Итак, вот собственно микрофон, который я собираюсь переделать под лампу...
Я решил сделать два варианта - по схеме ЛОМО - на 6Ж1П и на 6С31Б-р, интересно что будет лучше звучать...
|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Переделываю конденсаторный микрофон МХL 440 |
| : Andkiev 2.12.2011 - 01:25 |
| Друзья и коллеги! По случаю, мне практически на шару, достался мик MXL 440 ( подробнее об этом девайсе смотрите здеся http://www.realmusic.ua/catalog/product/details/.num/235/.articule/255550/ ) Капсюль вроде ничего так в нем - я выложу фотки в самое ближайшее время... Так же места в корпусе до фига и больше... да и сам корпус неплохо сделан... Хочу сей девайс переделать под лампу - рассматриваю три возможных варианта : 1- схему на 6С31Б-р ( переделанную/доработанную CemD ) 2- Схему от Октава МКЛ 4000 3- Схему от ЛОМО 19а9 на 6ж1п все больше склоняюсь к третьему варианту - ЛОМО 19А9 на 6ж1п - минимум деталей, плата не нужна вообще ( в микрофон) и самое главное - капсюль без конденсатора подключается на сетку лампы, а единственный кондер в звуковой цепи, вынесен в корпус БП, и поэтому, нет стеснения в размерах/емкости, то же самое и транс - не думаю что его сложно будет намотать - все данные есть, и железа, и проводов/количества витков... А Вы что скажете?! Что посоветуете?! |
| : Andkiev 2.12.2011 - 01:29 |
| Итак, вот схемы: Вариант 1 |
| : Andkiev 2.12.2011 - 01:29 |
| Вариант 2 |
| : Andkiev 2.12.2011 - 01:30 |
| Вариант 3 |
| : Andkiev 2.12.2011 - 01:42 |
| И еще один вопрос - правда ли, что выпрямители для Анодного и накального напряжений в БП, лучше собрать на германиевых диодах?! Что, неужели есть принципиальная разница, и лучше сделать именно на германиевых диодах, а не ставить готовую сборку - диодный мост?! И второй вопрос - правда ли, что нельзя в фильтре анодного напряжения ставить конденсаторы больше 300 Мкф, что мол транс "захлебнется" если 5000 Мкф например поставить?! Я новичек/чайник в ламповой технике/схемотехнике, поэтому прошу, подскажите плз... Заранее благодарю всех кто откликнется... |
| : Andkiev 14.12.2011 - 22:08 |
| Да, что то никто с советами/консультацией не спешит... Итак, вот собственно микрофон, который я собираюсь переделать под лампу... Я решил сделать два варианта - по схеме ЛОМО - на 6Ж1П и на 6С31Б-р, интересно что будет лучше звучать... |
| : Andkiev 14.12.2011 - 22:12 |
| Итак, по схеме БП, у меня пока одни вопросы без ответов Подскажите кто нибудь пожалуйста!!! Пока решил собрать корпус для БП :     Пока сделал переднюю панель, и рассверлил отверстия в задней... Покрасил крышки - верхнюю и нижнюю, предварительно все хорошо зашкурив и обезжирив... и тут незадача - новая краска поняла старую  содрал все до металла, завтра буду перекрашивать... |
| : foxyxof911 15.12.2011 - 09:40 | ||
Я пользуюсь красками аэрозолями, и чтобы небыло таких косяков использую все краски, лаки, грунтовки одного производиталя и на одной и тоже основе. Порядок покраски знаешь наверное но можно еще разок: 1) Поврхность шкурим обезжириваем. 2) Наносим грунт, сущим до полного высыхания(не на отлип а именно до полной полимеризации). 3) Шкурим до идеала и еще раз грунтуем-сушим. 4) Красим и сушим. 5) Лакируем и сушим. На все про все, если не было ни с чем проблем, уйдет около четырех суток. |
| : Xzert 15.12.2011 - 12:46 |
| Andkiev Если краска подняла старую - значит у них оказалась разная основа, типа была изначально алкидная, а ты сверху задул акрилом и она сморщилась, или наоборот. За этим надо следить. |
| : Andkiev 15.12.2011 - 16:18 | ||||||||
Спасибо за подсказку! я примерно такой алгоритм действий и готовил... одно только мне не понятно -
Я вообще то планировал сделать матовый корпус - все равно нужно лакировать?! И еще одно
Я как то видел как один мастер красил машину, так вот, он не ждал "полной полимеризации", а задувал краску на грунт, который только-только прихватил... На мой вопрос - а почему так?! чел ответил что так лучше "прихватится" - что скажете по этому поводу? |
