато БП будет более надежным/универсальным...

��: ДмитрийЗл 4.12.2013 - 10:28

единственная проблема, если это включать без нагрузки - возможно заведётся кренка.
Не знаю, что там стоит, некоторым нужен минимальный ток потребления, иначе "возбуждаюцца".

��: Andkiev 4.12.2013 - 10:51

По емкостям - емкости, особенно в высоковольтной части, нужно зашунтировать резисторами по 150 кОм. Они будут аккуратно разряжать кондеры...( я наедеюсь не нужно объяснять зачем)
А вот в цепи накала, первую емкость лучше побольше постАвить, я ставлю 22000 мкФ... на выходе КРЕНКи, сильно большую емкость ставить нельзя, кренка воспримет её как КЗ, вот этот кондер, на выходе, тоже зашунтировать резистором килоом в пять.... вот и будет "минимальный ток потребления"...

��: Beermonza 4.12.2013 - 14:21

Шунтирование ёмкостью ультрафастам и диодам Шоттки как корове седло, это просто лишние конденсаторы. Если диодный мост на обычных выпрямительных диодах, тогда шунтирование поможет, снизить уровень выбросов при переключении диодов.

22000 мкФ в фильтр питания - дорого. ~9 В * 1,41 = 12,69 В постоянных на первой ёмкости. Стабилизатор типичный потребует 2,5 В для стабильной работы, а стабилизированное выходное напряжение всего 6В (6,3В). Пульсации на ёмкости фильтра могут быть 3 В. С учётом возможной просадки сети питания достаточно 4700 мкФ (я ставлю 6800 мкФ для тока 0,7 А).

На выходе стабилизатора максимум 47 мкФ и шунт керамическими конденсаторами по 100-220 нФ по входу и выходу.

��: JeraFF 4.12.2013 - 15:59

Отрисовал схему поаккуратней с номиналами ёмкостей. Конденсатор на выходе стаба без обозначения ёмкости, по виду полярный электролит, высотой 1см, надпись: 105 *C 07A.

user posted image

��: Beermonza 4.12.2013 - 16:42

Криминального в схеме ничего не видно, а вот исполнение - это порнография, Андрей прав. Нельзя электролитические конденсаторы приклеивать стороной, предназначенной для аварийного выброса электролита.

Диодный мост на анодной секции обычный выпрямительный, нужен шунт плёночными конденсаторами. На накальной секции не видно, что за диоды. Электролит 2200 мкФ нужно зашунтировать керамикой 100-220 нФ. Электролиты 100 мкФ зашунтировать плёночными конденсаторами типа К73-17 на 100 нФ 250В. Электролиты видимо Jamicon, если бы были немецкие F&T или аналогичного класса, то можно было бы без шунта.

Шунтированием Вы защищаете свой микрофон от проникновения импульсных помех из сети питания. Я бы после сетевого шнура внутри БП расположил простейший фильтр подавления помех. Это ферритовое кольцо с десятком витков и два плёночных конденсатора класса X2 на 0,47 мкФ 275 В.

��: Andkiev 4.12.2013 - 16:43

Цитата (Beermonza @ 4.12.2013 - 14:21)

Несколько раз нарывался на ВЧ гармоники от 50 Гц. Такой характерный "зуд", который убирался/пропал только после шунтирования диодов. ( диоды были именно ультрафасты )
С тех пор всегда шунтирую - четыре копеечных конденсатора, это совсем невысокая "цена" за уверенность в том, что никаких помех не будет. ИМХО.

Цитата

22000 мкФ в фильтр питания - дорого. ~9 В * 1,41 = 12,69 В постоянных на первой ёмкости. Стабилизатор типичный потребует 2,5 В для стабильной работы, а стабилизированное выходное напряжение всего 6В (6,3В). Пульсации на ёмкости фильтра могут быть 3 В. С учётом возможной просадки сети питания достаточно 4700 мкФ (я ставлю 6800 мкФ для тока 0,7 А).

Ну 1,41 это только в теории.... А на практике - с такой сетью как у нас, нужно на 1,3 множить. то есть, больше 11 вольт не будет на первой емкости. Ну а то что "дорого" - "Самва" на 22000 х16 вольт стОит 15 гривен ~ = 60 рублей. ИМХО - Это абсолютно не высокая цена за надежность в работе. Хотя конечно, если стоит задача экономить где только можно, ( если это мелкосерийное производство например ) то тогда конечно...

( нафига тогда вообще переделывать что то? пусть так и работает, как "адада" собрала...) Но я так понимаю, что топикстартер ведь для себя любимого делает... ( пишу это не для спОра, а просто объясняю свою позицию /почему так делаю/советую... наверное это перестраховка, с чисто инженерной точки зрения, но когда делаешь для себя, или тем более на заказ, лично я, лучше перестрахуюсь...)

ЗЫ - обратил внимание, отверстие под XLR, зубилом что ли рубили...
А где собираешься "папу" под этот екзотический разъем искать?
Или есть в комплекте?

��: Andkiev 4.12.2013 - 16:49

Цитата (Beermonza @ 4.12.2013 - 16:42)

Да их лучше вообще накак не клеить... Клипса - лучшее решение для крепежа електролита, и надежно, и аккуратно, и красиво...

Если будешь стАвить пластиковую клипсу, и окажеться что кондер слишком свободно в неё вставляется, и нет жесткой фиксации, тогда берешь тонкую полоску резины, и подкладываешь "полукольцо" в клипсу ( оборачиваешь кондер). ну а металлическая, подгибаеться как нужно, а "усики" сверху, можно куском провода обмотать/скрутить/притянуть половинки друг к другу....

��: Beermonza 4.12.2013 - 16:52

Andkiev, у нас видимо разные миры, или параллельные, поэтому шунт диодов не комментирую. Это (неудача) может быть по совершенно другой причине.

Есть ещё одно хорошее средство крепления - пластиковый самозатягивающийся поясок для стягивания проводов в жгут. Любую платку с дырочками и пояском закрепить электролиты, там же и распаять не долго.

Цитата

Ну 1,41 это только в теории.... А на практике - с такой сетью как у нас, нужно на 1,3 множить.

Нет. Умножать нужно на корень из 2, всегда, а нюансы считать отдельно, уже после первого умножения, т.е. закладываем просадку и потери. Это так делают инженеры в своих расчётах. Лучше конечно измерить, что получается в конкретном случае.

��: Andkiev 4.12.2013 - 17:02

Цитата (Beermonza @ 4.12.2013 - 16:42)

Я бы после сетевого шнура внутри БП расположил простейший фильтр подавления помех. Это ферритовое кольцо с десятком витков и два плёночных конденсатора класса X2 на 0,47 мкФ 275 В.

О да! Для БП студийного микрофона, это точно не будет лишним. Я сейчас такой ставлю во все конструкции,( купил по случаю готовых пару десятков) прям на клеммы сетевого разъема вешаю...

User posted image

��: Andkiev 4.12.2013 - 17:14

Цитата (Beermonza @ 4.12.2013 - 16:52)

Так отож... потому что расчеты расчетами, а по факту - делаешь 4 БП, все одинаково, трансы с одного конвеера, конструктив... и по факту, параметры хоть чуть чуть, да и отличаются... так что с последним пунктом согласен 100%, что лучше конечно измерить, что получается в конкретном случае....

И еще одна перестраховка, которую я в последнее время всегда делаю - после первой емкости, ( в накале) ставлю мощный резистор ( проволочный ) номиналом 1 Ом. В случае КЗ, спасет тор, да и если ночью работать будет ( а напряжение ночью несколько выше

) то на нем "лишнее" напряжение упадет, а не на КРЕНК е, последняя, будет меньше греться ( при любом токе, рассеиваемая мощность у нее ограничена 10 Вт ) ну и "старт" более плавный будет...

��: Beermonza 4.12.2013 - 17:39

Стабилизатор тоже не грелка, можно не переводить драгоценные ватты в тепло. В общем, кто как привык, я сказал как делается рационально. Решение за Вами.

У администратора в магазине есть плата БП, разработанная как положено. Я настоятельно рекомендую использовать предохранители не только по сетевому кабелю но и по накальной обмотке.

��: JeraFF 4.12.2013 - 21:57

Andkiev
...плату развести/вытравить...Вероятно так и сделаю. Лайот, да, глянул бы,но и самому интересней развести.

...зашунтировать резисторами по 150 кОм ёмкости в высоковольтной части...Честно говоря, не очень понимаю для чего это нужно, можно подробнее?

... на выходе КРЕНКи, большую емкость ставить нельзя, вот этот кондер, на выходе, тоже зашунтировать резистором килоом в пять...Для меня пока этот кондер - загадка. Ёмкость не указана.

..."папу" под этот разъем искать... Искать не придётся, они в местных магазинах в великом разнообразии есть. У нас тут в Перми полно военной радиотехники с ними делалось раньше (да и сейчас ,вроде бы), не хуже нойтриков по качеству будут.

Beermonza
...22000 мкФ в фильтр питания - дорого...достаточно 4700 мкФ...Ну, тут уж придется и размеры УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ корпуса учитывать.

...Я бы после сетевого шнура внутри БП расположил простейший фильтр...
Вот такая штука подойдёт? : http://elecomp.ru/product/55798/
У меня подобная есть, совмещенная с входным разъёмом для сетевого шнура.

��: Beermonza 4.12.2013 - 22:45

JeraFF, последний электролит 100 мкФ в анодном питании нужно зашунтировать резистором чтобы была разрядка, иначе, если блок питания будет быстро отключен и разъединён с кабелем, заряд останется. Не дай Бог сунуться туда, ...да и держать заряд они будут долго. При повторном включении через время на холодную лампу будет подано анодное напряжение, ...совсем неправильно это. Сопротивление резистора разрядки может быть в районе 100К, мощность 0,5 Вт.

Какой бы Вы маломощный пентод 6Ж{хх} не поставите, накал не потребует более 0,5А.
6Ж1П по накалу возьмёт максимум 190 мА, а 6Ж32П - 220 мА, ...так что Вам 2200 мкФ в фильтре питания накала просто завались, ...менять не нужно.

Если в сети питания у Вас нет заземления, то фильтр http://elecomp.ru/product/55798/ будет щипаться (бить током при лёгком касании частями тела) по всем металлическим деталям конструкции. Цепочку из двух керамических конденсаторов, посаженную средней точкой на корпус нужно исключить, и вместо неё впаять плёночник X2 0,47 мкФ 275 В.

Не обязательно делать плату, деталей мизер, достаточно зафиксировать электролиты и диодные мосты, распаять на их выводах остальные компоненты. Можно насверлить в диэлектрике дырочек и вставить латунные заклёпки, на них распаять. Или сделать столбики из медной проволоки диаметром 1 мм, распаять на них. Ну, если конечно Вам именно хочется, то, почему бы и нет, сделайте плату.

��: Andkiev 4.12.2013 - 23:08

Цитата (Beermonza @ 4.12.2013 - 17:39)

Стабилизатор тоже не грелка, можно не переводить драгоценные ватты в тепло. В общем, кто как привык, я сказал как делается рационально. Решение за Вами.

Проблема в том, что если делать "впритык", например дать с транса 7,5 вольта ( типа по расчетам) то при просадке напряжения ( а сеть наша, как всем хорошо известно, непредсказуема... вот ты Бирмонза, говоришь что множить переменку нужно на 1,41, и это верно, НО ДЛЯ СИНУСА. А синуса у нас в сети давно уже нет, особенно в сельской местности/маленьких промзонах ) КРЕНКА просто не будет держать стабилизацию... Поэтому, 9 вольт, это ИМХО, оптимально - есть "зазор"...
Но так же всем нам хорошо известно, что напряжение у нас не только просаживается в сети, но и значительно повышается ночью... и вот тут, уже оказываеться, что на кренке падает около 6- ти вольт - хошь не хошь, а она БУДЕТ ГРЕТЬСЯ. Даже 5-ти амперная, типа 1084-й
Все это проверено на практике/собственном опыте...
А "рационально" - это только в теории... на практике тоже могло бы быть, будь в сети всегда точно 220 вольт, и чистый синус...

��: Beermonza 4.12.2013 - 23:19

Andkiev, чтобы с транса пошло ~7,5 В сеть должна просесть до ~180 В, ..алло! При 22000 мкФ и завышения питания до ~235 В (у меня столько) стабилизатору придётся ещё хуже, чем с ёмкостю 4700 или 6800. Ну, поставил ты 22000 по широте душевной, ну и пусть стоит у тебя, ...но это совершенно лишнее. Я делаю точно такие же стабилизаторы, у меня всё просчитано и работает, у тебя вдруг нет, ...точно параллельные миры

Ты меня за теоретика не держи, это я тебе давал рабочую схему MicAmpX, и питается она точно так же со всеми стабилизаторами и учётом падения напряжения в сети, и в разработке модуля, что продаётся участвовал тоже я. Остановимся? ...это бессмысленно.

��: Andkiev 5.12.2013 - 02:22

Бирмонза - вот как ты все таки умеешь "съезжать"!
Я тебе не о кондере, а о резисторе, проволочном, в 1-3 Ом, на котором "лишняя" мощьность рассеивается + старт более мягкий... и на который ты дал комментарий :

Цитата

Стабилизатор тоже не грелка, можно не переводить драгоценные ватты в тепло. В общем, кто как привык, я сказал как делается рационально.

Цитата

и в разработке модуля, что продаётся участвовал тоже я. Остановимся?