| : Andkiev 15.12.2011 - 16:20 | ||
Да я это понял... но мне от этого не легче...  придется завтра целый день на "обдирание" потратить... Эх, еще если бы по схемотехнике БП кто то подсказал... |
| : Евгений Ивлев 15.12.2011 - 23:23 |
| А что за вопросы по бп...Стабилизируем всё что можно,оставляем зазор на регулировку поляризующего и анодного напряжения и фсе)))Для минимизации всяких наводок используй сетевой фильтр и тороидальные транформаторы.Готовый тор снаружи обматываем пермаллоевой лентой с кинескопов цт.Земля-обязательна. |
| : foxyxof911 16.12.2011 - 09:48 |
| Andkiev Матовый не нужно конечно))) А насчет грунта, схватиться в любом случае как положено. При нанесении эмали на сырой грунт, есть опасность, что все эти слои могут медленно но верно поплыть. Для правильного высыхания нужно не больше двух трех слоев, да и те должны наноситься с некоторыми промежутками. Еще за полное высыхание грунта говорит тот факт, что ты начинаешь видеть все неровности, царапины, которые были плохо видны на металле или шпатлевке, и можешь мелкой наждачкой исправить дело в проблемных местах)))) и заново загрунтовать. Насчет мастера, эт я тоже знаю таких. Обрати внимание на то как покрашены большинство импортных авто и отечественнх. У импортных в большинстве случаев поверхность ровная, а у наших как в волнах мелких. |
| : Andkiev 19.12.2011 - 17:48 | ||
Спасибо за подсказки! |
| : Andkiev 19.12.2011 - 18:06 | ||||||
Вот в общих чертах мне это понятно, ну а буквально - как это сделать?! Вот начнем по порядку - напряжение питания схемы,тех миков что я решил собрать, и одной и второй примерно одинаковое - 50 -55 вольт вопрос - сколько должно быть напряжение на вторичке транса ( в анодной цепи) ?! что бы оставался
у меня есть тор, по размерам и другим параметрам просто супер, но у него напряжение на вторичке 100 вольт ( и еще есть одна гальванически развязанная обмотка на 8 вольт, её можно на накал через делитель какой нибудь пустить)... а вот как из 100 вольт 50 сделать?!
А вот как стабилизировать???!!! Правда ли, что в выпрямителе нужно использовать только германиевые диоды и что обычную сборку дтодного моста нельзя ставить?! А почему нельзя поставить в анодное питание стабилизатор, на КРЕНке например? Почему то все советуют собирать классическую схему с дросселем и кондерами ... Но и ту вопрос возникает - все те схемы что я смотрел, в них емкости стоят максимум 300 мкф... А что, нельзя разве 3000 например поставить?! говорят что транс "захлебнется" если большие емкости поставить... Вот по ЭТИМ вопросам подскажите кто знает... Заранее всех благодарю! |
| : Andkiev 20.12.2011 - 15:46 |
| и опять - ни ответа... |
| : Andkiev 20.12.2011 - 17:31 |
| Еще один вопрос - как я уже писал - ни хрена не понимаю в ламповой схемотехнике, в данном случае, интересует следующий вопрос : как влияет на работу лампы/звук конденсатор в катодной цепи??? В той схеме что я делаю, стоит емкость 25 мкф. У меня такого коаксиального нет, а есть 22 мкф и 47 мкф - как повлияет на работу/звук или еще на что то, увеличение емкости до 47 мкф/уменьшение до 22 мкф ??? Ну подскажите же пожалуйста хоть кто нибудь!!!  |
| : Andkiev 20.12.2011 - 21:07 |
| Итак, вопросов на мои ответы так и нет... Что бы не терять время, закончил покраску/сборку корпуса БП, и распаял шнур - от БП к микрофону, две витые пары в экране, специальный кабель для ламповых микрофонов, вроде как штатовскиий ( написано )       Завтра вставлю транс, и смонтирую накальную часть - с ней мне все понятно... И опять буду ждать ответов на свои вопросы.... |
| : foxyxof911 21.12.2011 - 09:01 | ||||||||||||
Andkiev
Этот конденсатор влияет на усиление каскада в целом. Чем меньше его емкость тем усиление меньше по НЧ и больше по ВЧ. Для равномерной АЧХ его номинал должен быть таким как на схеме или больше.