Насколько я помню, в разработке этого БП, участвовало пол форума ( ну и ты тоже, понятное дело ) Только в финальной версии, админ так и не внял многим абсолютно оправданым критическим замечаниям, от TUVALU например... в результате, ИМХО, не так все и идеально получилось - радиатор нужно "раком" выкручивать ( а достаточно всего лишь плату было отзеркалить... ) Короче - не хочу я сейчас это обсуждать... уже обсуждали, есть это все в теме.

Цитата

Я делаю точно такие же стабилизаторы, у меня всё просчитано и работает, у тебя вдруг нет, ...

Опять какие то выводы, нелепые...
Все у меня работает, надежно и безотказно...
А вот как ты считаешь - это мне совсем непонятно...
10 мск*300 мА ( в среднем) /4700=0,6 вольта пульсаций, при чувствительности в несколько милливольт ( микрофонный тракт ) и при том, что речь идет о советских лампах и их утечке между катодом и подогревателем, которая особенно со временем дает о себе знать, поймать фон в 50 гц , это как два пальца... Причем, повторюсь, вылезти эта проблемма может через год например... и при чем во время записи... Оно мне надо?! Я лучше поставлю 22000 мкФ, на доллар больше заплачу, зато спать буду спокойно...

Цитата

Ты меня за теоретика не держи...

А я тебя и не держу за теоретика - просто ты не занимаешься конденсаторными микрофонами. Вот по части ленточных я бы с тобою спорить не стал бы ты на них собаку съел, ну и по многим другим вопросам ты реальный Гуру. Но в этой теме, я уже опыт имею, и некоторые проблеммы мне известны - нарывался, поэтому и страхуюсь...
А в идеале, я не спорю, может и 4700 хвАтит... Но реально по жизни, идеальноых условий не бывает... особенно у нас.

Цитата

Ну, поставил ты 22000 по широте душевной, ну и пусть стоит у тебя,

Спасибо за пожелание!

И у тебя тоже пусть стоит! Что б как в 20 лет!

Ну а если серьезно - я тебе свою позицию объяснил, ты мне свою тоже, обсуждать больше нечего. А каждый пусть сам себе вариант выбирает - рационально и оптимально, или с перестраховкой...
Всем успехов, и хорошего звука!

��: Andkiev 5.12.2013 - 03:35

to Beermonza
Я не даю оценку твоим действиям, тем более отрицательную...
Я в своих опусах скорее предупреждаю людей собирающихся делать что то подобное, о подводных камнях. Особенно если они заинтересованы скорее в конечном результате....

��: Он, однако 5.12.2013 - 10:14

Привет Всем, кого давно не видел!!

Вам хочется ещё резисторов на 100Мом 200Мом и 1Гом и 2Гом?

Всё есть здесь http://www.may.ru/otcomp/ikar/naves.html#1

��: ZAQ 5.12.2013 - 11:28

Цитата (Andkiev @ 5.12.2013 - 02:22)

А вот как ты считаешь - это мне совсем непонятно...
10 мск*300 мА ( в среднем) /4700=0,6 вольта пульсаций, при чувствительности в несколько милливольт ( микрофонный тракт ) и при том, что речь идет о советских лампах и их утечке между катодом и подогревателем, которая особенно со временем дает о себе знать, поймать фон в 50 гц , это как два пальца...

Andkiev, формула, как я понимаю, для ёмкости фильтра в нестабилизированном ИП имеет применение? Ещё нужно учесть Кст линейного интегрального стабилизатора (Кu = 0.002 - 0.01% это коэффициент нестабильности по напряжению, Кст будет 10000-50000, раздели на это число свои 0.6В)

PS Для расчёта ёмкости фильтра для двухполупериодного выпрямления, я пользуюсь такой формулой:
C [мкФ]= 3200*I / (U*Uп), где Uп - уровень пульсаций, [Вольт].
Отсюда для ёмкости 4700мкФ, напряжении 12.7В и токе 0.3А уровень пульсаций будет 0.016В. Делим на 10000. В итоге 1.6мкВ. Это при том, что ещё катод косвенного накала... Beermonza по-моему прав был, причина в другом.
22000 мкФ - это перебор.

��: Thorn 5.12.2013 - 13:04

Андрей, опыт - отличное дело, но он ведь должен соотноситься и с теорией? Странно слышать советы по разработке бп рассчитанного на 180 вольт в сети. Проблемы с сетью? Решайте их. Или просто сделайте краткое замечаание, что мол для работы в поле я делаю вот так. И имхо добавьте как вы любите. А то опять получается что мы все вас уговариваем.

��: Beermonza 5.12.2013 - 14:49

Друзья, читайте книжки чтобы не говорить глупости. В данном случае нужно освоить материал по устройству и работе интегральных стабилизаторов: главным образом - зачем нужны, и какой фильтр им нужен для стабильной работы. Можно datasheet пожевать по конкретной модели, например 7806 или LM317.

��: ZAQ 5.12.2013 - 16:29

Например.

��: JeraFF 20.02.2014 - 16:16

После 3х-месячного перерыва на лежание с переломами в больнице заканчиваю подбор деталей:

С конденсатором 1мкФ я думаю вопрос закрыт. Есть ICEL MPL 250V и Mundorf M-CAP 400v . Буду играться-слушать, вдруг разница есть ))

1гОм резисторы самые что ни на есть кошерные стеклянные КВМ.

Резистор в катод. Пока нашёл только ОМЛТ ((.

Конденсатор 1000пФ пока только КСО-2. Ищу ПСО, ПМ...

Не могу подобрать анодную нагрузку 200кОм. Не силён в элементной базе.
Есть несколько штук МГП-0,5 100кОм 64г выпуска и пара МРХ 100кОм 0,5А.
Какие лучше использовать?
Критично ли то что для нужного номинала придётся включить две штуки последовательно?

Конденсатор в катоде насколько критичное место? Достаточно там электролита или лучше на плёнку заменить?

��: JeraFF 22.03.2014 - 16:42

После 3х месячного перерыва мой проект продолжается.
Готов блок питания на 6,3 и 120 вольт,5и проводной шнур из сдвоенного микрофонного кабеля, рабочий макет платы. Капсюль и трансформатор пока от микрофона Октава-319. Проверена работоспособность - работает! Решаю проблемы сетевого фона, потом займусь корпусом и установкой "кошерных" радиодеталей.

Штатный Октавовский 7и пиновый разъем заменен на 5и пиновый.
User posted image

Изготовлен 5и проводной кабель из сдвоенного микрофонного.
User posted image

Октавовский трансформатор.
User posted image

Макет платы микрофона. Топология еще будет меняться.
User posted image

Пробный запуск. Не взорвалось! Уже хорошо. Сетевой фон сильнее чем полезный сигнал, для макета буду делать экранированный корпус и искать наилучшее положение деталей относительно друг друга.
User posted image

зы. Тема уже закрыта администратором,если есть комментарии - добро пожаловать в личку :-)

��: Thorn 22.03.2014 - 22:07

Цитата

зы. Тема уже закрыта администратором,если есть комментарии - добро пожаловать в личку :-)

Тему вроде никто не закрывал

��: Andkiev 16.04.2014 - 23:39

Вот одна из моих последних переделок 319-й Октавы...