После диодного моста и кондесатора напряжение вырастет в 1,4 раза, но оно будет просаживаться на нагрузке. Полярезующего напряжения в твоих схемах отдельно нет, такчто не прься на этот счет. И так, простая математика если тебе нужно получить впритык 100в то переменки нужно 71,5в. Если 50в то переменки примерно 35.7в. Сделай запас переменки на просадку вольт по 10-8. Итого можно предположить что для ста вольт тебе понадобиться гдето 82в и для пятидесяти около 43в.
вот так  ))http://issh.ru/content/stabilizatory-povyshennogo-postojannogo-naprjazhenija/skhema-stabilizatora-povyshennogo-naprjazhenija/70/
Вполне можно кремниевые, только чтобы время срабатывания было как можно меньшим и рабочее напряжение с током были подходящими.
КРЕНок на высокое напряжение нет!!
Можно хоть десять тысяч поставить, но тут ты сталкнешся с тем, что при включении питания этот конденсатор начнет заряжаться, и причем довольно долго. Получиться что выходная обмотка транса замкнута накоротко на всё это время. В таком случае тебе понадобиться схема которая бы заряжяла этот кондесатор плавно через нагрузку в начале работы устройства, и только при полной зарядке кондесатора подключала его в цепь питания. Я бы тоже посоветовал особо не париться и сделать классическую схему с дросселем. |
| : Andkiev 21.12.2011 - 20:53 | ||||||||||
foxyxof911. Cпасибо огромное за пояснение! Многое я понял, но некоторые вопросы остались...
Ставлю вопрос более конкретно - у меня есть диодный мост-сборка BR 810 - её можно использовать?!
Я имел в виду накальную цепь... тут можно КРЕН использовать?! ( или нет смысла?! - достаточно двух резюков и двух кондеров?!)
У меня как я уже писал, проблема другая, есть транс (готовый, ТОР) с двумя обмотками 8 вольт 1000 мА и 110 вольт 500 мА, хотелось бы его использовать - можно ли как то понизить напряжение до нужных 50-55 вольт?!
Я так и хочу собрать, но хотелось бы емкости по больше поставить - если обмотка расчитана на ток 500 мА, разве она не "вытянет" например два кондера по 1000 Мкф?! Ну и пусть себе долго "разгоняет" этот фильтр - ТОР то достаточно мощный, и даже с предохранителем тепловым...
То есть, 47 Мкф вместо 25 можно поставить?! Еще раз благодарю за пояснения! |
| : foxyxof911 22.12.2011 - 09:30 | ||||||||||
Andkiev
Да думаю ничго крамольного в этом не будет. только в параллель диодам сборки поставь кондесатораы на 4700пФ, этим ты убереш ВЧ пульсации от перключения диодов.
Если думашь накал постоянкой делать, то лучше поставь стаб.
Конечно можно, просто ставь гасяший резистор по питаню. Для накала ситуацию исправит стабилизатор, твои радиаторы что на фото справятся.
Немного не понял сути. Даже если коротнуть обмотку на 5А она всеравно задымится, и достаточно нескольких секунд будет для умерщвления хорошего транса, а уж если это будет происходить ситстематически при каждом включении. Хотя нужно посчитать: http://electro.narod.ru/instructions/power.htm Там смотри расчет выпрямителя.
Точно можно. |
| : Beermonza 22.12.2011 - 16:27 |
| Andkiev, да конечно, ты можешь воспользоваться своим трансформатором. Накал нужно стабилизировать. Обмотка на ~8В подойдет. Ставишь любой кремниевый диодный мост, с обратным током не менее 0,5 А, и на напряжение порядка 50 В. Ковырни любой китайский блок питания, там будет платка с диодами 1N4001 (1А 50В), или 1N4002 (1А 100В), или еще на каких, без разницы. В случае чего, пиши сюда какие нашел. Твой зверь BR 810 не понадобится (если он 8А 1000В). Подключай платку с диодами к обмотке на 8В. Там обычно электролитический конденсатор уже есть, емкостью 470-1000 мкФ. Его меняй на 2200 мкФ 16В НОВЫЙ! и параллельно его выводам пленочный конденсатор на 100nF, можно импортный с маркировкой 104, 224, можно отечественный К73-9, К73-17. Все, получается выпрямитель. На выходе 11-12В. Ищешь интегральный стабилизатор типа TL7806 или вариации с 78 и 06, это стабилизатор на 6В. Если нет такого, а есть на 5В, т.е. 7805, тогда средний вывод подашь не на землю, а пропустишь через кремниевый диод типа 1N4148 (КД521), или парочку последовательно. Измеряй напряжение на выходе, должно быть в пределах 6,0-6,4В. На выходе стабилизатора нужен электролит порядка 47 мкФ 16В (не ниже 10В). Это дело заменит классический выпрямитель. Далее ищи диоды ультрафасты HER104 - HER108, UF4004 - UF4007, или импульсные, типа FR104 - FR107 (полно в компьютерных блоках питания). Собирай диодный мост. Готовые диодные мосты могут пропускать фон, и придется бороться с помощью пленочных конденсаторов. Смотришь по схеме блока питания ЛОМО, и просаживаешь 140 своих выпрямленных вольт до указанных в паспорте. Электролиты ставь по 100 мкФ 250 В НОВЫЕ! Вместо дросселя можно мощный резистор, проволочный. Посчитай по закону Ома на сколько сопротивление и мощность, чтобы скинуть порядка 50-60В. |
| : Евгений Ивлев 19.01.2012 - 23:17 |
| В стабилизаторе анодного используй irf 740,840. Кондер который идет к затвору-наивысшего качества,от него зависят шумовые параметры!Не надо городить тысячи микрофарад.220 на вход,100 на выход.Стабилитрон определит напряжение на выходе.То же самое с фантомом,но можно сделать его временно регулируемым,для получения наилучших результатов.Погуглите схему стаба на полевиках. |
| : Andkiev 23.01.2012 - 15:31 |
| Итак, собрал БП... Собрал по классической схеме, с дросселями и конденсаторами... Получилось вроде неплохо - судите сами, прилагаю фотки. БП выдает - от 0 до 148 вольт по аноду и от 0 до 8 вольт по накалу.    |
| : Andkiev 23.01.2012 - 15:50 |
| Cобрал и сам микрофон... На первый взгляд, места внутри было до фига и больше, а когда начал монтировать лампу и остальные детали, то оказалось что не так его и много... еле вместил все. Без труда заменил 3-х пиновый конектор на 4-х пиновый... подогнал напряжения - на аноде лампы 55 вольт, накал 5,7... подключаю к пульту и ... полное разочарование! фон 50 гц, и очень слабое усиление - чувствительность на пульте практически на полную пришлось выкрутить... Как только не экранировал согласующий транс, который по конструкции 19 А9 находится в БП, фон "победить" полностью не удалось... Не знаю, как эту проблему решили в 19А9 я е решить не смог... Но еще больше расстроило то , что уж очень малый коэфициент усиления у меня получился... как с ЭТИМ боротся - ума не приложу. ( Меня Андрей Стельмах предупреждал, что схема 19А9 будет раьотать только с родным 19а9-м капсюлем... я не поверил, но видимо, он таки да прав...) Решил отказаться от схемы 19А9 и сделать/переделать по схеме 19А19 на 6С31Б-Р... вот только не понятно, какой коефициент трасформации там ... подскажите плз, кто знает что там за данные транса... Вот ьтакие вот у меня не веселые новости... Увы!    |
| : CemD 23.01.2012 - 18:48 |
| Дело скорей всего не в капсюле и в не экранировке трансформатора, а в самом трансформаторе и конструкции микрофона. Ну да ладно об этом. Вот данные на трансформатор для 19А19 Сердечник пермаллой тип (кажись) Ш-образный. Первичка 2500 вит. 0,06мм. Вторичка 500 вит. 0,15мм. Соответственно Ктр. = 5:1 Например я делал такой транс из трансформатора который выдернул из динамического микрофона МД47 и микрофон работал не плохо.  К стати для переделки в 19А19 тебе потребуется уже 5-контактный разъем. |
| : shish 23.01.2012 - 19:30 |
| Andkiev А что за лампа у вас на фото,6Ж1П? |
| : Andkiev 23.01.2012 - 23:50 | ||||
Cпасибо за информацию по трансу!