User posted image

��: Андрей Стельмах 17.04.2014 - 00:16

Андрей, приветствую. Вижу, двухкаскадным получился микрофон , верно ? На каком двойном триоде ? Расскажите в подробностях, пожалуйста.

��: burd-ig 17.04.2014 - 19:05

Да, и про транс, пожалуйста. Это аморф?

��: Andkiev 17.04.2014 - 20:57

Микрофон однокаскадный... расказывать особенно не о чем - схема классика...
( да и что может быть"нового" в ламповой схемотехнике?)
Транс на аморфном сердечнике... мотал сам... работает отлично, никаких завалов нет...

��: burd-ig 17.04.2014 - 21:34

Я правильно понимаю, второй контакт входной обмотки между кондерами (типо делитель напряжения, что бы не было подмагничивания? Какой через него ток? И как, не шумит транс?

��: CemD 17.04.2014 - 21:36

Andkiev
Класс !!!!!!!!!!!!!
Симпатично !!!!!!!!!!!!
Андрей - какая лампа?
Ну и конечно примерчики хоть какие не будь, хотелось бы услышать. Конечно, если это возможно.

��: burd-ig 17.04.2014 - 21:40

Кстати в последнее время я еще раз убедился, что просто речь более показательный звуковой пример, чем то же пение, так что просим.

��: Andkiev 17.04.2014 - 23:20

Цитата (burd-ig @ 17.04.2014 - 21:40)

Блин - поздно уже, завтра что то наговорю, и выложу...
Пока могу выложить пример, с моим "пением" ( напел для теста микрофона, любимую песню жены) спел с одного дубля, фальшиво местами, короче - слушаем/обсуждаем не мое "исполнение" а звукопередачу микрофона...

��: Andkiev 17.04.2014 - 23:24

Цитата (burd-ig @ 17.04.2014 - 21:34)

Да, первичка выходного транса, подключена одним концом к аноду, а вторым в среднюю точку двух последовательно включенных конденсатора.
Насчет "шума" - не понял? Как может транс "шуметь"???
Наверное Вы имели в виду фон 50 гц и прочие наводки?
Если да, то их нет, в качестве материала сердечника выходного транса лампового микрофона, аморф отлично себя ведет...

��: Andkiev 17.04.2014 - 23:25

Цитата (CemD @ 17.04.2014 - 21:36)

Семен - спасибо за добрые слова! Получить похвалу от тебя, для меня без преувеличения, большая честь...

��: burd-ig 17.04.2014 - 23:29

Да меня заинтриговало, что транс без экрана. Если так, то круто!!!
Звук, неплохо, лампу слышно, что она не для "сугреву" стоит

, но подождем трек без обработки. Верха не понял.
Но чем то напоминает по характеру МКЛ-5000 на 6Ж1П. У меня у студента был в студии такой. Звук как-то сразу запоминается. А у вас на какой лампе, вроде 6Ж32П применяете, по виду не похоже. Там блестящий экранчик внутри.

��: Andkiev 18.04.2014 - 09:58

А что тут интригующего? Это же выход микрофона, с уровнем сигнала 250-300 милливольт, а не вход преда, с уровнем 2 -5 мВ, плюс, транс не повышающий, а понижающий... Короче говоря - работает все нормально, наводок и фона никаких не прослушивается. Я сейчас, "по умолчанию" ставлю именно эти трансы в микрофоны. Иногда правда, некоторые "аудифилы", начитавшиеся Лихницкого, требуют именно пермаллоевый транс... Тогда ставлю что то типа такого как на втором фото посредине...
User posted image

Ну и запись разговорной речи, выкладываю по Вашим просьбам...
http://yadi.sk/d/sp1fkFZjECk3X

��: burd-ig 18.04.2014 - 10:18

Какая лампа то стоит???

��: CemD 18.04.2014 - 13:19

Андрей кстати идея с разъёмами на винтах очень хорошая.
Взял себе на заметку.
Тоже интересует (повторюсь) - какую лампу используешь?

��: Andkiev 18.04.2014 - 17:21

Да - когда я много експерементировал, разбирая -собирая микрофон, то и пришёл к модульной конструкции - транс с кондерами и клемником, один модуль, лампа с обвязкой второй, капсюль третий. Можно и комбинировать как хочешь, и разбирать/собирать удобно - отсоединил разъем от клеммника, и все... а паять каждый раз, гемор тот еще...

Друзья, насчет лампы, это некое мое ноу-хау, так что не обижайтесь плз, я пока не готов освещать этот вопрос. Скажу только одно - подобную лампу и подобную схемотехнику, никто пока в микрофонах не применял. Я по крайней мере не нашёл ничего подобного в сети. Пока что, по крайней мере....

ЗЫ. Кстати - все просили звуковых примеров, а так никто и не высказался по поводу звучания...

��: Андрей Стельмах 18.04.2014 - 18:03

Цитата (Andkiev @ 18.04.2014 - 17:21)

Друзья, насчет лампы, это некое мое ноу-хау, так что не обижайтесь плз, я пока не готов освещать этот вопрос. Скажу только одно - подобную лампу и подобную схемотехнику, никто пока в микрофонах не применял. Я по крайней мере не нашёл ничего подобного в сети. Пока что, по крайней мере....

Ну , судя по внешнему виду лампы - это двойной триод - и с большой долей вероятности скажу что это 6н24п. Вот только чего скрывать эту нехитрую информацию - не понимаю.

��: burd-ig 18.04.2014 - 19:43

Спасибо за запись. Теперь более понятно. Отличный микрофон, мне понравился звук. Интересно, как будет звучать на женском вокале? Я думаю хорошо!!! Лампа добавит как раз тело, которое просто эквалайзером сформировать иногда не удается. Два трека, две схемы, а характер звучания, все-таки дает сам капсюль.
Провалы и спады АЧХ капсюлей идентичны. Даже не могу сказать, какой мне больше понравился. И то хорошо, и это!!!

��: Sonic 19.04.2014 - 10:24

Андрей, добрый день!
Спасибо за примеры, послушал. Звучат неплохо, есть тело в звуке. Поздравляю!
У меня самого есть два МК-18 с аналогичными капсюлями, только двухмембранными, с переключаемыми характеристиками направленности. Пока на лампу переделывать не собираюсь. Хочу усорвершенствовать схему на ПТ. Пока не понял, на сколько плохи/хороши родные трансы. У меня они без экрана. Не знаю, насколько они индентичны родным МК-319.