А зачем?! разве нельзя один из накальных контактов посадить на корпус?! получается: 1 Анод 2 накал 3 корпус 4/5 выход транса должно хватить 4 пина + корпус Или так нельзя?! |
| : Andkiev 23.01.2012 - 23:52 | ||
Она самая... я пытался сделать по схеме ЛОМО 19А9 |
| : CemD 24.01.2012 - 10:12 | ||
Можно, если землю подсоединять через корпус разъёма. Тогда 4-pin будет достаточно. |
| : Andkiev 24.01.2012 - 19:04 | ||||
именно так я и планировал... Сегодня на радиорынке нашел два транса... скупщики деталей ( курочат на драг металы) пооткусывали с каких то военных плат то что их интересовало, а эти трансы вместе с платой просто выкинули... Я их подобрал, принес домой, разобрал, и вот что там внутри ( по моему это пермаллой - если нет, плз поправьте меня)    Как думаете, по моему получится из ЭТОГО переделать под нужный мне транс... или не пойдет?! И еще вопрос - а нужно ли одну сторону пластин краской покрасить?! ( и зачем это вообще нужно) Подскажите пожалуйста, Гуру! |
| : CemD 24.01.2012 - 19:37 |
| Классные трансы. На вид пермаллой (плохо на фото видно). Если плотненько намотаешь неплохой выходной транс получится. Краски, не нужно. |
| : Andkiev 24.01.2012 - 22:53 |
| CemD, у меня есть пару трансов от МД 47, таких как Вы выкладывали на фото - материал магнитопровода, в иех что я нашел, один в один как там - блестящий, похожий на нержавейку, мягкий как алюминий метал... так что скорее всего это таки да пермаллой... Да, фото у меня получилось гавеное - телефоном фоткал... А размер у этих трансиков небольшой, где то в два раза, в два с половиной больше чем транс от Октавы МД 47...( по моему такой же по размеру как от Гефеля, что Вы в Жирафе G7 использовали) так что для выходного думаю маловато будет. А вот для микрофона, согласующе- симметрирующий думаю получится должен. Только вот есть пара вопросов: 1- Нужно ли слои бумагой прокладывать? Слыхал что мол каждый слой нужно бумагой отделять... 2- Нужно ли секционировать обмотки? или просто намотать на одной катушке первичку, а на второй вторичку??? Заранее благодарю всех кто откликнется! ЗЫ . завтра думаю опять рвануть на радиорынок - может еще пару плат удастся найти таких - они их просто в мусор выбрасывают - откусывают то что им нужно, где есть драг металы, а остальное выбрасывают! ИДИОТЫ! Я подозреваю что сотни таких трансов выкинули... |
| : Andkiev 24.01.2012 - 23:00 | ||
Кстати, а что именно Вам не понравилось в конструкции микрофона?! Корпус - алюминиевый, рамка стальная, сам капсюль находится в отдельном, экранированном отсеке, гальванически от корпуса отвязан ( капсюль)... что не так?! вот кстати, выкладываю фото трансов, в масштабе так сказать - для сравнения размеров миди клава и компьютерная клава. Так же фото платы, на которой они стояли в классном экране кстати...     |
| : dks 24.01.2012 - 23:18 |
| Капсюль запитайте от делителя на 63В, как сделано в U47. Если капсюль запитывать от анода лампы, как в 19а9, то получается малое усиление, скорее всего это была именно особенность оригинального капсюля, современный для этой схемы не подходит. У трансов на фотках для начала нужно померять индуктивность. Для лампового микрофона может подойти с первичкой 50-500Гн, вторичкой 1-10Гн. |
| : Andkiev 24.01.2012 - 23:31 | ||||
Там фишка в том, что капсюль подключен непосредственно к сетке лампы подвижной обкладкой ( мембраной) а неподвижная подключена к аноду - это дает и поляризацию, и обратную связь... Если дать поляризацию через делитель, то это уже будет другая схема... капсюль уже напрямую к сетке не подключишь - придется конденсатор включать разделительный... короче, это уже не 19А9 будет...