��: burd-ig 19.04.2014 - 10:40

Все равно микрофон универсальным быть не может. Так что хорошо, когда получается микрофонный парк, а не близнецы (ну, если только не стереопара или на продажу)

��: Sonic 19.04.2014 - 11:53

После первой стадии модернизации я свои МК-18 парой в M/S- системе использую. Тут даже если и есть разница в характеристиках пары, то оная не влияет так, как в X/Y, A-B, ORTF.
User posted image

А U67 да, красит. Он хорош на тусклых/гундосых вокалах.
Если бы небыло той частотной коррекции, что введена в оригинале, то он звучал бы также, как и китайские микрофоны, ибо основная масса большемембранных капсюлей китайцев скопирована с капсюля КК67.

��: burd-ig 19.04.2014 - 12:09

Вот Андрей, если бы смог сделать запись скрипки или виолончели (так сказать, тест на "канифоль"), тогда можно было бы точно дать обоснование применению его модернизаций. Судя по спектру, у него довольно плавный спад АЧХ на верхах. Т.е. может претендовать на довольно таки универсальный, но это нужно отслушивать. Меня смутили некоторые артефакты на первой записи. А так как голос слишком мужской, то до конца "универсальность" определить сложно...

��: Andkiev 21.04.2014 - 17:02

Цитата (Sonic @ 19.04.2014 - 10:24)

Саша Приветствую!
Спасибо за отзыв, мне очнь ценны Ваши отзывы, особенно твой, Семена и Игоря, так как Вы люди со слухом, с руками и с опытом. Ну и сами микрофоностроители...

По поводу твоих микрофонов - первое, что бросилось в глаза - схема не совсем та, что в МК319, в 319 -м один единственный полевик стоИт на плате, из активных елементов... а у тебя там КТ-шка какая то еще присутствует...
По трансам - то что они без экрана, это пофигу, все равно все прячется в металлический корпус. ИМХО - у "октавы" этот транс один и тот же, стоит во всех моделях конденсаторников. ( во всх октавах что мне попадались, он был одинаковым ) Если есть возможность - замерь следующие параметры - сопротивление ( оммическое, по DC ) у певички оно 780-840 Ом, а у вторички 12-18 Ом, индуктивность первички от 60-ти Гн и выше.
Скорее всего твои трансы такие же.
По поводу монтажа/платы - я бы однозначно затвор/гигаомник/разд.кондер/поляр. резистор/ обкладку капсюля, всю эту часть повесил бы в воздухе, а остальное бы сделал бы на плате из фторопласта...
Далее - К 50 и крерамику, однозначно повыкидывать....
Ну и полевики взять хорошие, современные... и будет счастье! ИМХО.

��: Andkiev 21.04.2014 - 17:23

Саша! ( и другие коллеги тоже)
Хочу поделится с Вами из личного опыта так сцать, "общения" с "октавами"
Микрофоны в целом, нелохие, даже очень... Но - есть "ложки дегтя" которые весь "мед" портят...
Первое - упаси Вас Господь, пытаться помыть мембрану - слезет золото сразу... и все... кирдык капсюлю...
Далее http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=25554
Обратите внимание, на центральный контакт и винт - иначе как жлобством ( которое так и прет на октаве) лично я назвать подобное не могу.
Блин - НУ НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВИНТИК И КЛЕММУ ПОЗОЛОТИТЬ?
Короче говоря - всем кто будет модить/переделывать свои "Октавы" советую это пренепременно сделать. Причины следующие - по умолчанию, этот узел посеребренный ( конктретная "ошибка сапера" !!! ) Косяк весь в том, что поп фильтр задерживает слюни, но никак не влагу, которая с дыханием попадает на мембрану - результат Вы видите на фото, этот узел, уже через неделю-две активной эксплуатации будет окисленным-черным.
Со всеми вытекающими... одно из которых, кстати, это то, что серебро, намного больше/легче окисляется чем золото, то есть, образуется гальваническая пара...
Короче говоря - не знаю, какой "логикой" пользовались в КБ "Октавы", но серебрянному винту с клеммой, там делать нечего, а покрытие золотом, стОит сущие копейки ( такой малюсенькой детали )
Кроме того - этот винт, ведь нельзя сильно затягивать... а тут + еще и окисление... а вот если его покрыть золотом, то золото+золото со временем вообще врастет друг в друга, то есть, будет обеспечен наилучший контакт.
Ну и то что контакт от подвижной мембраны капсюля, имеет соединение с платой, это тоже минус. Его однозначно нужно от платы "отрывать" и всю обвязку, вешать в воздухе, включая затвор полевика ( уже говорил выше )

Далее - все эти "микрики" вместе с той лабудой которую они коммутируют, выкидывайте нафик! Дело в том, что в октавах, абсолютно поцоватым образом работает аттенюатор, там просто тупо параллельно капсюлю, подключается керамический кондер. Понятно, что это все гробит звук, + все эти микрики из карболита, от времени дают такие сумасшедшие утечки, что выбросив всю эту петрушку ( и сделав то о чем я писал выше ) получаем снижение шумов на порядок... а если возникает необходимость в аттенюации, то это нужно делать снижением КУС- а... А не такими тупыми методами ( это что то типа, прицепить к лошади тяжёлый камень, что бы медленней бежала )

��: Andkiev 21.04.2014 - 17:36

Цитата (burd-ig @ 19.04.2014 - 12:09)

Да впринципе, никакой проблеммы нет... точнее есть - нужно подъехать с рекордером ( VS1880 ) в консерваторию, да и писануть какого ни будь студента...а у меня нет траспортировочного кейса... и времени как всегда не хватает... Самому было бы интересно...

��: burd-ig 21.04.2014 - 20:23

Я только сегодня задумался, а как винт с проводом от середины мембраны крепят? Я так понял внутри, за мембраной, есть полость для гайки. И по большому счету, это ведь делает мембрану более инерционной... Есть конструкции без винта, но эта прижилась ведь то же...

��: Sonic 21.04.2014 - 23:27

Андрей, доброе время суток!
Спасибо за рекомендации. Как только микрофоны попали ко мне в руки, то сразу оторвал затвор от платы, всю керамику поменял на плёнку, ПТ и БТ поставил фирменные, высокоомные резисторы поставил на 1Г. А вот микрики пока на своих местах. Вторым этапом вообще переделал схему преда, увеличив усиление.
Очень не нравился звон корпусов, да и литьё не очень, не смотря на 1979-й г.в., когда за качеством ещё как-то следили. Вырезал забрало у сетки (видно на другом фото), поменял саму сетку, вместо проставки из текстолита под капсюлем проложил резину, корпус обклеил изнутри двухсторонним полиуретановым скотчем. Стало получше.
Корпус на новый переделывать не стал, ибо мне проще с нуля, тогда уже, сделать микрофон.

burd-ig, под крепёж центрального винта обычно делают в неподвижном электроде диэлектрическую вставку с резьбой и, чтобы мембрана не прижималась к неподвижному электроду в месте крепления центрального винта, ставят диэлектрическую прокладочку между неподвижным электродом и мембраной.