Вообще то, я собираюсь эти трансы перемотать, по тем параметрам которые указал СеmD... Хотя конечно, я не против бы их и в готовом виде использовать... Индуктивность померять мне нечем Увы! ( честно говоря, я даже и не в курсе чем её вообще нужно мерять )Померял сопротивление: первичка - 580 Ом вторичка - 140 Ом (тестер китайский, возможны погрешности) |
| : dks 25.01.2012 - 00:33 |
| Andkiev, вы схему U47 посмотрите - там нет разделительного конденсатора, и капсюль прямо к сетке подключен, хотя это не так уж и важно - посмотрите схему M250/251 - там с разделительным конденсатором. 19а9 нет смысла делать без оригинального капсюля и трансформатора, а век их увы не вечен, у знакомого есть пара 19а9 и оба апсюля разложились в труху. Так что собирайте схему ту, что максимально подходит вашим деталям, а слепо следовать оригинальным схемам без оригинальных комплектующих нет смысла. Индуктивность меряют специальным прибором, обычно это комбинированный LС-метр. |
| : CemD 25.01.2012 - 10:13 | ||
Размер трансов как раз что надо. Выложи на всякий случай фотку совместно с трансом от МД47. Теперь по намотке транса: На каждую катушку мотаешь сначала первичку (около 1300 витков). Мотаешь плотненько желательно виток к витку (хотя сложно провод тонкий). Слоя прокладывать не чем не надо. Далее мотаешь вторичку (около 260 витков). Также мотаешь плотненько виток к витку. Между первичкой и вторичкой обязательно прокладку (слой кальки). Красить пропитывать и тому подомного ничего не надо. В итоге получается две катушки одинаково намотаны (с первичкой и вторичкой). Собираешь транс. Катушки соединяются последовательно. Только соединяем правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. конец первички первой катушки соединять с началом первички второй катушки. Также соединяем вторичку. Меряем сопротивления, индуктивности, Ктр. Транс готов. |
| : Andkiev 25.01.2012 - 14:06 |
| CemD! Спасибо огромное за инструкции по намотке. Выкладываю фото транса вместе с трансом МД 47  Еще пара вопросов у меня есть к Вам - Вы мне дали схему 19А19 которую Вы адаптировали к переделанному Вами под лампу МКЭ 271/100. У меня вопрос - номиналы резисторов в делителя для поляризации капсюля не нужно менять?! ( у меня то капсюль другой) Вы так же делали эту схему и на капсюле от Октавы 102 - схема от этого не менялась? Мой капсюль от МХL 440 побольше МКЭ 271 но поменьше Октавовского... Это никак не влияет на номиналы в схеме? |
| : Andkiev 25.01.2012 - 14:10 |
| CemD! осмелюсь еще раз свою просьбу повторить - Нельзя ли у Вас печатку попросить от проекта 19А19/МКЭ271 ? |
| : CemD 25.01.2012 - 15:06 |
| Да трансик немножко великоват. Но ничего страшного. Я бы использовал все-таки транс с двумя катушками. Про делитель: Это влияет на напряжение поляризации капсюля. Да поменять резистор нужно. Надо уменьшить немножко напряжение поляризации. Вместо резистора на 2 мег. поставь на 1 мег. В отношении 19А19/МКЭ271. Печатки (рисунка) у меня нет, так как использовал старый дедовский метод рисования плат (карандашик с краской). Единственное, если нужно, могу сделать и выложить фото с микрофона. |
| : Andkiev 25.01.2012 - 16:30 | ||||
Уменьшить?! А что, Вы думаете что у МКЭ 271 капсюль больше требует поляризации чем мой?! Я думал наоборот, увеличивать придется...
Было бы здорово... Я бы хоть примерно представил как это сделать... в каком направлении двигатся, так сказать... Мне тут вообще сказали что ламповые схемы нельзя делать на печатных платах... Но Вы ведь сделали, и работает ведь! |
| : CemD 25.01.2012 - 20:46 |
| Мне просто нравится, как работает (звучит) капсюль от МКЭ-271 при напряжение поляризации 50 вольт. А ваш капсюль от МХL и при 35 – 45 вольт должен работать нормально. Выше 45 вольт поляризацию для МХL поднимать не рекомендую. Фотки лампового микрофона МКЭ-271 в скором будущем выложу. |
| : Андрей Стельмах 26.01.2012 - 09:26 |