��: JeraFF 12.05.2014 - 10:50

Продолжаю свой проект.Труба распилена. Есть два варианта длинны корпуса для разных вариантов размещения деталей внутри.Набросал эскиз пробки для токаря.Думаю над креплением гриля к корпусу и ищу шпильки (пока есть только с резьбой м5).
User posted image

��: Боцман 23.05.2014 - 09:14

Приветствую всех читающих!! Давно не заходил на форум, посмотрел и послушал Андрей Браво классно сделано и звучит здорово прими от меня клеймо МАСТЕРА. Это не пустой трёп и не лесть. Вы действительно достигли хороших результатов, и не гнёте пальцы веером а терпеливо обьясняете новичкам все премудрости и тонкости микрофоностроения. За что Вам большое спасибо. Маленький вопрос Емкость конденсаторов в выходном трансе на аморфном железе, я тоже намотал 4 штуки но пока не пробовал, вот хочу попробовать может и мои мики зазвучат ещё краше.
С уважением Боцман.

��: Andkiev 23.05.2014 - 20:48

Цитата (Боцман @ 23.05.2014 - 09:14)

Боцман, приветствую! Спасибо за добрые слова в мой адрес.
Я себя по что, особым мачтером не считаю... кое чему научился конечно, но есть еще над чем работать... что я и делаю...

По поводу конденсатора - я стАвлю два конденсатора по мирофараду, включенных последовательно, один конец этой "гирлянды" подключен к + питалова, второй к -... а в среднюю точку подключен второй конец первички выходного транса ( первый к аноду лампы) Вот так вот и подключаю все свои трансы, что пермаллоевые что аморфные.

��: Andkiev 23.05.2014 - 21:07

Кстати - это несправедливо, что похвала достается в этой теме мне...
Почему все забыли топикстартера?! Он проделал огромную работу, и как для первой в жизни переделки, сделано все очень даже на уровне! За что от меня лично + в репу! Так держать!

��: burd-ig 23.05.2014 - 22:45

Но, на аноде лампы может быть не совсем половина напряжения. Подстраиваете?

��: Andkiev 24.05.2014 - 14:12

Цитата (burd-ig @ 23.05.2014 - 22:45)

Но, на аноде лампы может быть не совсем половина напряжения. Подстраиваете?

???
Что подстраивать? Ничего не подстраиваю, все работает как нужно, без всяких подстроек. Единственные подстройки в ламповом конденсаторнике, это U поляризации, которое практически индивидуальное для каждого капсюля, и ток через каскад 0,8-1 мА.

��: burd-ig 24.05.2014 - 14:40

Я про то, что постоянные напряжения на выходе каскада и в центре делителя могут отличаться. Понятно, что трансом вы их сравняете, а если там все таки разброс?

��: Andkiev 24.05.2014 - 15:38

Игорь, к сожалению, я не особо силен в схемотехнике / теории...
Я ТАК попробовал, и на мои уши, это звучит лучше, чем просто посадить транс через кондер на землю... а что там и как - честно говоря, не заморачивался...
Вот сейчас проверил - в схеме ЛОМО 19 А 19 ( 6С31Б ), что с одним кондером на землю, что с двумя, и в среднюю точку транс подключен, на аноде 24 вольта.
То есть, режим лампы не меняется. А теоретически я не силен это объяснить - пусть кто то поопытней выскажется...

��: burd-ig 24.05.2014 - 15:48

Да тут вроде бы как все просто, Андрей.
Например, напряжение питания 100 Вольт.
На делителе из конденсаторов 50 Вольт.
А на аноде, например, получилось 55 Вольт.
Т.е. На контактах транса разница в 5 вольт, которая, понятно выравнивается.
Но по логике вещей, через транс, хоть и маленький, но пойдет ток.
Или я чего то не догоняю???

��: Боцман 24.05.2014 - 16:22

Вот чё у меня получилось с микрофоном M AUDIO NOVA. Капсуль родной я помыл с мылом в дистилерованой воде теперь чистый без золота. Новый купил С12.

��: Sonic 24.05.2014 - 20:31

Боцман, нет фото капсюля без золота. Но Вы всё равно молодец. Можно сказать, обработали покрытие щёлочью. Там покрытие-то значительно менее одного микрона.

��: Боцман 24.05.2014 - 21:11

Sonic На фото капсюль от сюда http://store.studio939.com/product/35mm-k67-style-capsule за 70 бакинских и + 24 пересылка. А чистый 32мм валяется в коробочке да он был не очень. Если надо сделаю фото. За то теперь знаю что мыть капсюли с мылом нельзя, перед мытьём мылом, мыл в чистой дистиллированной воде беличьей
кисточкой, но увы капсюль был сильно заплёван и вода не справилась, вот и решил попробовать мыло.

��: real64 24.05.2014 - 22:10

Цитата (burd-ig @ 24.05.2014 - 15:48)

Конденсатор постоянный ток не проводит. В средней точке напряжение установится равным анодному и постоянного (подмагничивающего) тока через обмотку трансформатора не будет.

��: Боцман 25.05.2014 - 08:31

А я думаю, что включение кондёров со средней точкой компенсирует намагничивание сердечника трансформатора, так как разрезать аморфное железо не представляет возможным.

��: Sonic 25.05.2014 - 09:45

Цитата (Боцман @ 24.05.2014 - 22:11)

А чистый 32мм валяется в коробочке да он был не очень. Если надо сделаю фото. За то теперь знаю что мыть капсюли с мылом нельзя, перед мытьём мылом, мыл в чистой дистиллированной воде беличьей
кисточкой, но увы капсюль был сильно заплёван и вода не справилась, вот и решил попробовать мыло.

Надо было дист. воду чуть разбавить водкой. Примерно одна капля водки на 10 капель воды. Размазать по мембране и чуть подождать.
Фото интересно глянуть. Если капсюль не нужен, то готов буду купить, за умеренную цену, для опытов.

��: Боцман 28.05.2014 - 19:14

Sonic Вот выкладываю фото капсюля с большим расширением .

��: Sonic 28.05.2014 - 21:17

Боцман, спасибо!
Очень чистый получился капсюль.

��: burd-ig 28.05.2014 - 21:37

А на сколько сильно натягивается мембрана?

��: Sonic 28.05.2014 - 22:18

В технических единицах сказать не смогу. Чисто экспериментально, чтобы мембрана не залипала при определённом напряжении поляризации.

��: burd-ig 28.05.2014 - 22:32

Это мне понятно, что бы не залипала. А так по ощущениям.

��: Sonic 29.05.2014 - 09:06

По ощущениям какбы упирается. А так ещё можно с динамика подавать частоты и смотреть, чтобы мембрана не входила в резонанс, либо этот резонанс должен быть выше слухового диапазона.

��: JeraFF 5.06.2014 - 08:11

А тем временем и мой проект продолжается:
Спроектированы и изготовлены текстолитовые платы, смонтирована часть деталей, пробный монтаж плат в корпус. Жду от токаря "пробку", ищу фторопласт или оргстекло для монтажа капсюля и гигаомных резисторов.