| Андрей, здравствуйте. звонил Вам только что, но у Вас оба телефона выключены. Перезвоните мне, и мы сегодня встретимся. Я в подробностях отвечу на все Ваши вопросы. А тут для всех расскажу самый эффективный "дедовский" способ борьбы с наводками/помехами в трансформаторах. Даю голову на отсечение, что Вы, Андрей , неверно разместили выходной трансформатор в пространстве по отношению к силовому. От этого и наводки. Значит способ таков: к первичке выходного трансформатора цепляете высокоомные наушники типа ТОН-2 . (детекторные приемники помните? ) Включаете в сеть силовой трансформатор. В наушниках должен появиться фон. И просто перемещаете трансформаторы в пространстве корпуса так, чтоб фон был наименьшим , или вовсе отсутствовал. Вот и все! |
| : Jansen 26.01.2012 - 09:51 |
| В микрофонах Gefell стояли трансформаторы точно такие же, как и в Вермоновских пультах http://vintagesound.ru/?p=700 только без экрана. (имеется ввиду железо, по обмоткам скорее всего не то, в этом 1:1) Это я к тому, что могу презентовать пару, но только самовывозом. |
| : Andkiev 26.01.2012 - 16:38 |
| Help!!! Друзья, подскажите плз где какой вывод у лампы 6С31БР. На схеме в интернете указано: 1 Катод 2-7 накал 8 сетка 5 анод А как их/откуда считать???!!! |
| : Андрей Стельмах 26.01.2012 - 18:49 |
| http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/6s31b.pdf Андрей, да вроде ж понятно все.....Вы это, сначала перед установкой (для верности) - подайте накал 6 вольт- засветится - значит все верно Андрей, а что Вы так хватаетесь именно за малюсенькую 6с31б ? В хай-энде есть такое правило- чем больше физический размер лампы- (размер электродов) - тем лучше звук. Пример тому- еф14 телефункен из Ноймана у-47 . Гляньте схемы микрофонов типа "ГИТЛЕР БОТЛ" CMV-3 , CMV-4 , CMV-5 Посмотрите схемы У-47, У-67 . Посмотрите, какие лампочки применялись - ЕФ-6, ЕФ-12, ЕФ-36 , 6ж7 , ЕФ-86. У них у всех- параметры практически идентичны. Например берете режим из Ноймана у-67 - 75 вольт- анод-катод, при токе- чуть больше миллиампера. Берите минималистическую схему 19а19 - и будет Вам счастье! И не бойтесь экспериментировать! Вот интересный сайт по немецким микрофонам. http://www.andreas-grosser.com/2009/10/georg-neumann-co-cmv5/ |
| : CemD 26.01.2012 - 19:51 | ||
Я же тут выкладывал рисунок. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=200 |
| : Andkiev 27.01.2012 - 00:34 | ||
Валера! Спасибо Вам огромное за Вашу щедрость и предложение, но пока не знаю как это сделать... в Москву в ближайшем будущем врядли попаду... Вот если бы почтой, наложенным платежем.... |
| : Andkiev 27.01.2012 - 00:36 | ||
Андрей, да это мой первый опыт, я ведь не с нуля микрофон ваяю, а переделываю уже существующий MXL поэтому ограничен размерами корпуса - я туда еле еле 6ж1п запихнул в прошлый раз... |
| : Andkiev 27.01.2012 - 00:58 | ||||
CemD! спасибо Вам огромное! Так же благодарю А. Стельмаха за подсказки и консультации, и всех всех кто помогал мне добрым советом и мудрым словом! Короче говоря - собрал я свой MXL !!! есть еще проблемы и непонятки, но главное - РАБОТАЕТ!!! УРА!!! Даже жена сегодня порадовалась со мной... два месяца видела меня только с пилкой, напильниками, паяльником и кучкой деталек... Итак о проблемах... Собрал, включил - работает, но! - фон 50 герц... подогнал анодку 50 вольт, накал 5,7, закрыл ( собрал корпус и ТИШИНА! я сначала думал что неработает, проверил - звучит! - хорошо звучит, открыто, сочно, верх отличный, НО! работа микрофона напоминает мне скорее динамический чем конденсаторный - точно как у Шура- возле самой сетки звучит все хорошо, а с сантиметров 20 низа нет вообще, одна середина и верх, и тихо достаточно... ИМХО - дело в поляризации... Стельмах вообще мне советовал отдельным источником сделать поляризацию, но у меня нет такой возможности - технической, нужно переделать полностью БП, кабель нужен 5 жил в экране ( я с трудом нашел 4 жилы + экран ) и коннекторы, впрочем, последние достать легче всего... Пробовал поднимать анодку до 100 вольт - микрофон становиться чувствительней, но звук становится "шероховатый" - так и прут гармоники, прям как плагин devil tube работает... Самое подлое, что я не знаю как его померять напряжение поляризации... подключил тестер к капсюлю, фигню какую то показывает -4,5 вольта! я делитель с кондером на 0,01 мкф собрал на отдельной платке - то есть, впринципе есть поле для маневра, но нехватает знаний по электронике : как его поднять?! и главное, как корректно померять его??? на делителе, в точке где соединены резюки на 1 и 2 Мом тестер показывает 25 вольт. Это ошибка тестера, или я чего то не знаю?! Подскажите плз! |