User posted image

��: m1575373 12.06.2014 - 10:01

Цитата (Andkiev @ 18.04.2014 - 09:58)

Ну и запись разговорной речи, выкладываю по Вашим просьбам...
http://yadi.sk/d/sp1fkFZjECk3X

Запись речи эпически прекрасна.
Микрофоны удались, причем сложно сказать какая из модификаций звучит лучше.
Мне больше понравилась первая, но вторая будет интереснее звучать на женском вокале,
характеристика чем-то напоминает С12.

Демис Руссос звучал тоже вполне впечатляюще

Поздравляю!

��: Andkiev 12.06.2014 - 22:31

Спасибо, Уважаемый коллега, за оценку моего скромного труда, и "пения"...

��: Andkiev 12.06.2014 - 22:41

JeraFF
Молодец! Как для первой переделки, очень даже хорошо сделано, добротно. Осторожно/внимательно делай обвязку сетки/капсюля, материал - или оргстекло, или, предпочтительней фторопласт.
По поводу внешнего вида...
Я уже говорил кому-то из коллег, трубу можно покрасить порошковой краской - у нас в Киеве, ( я думаю, что этот бум сейчас везде идет/есть)
куча СТО красят автомобильные диски, порошковой краской. Вот туда нужно и обращаться Мне красят трубу за 50 гривен ( около 5$) и 10 минут времени. Именно "Октава" в результате, получается очень "фирменно" - практически как с завода.
Красить нужно матовой краской.

прилагаю фото:
User posted image

��: elektroniq 16.06.2014 - 13:00

Аффигггеть!!! Андрей, ну просто реально круто! Реально, как с завода!
Ну молодчина!!! ( тож себе такой хачююю!

��: ajanonis 16.06.2014 - 23:31

Супер !!!

А тут краска где красят автомобильные диски ?

��: elektroniq 19.06.2014 - 19:41

Да, мне красили на СТО. причем - если красить матовой краской, то можно деталь не обрабатывать слишком скрупулёзно, царапины не видны.
Очень интересный процесс покраски - на деталь цепляется електрод, с минусовым потенциалом, а на пульвелизатор цепляется плюс, и подается несколько киловольт поляризации ( сколько не знаю, но искра пробивала с трех миллиметров, думаю более 10 ) в результатне порошок просто налипает равномерным слоем на заготовку. Потом на 10 минут в печку, температура 200 градусов. В принципе - если есть сарай или мастерская ( гараж) вполне можно реализовать. В качнстве камеры ( для небольших деталей ) прекрасно подойдет старая кухонная плита ( на метоллоломе полно) в которую вставить ТЭН с терморегулятором, что бы после 200 градусов отключалось. Порошок стОит копейки.
Покрытие очень прочное, и красивое.

��: Andkiev 2.07.2014 - 18:35

Цитата (ajanonis @ 16.06.2014 - 23:31)

Супер !!!

А тут краска где красят автомобильные диски ?

Ну да - я же все написАл подробно... на СТО, где занимаются ремонтом/покраской дисков. Олегу тоже там покрасили... ( я ему когда то переделал 319-ю, была проосто аллюминиевая трубка, теперь она у него тоже черная

) Еще фирмы которые металло обработкой занимаются, могут покрасить... но с одной трубкой, возится никто не хочет - им давай заказ, партию.. впрочем - если мелкую серию запускать, то выгодно... А смотриться с покраской, гораздо лучше. Вид сразу становится "товарным"...

��: Andkiev 2.07.2014 - 18:47

Цитата (JeraFF @ 22.03.2014 - 16:42)

Что хочу сказать - пока не засунешь всю схему в корпус/трубу, схема юудет дико фонить по 50 герцам, и если рядом где то радиостанция или мощный модем, тоже могут быть помехи. Но все исчезнет как только засунешь в корпус.

А для експерементов, я поступаю так - у мну фанерка, на которой макечу, снизу обклеена фольгой, а на верх, одеваю "колпак" спаянный из мелкой сетки. Все это соеденино с минусовой шиной ( корпусом БП) - вот так вот и приходится макетить/отслушивать - подняк "колпак" сделал манипуляции, опять одел и слушаешь...

��: JeraFF 6.09.2014 - 09:42

Выдался свободный день для "рукоблудия". Дособрал последний узел микрофона - этаж с капсюлем. Капсюль от Октавы мк-319 смонтирован на полусферическом резиновом подиуме, тот в свою очередь на плате из оргстекла.
Корпус уже тоже готов полностью, но,по результатам первых проб, нуждается в небольшой доработке.
Осталось выставить лампу точненько в ЭЛЕКТРОМЕТРИЧЕСКИЙ режим, подстроить напряжение поляризации капсюля и устранить некоторые проблемы с локальными "земляными петлями".
Работает! Даже звучит! Но пока не на все 100%

User posted image

��: Sonic 7.09.2014 - 09:49

JeraFF, добрый день!
У Вас капсюль на фото с шайбами и без. Сравнивали ли звучание в разных вариантах и нет ли завала по ВЧ без пластиковой шайбы?
Спасибо.

��: JeraFF 7.09.2014 - 23:46

Слышимого завала по ВЧ без шайб нет. Для себя я давно решил: этот капсюль в этом оформлении звучит лучше (четче) без шайб и снял их еще года 2-3 назад. Надевал их только на время хранения капсюля в коробке и процесса сборки, для сохранности, пока микрофон донор уже разобран ,а новый еще не до собран.

Могу предположить, что не каждой Октавовской АЧХ снятие колец пойдет на пользу, конкретные экземпляры могут быть заметно различными, но вот детальности добавляет заметно.

��: Sonic 8.09.2014 - 07:47

Цитата (JeraFF @ 8.09.2014 - 00:46)

Могу предположить, что не каждой Октавовской АЧХ снятие колец пойдет на пользу, конкретные экземпляры могут быть заметно различными, но вот детальности добавляет заметно.

JeraFF, спасибо!
У меня два МК-18 1979-го г.в.. Модернизировал в них преды и Б.П.. Шайбы не снимал, т.к. читал у тамошних дийщиков, что после снятия заметно меняется АЧХ, в сторону завала ВЧ.
Попробую всё-таки тоже снять и протестить.

��: JeraFF 8.09.2014 - 23:54

Снимаются они легко (по крайней мере на 319) и снова поставить на место не трудно. Осторожней только с мембранами, чтоб случайно не ткнуть отверткой.

��: xema 24.09.2015 - 20:16

Читал - перечитывал эту ветку. Думал своими силами сделать, но взвесив все за и против решил не рисковать. И правильно сделал!

Выражаю благодарность пользователю Andkiev за быструю, качественную, недорогую ламповизацию моей Октавы+ призент - деревянный короб и дополнительная лампа(если вдруг что). Доволен, как слон!

Удачных Вам клиентов Андрей!

��: Beermonza 24.09.2015 - 22:32

Это пишут в личку, конкретно Андрею.

��: xema 24.09.2015 - 22:58

Beermonza , в правилах форума есть пункт о том, что благодарность нужно высказывать только в ЛС?

��: Andkiev 24.09.2015 - 23:05

Цитата (xema @ 24.09.2015 - 20:16)

Cпасибо за отзыв! Переделал много и многим микрофоны, а отзыва, кроме Вас, так никто и не написал...
Обычно те кто всем довольны, так ничего и не пишут. Пишут только если что то не так ( Слава Богу такого еще не было )

Цитата

Это пишут в личку, конкретно Андрею.

Я не в обиде - скорее даже наоборот

Что плохого, если человек оставил отзыв?

��: Andkiev 24.09.2015 - 23:16

Цитата (Sonic @ 8.09.2014 - 07:47)

Цитата (JeraFF @ 8.09.2014 - 00:46)

Соник Приветствую! Тут вот какое дело - эта "шайба" крепится теми же винтами, которые натягивают мембрану. То есть, АЧХ меняется ( завалы) не потому что сняли "шайбу" а потому что ослабился/изменился натяг.

Поэтому, снимать её нужно очень тщательно/осторожно, и по "спецтехнологии". Лучше её удалить, не ослабляя винтов, например аккуратно выкусить кусачками. Особенно это касается "свежих" микрофонов. Те, в которых капсюлю несколько лет, менее боятся процедуры снятия "шайбы", так как мембрана "прилипает", и натяг не изменится.
А вообще моя ИМХа, лучше капсюль вообще не трогать... особенно если попалась удачная, звучащая "Октава".

��: Beermonza 24.09.2015 - 23:20

Цитата (xema @ 24.09.2015 - 22:58)

Beermonza , в правилах форума есть пункт о том, что благодарность нужно высказывать только в ЛС?

Читайте правила.

4. Флудом считаются сообщения личного характера, адресованные исключительно конкретному участнику форума и не представляющие интерес для остальных участников. Для личной переписки пользуемся личкой (Личные сообщения в профиле).

Реклама тоже удаляется, ...примите к сведению.

��: elektroniq 24.09.2015 - 23:36

Beermonza - почему Вы считаете, что это сообщение не представляет интерес для остальных на форуме?
Я знаю, что многие люди хотели бы "ламповизировать" свои "Октавы" но опасаются это делать, по различным причинам. Сообщение коллеги xema очень кстати для таких людей.
Что же касается рекламы, то рекламу дают с корыстной целью, например что бы повысить продажи, а то и вовсе впарить человеку что ни будь ненужное. В данном случае, xema вряд ли что то "поимел" со своего сообщения, так что какая же это реклама? Это отзыв imho. Если под таким углом рассматривать, то практически каждая тема на форуме, это реклама.
Мне например, абсолютно понятно, что четвертый пункт правил, написан для того что бы не "собачились" участники форума друг с другом, в темах, а выясняли отношения в личке. В данном же случае, речь ведь не идет о выяснении отношений, не так ли?

��: Beermonza 24.09.2015 - 23:56

Олег, Вы не правы. В технической теме на форуме где производят модернизацию и черпают информацию для самостоятельной переделки/конструирования не допускается писать призывы типа:

Цитата

Думал своими силами сделать, но взвесив все за и против решил не рисковать. И правильно сделал!

Что он хотел сказать? ...мы тут ерундой занимаемся и всем новичкам айда к Андрею он бесплатные коробочки даёт?

Я не против благодарности, но для этого есть раздел "свободное общение". Здесь техническая тема и флудить не нужно. Как потом искать информацию через ненужные сообщения? Пишите пожелания в личку. Услуги предлагаются в специальном разделе.

Ко всем с уважением, и просьбой не флудить в технических темах.

��: Andkiev 25.09.2015 - 00:23

��: elektroniq 25.09.2015 - 00:26

Цитата (Beermonza @ 24.09.2015 - 23:56)

Олег, Вы не правы. ...

Что он хотел сказать? ...мы тут ерундой занимаемся и всем новичкам айда к Андрею он бесплатные коробочки даёт?

Простите, но это Ваша интерпретация.
А насчет DIY я не припомню, что бы Андрей с кем то не поделился информацией или не дал совета по делу, под предлогом что мол заказывайте - сделаю. Или что то в этом роде. Он всегда подробно консультирует всех кто его спрашивает, ничего не утаивая.Предупреждает о всех возможных трудностях и "подводных камнях". И даже дает труднодоставаемые детали, типа гигаомных резисторов, или трансформаторов. Но что поделаешь, не у всех руки растут из нужного места, поэтому взвесив все за и против, люди иногда принимают решение, что правильней будет обратиться к тому кто уже набил на этом руку. Не исключено, что некоторые это делают из лени. Но ведь никто никому ничего не навязывает, и ничего не утаивает, не так ли?

Ну вот - и мы с Вами втянулись во флуд и "рекламу"

imho - пусть бы модераторы перенесли эти сообщения в отдельную тему, назвав её например "благодарности" или "рекомендации".
Что плохого в том, если человек будет знать, куда/к кому обратиться намотать трансформатор или переделать микрофон?
Да, возможно кто то из форумчан заработает на этом пару копеек, но ведь на что потратит деньги настоящий диайщик? На детали для новых проектов! О которых он потом всем расскажет, на страницах этого форума. В конце концов - мы же все тут коллеги-"сопалатники".
Давайте помогать друг другу!

��: Sonic 26.09.2015 - 11:02

Цитата (Andkiev @ 24.09.2015 - 23:46)

Андрей, добрый день! Спасибо за рекомендации.
После этого своего сообщения я снял те шайбы удачно.
В принципе, результатом доволен.
Если бы мембраны съехали, то для меня не проблема их перетянуть. Единственное, были бы они не позолоченные, а с алюминиевым напылением.
Не помню, писал я или нет, что текстолитовую прокладку под капсюлем заменил на резиновую и корпуса изнутри задемпфировал двухсторонним пенополиуретановым скотчем, на сколько это было возможно.
Тут ещё с шайбами:
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3844-056a554370.jpg

��: Vitaliy 8.07.2017 - 21:05

Добрый день, кто может подсказать, есть майк Gefell MV692 и капсюль, вот на нём сорвана мембрана и утеряна, как-то можно сделать новую? Или выкинуть капсюль?

��: Sonic 9.07.2017 - 20:16

Цитата (Vitaliy @ 8.07.2017 - 21:05)

Думаю, что отремонтировать можно.
Но, в связи с нынешними обстоятельствами, Вам надо искать мастера в Украине.

��: Vitaliy 10.07.2017 - 22:01

Sonic Сейчас нахожусь в Москве, думаю тут более реально найти специалистов, кто бы подсказал.

��: Sonic 10.07.2017 - 22:23

Vitaliy, в Москве попробуйте обратиться в Элейшен (производители микрофонов).
Их представители есть на сайте у Кроша и на рмм.