| : Андрей Стельмах 27.01.2012 - 09:30 |
Андрей!!! Просто поднимать анодку до 100 вольт, и при этом - не менять и не измерять ток через лампу и смещение - по меньшей мере - НЕ КОРРЕКТНО!!!!  Потом как всегда - есть путаница в понятии "анодное напряжение". Будьте более точны, и говорите- либо "напряжение анод-катод" , либо - "общее анодное напряжение". Ибо последнее включает и падение напряжение на анодном резисторе. Как рассчитывать значение анодного резистора- расскажу при встрече. Если по простому - то в ламповых микрофонах на анодном резисторе должно упасть примерно 130% напряжения , от напряжения - анод-катод. Сделано это для бОльшей линейности каскада. Особенно актуально, когда каскад - только один, и тут нет механизма компенсации гармоник, как при двухкаскадной схеме... И самое главное: лампы в ламповых микрофонах - работают в так называемом электрометрическом режиме. Все это сделано для возможности установки многомегаомного резистора в сетку... Андрей, присмотритесь к лампе 6ж32п (еф-86) - на мой взгляд , она звучать будет куда лучше , чем 6ж1п. еф-86 = это прямой наследник знаменитой лампы АФ-7. Причем- электродная система- вообще не изменилась. Уменьшилась только лампа в размерах, и соответственно-вакуум. В Ваш,Андрей,микрофон-6ж32п-думаю влезет. Кстати, нойман у-67 на этой лампе. В нем и найдете режимы. = анод-катод=75 вольт при токе = 1 мА. Смещение= -1,8 вольт. Анодный резистор= 150 кОм , общее анодное напряжение=210 вольт. |
| : CemD 27.01.2012 - 09:31 |
| Ну что, поздравляю с работающим микрофоном. Естественно без корпуса микрофон будет фонить, рычать, гудеть и т.д. Теперь его нужно настроить. Поляризацию нужно мерить в точке соединения резисторов 1 и 2 мег (или до высокомегоомного резистора). При анодке 50В я так понял в этой точке 25В. Хотя по расчёту должно быть не менее 30В. Изменять напряжение поляризации можешь путём изменения номинала резистора на 2 мег. (это тот резистор в делителе который подсоединён к земле). Т.е. увеличивая номинал этого резистора ты увеличиваешь поляризацию. По гугли, про делитель в интернете много информации (расчёт, формула и т.д.) Но всё же перед тем как лезть в поляризацию нужно отстроить режим лампы. Сначала выстави напряжение анода (до анодного резистора или на входе в микрофон) порядка 80В. Больше не надо. Заодно выстави напряжение накала 5,8 – 6В. И померяй напряжение непосредственно на аноде и катоде лампы. Напиши, какие у тебя эти напряжения. Также померяй и напиши, какое у тебя напряжение в точке соединения резисторов 1 и 2 мег (поляризация). И ещё какой выходной трансформатор ты использовал. |
| : Андрей Стельмах 27.01.2012 - 09:47 |
| Господа, все-таки настоятельно прошу пользоваться терминологией - "напряжение анод-катод" , и "общее анодное напряжение" . Ибо так сразу всем все ясно. |
| : Andkiev 27.01.2012 - 12:48 | ||
Андрей! Спасибо за наставления и рекомендации. Я еще хочу раз повторить схему 19А19, только на этот раз места еще меньше будет, переделаю если Бог даст МКЭ 271, А вот потом... Я хочу сделать сам корпус микрофона, причем побольше, такой как у "Гитлер ботл" и вот туда уже напихать чего то посерьезней! Может даже и по той схеме что Вы предлагали попробую сваять... А пока - мне бы мой MXL отстроить как следует. В общем, потренируюсь пока на кошках... |
| : Andkiev 27.01.2012 - 13:00 | ||
CemD, Спасибо за поздравления, и еще оаз спасибо за консультации и наставления. Итак, сейчас проведу все измерения, и отпишусь - я это и хотел сделать, хотел у Вас узнать какие должны быть напряжение смещения, на аноде, и на катоде. Только вот мне непонятно, почему Вы рекомендуете 80 вольт подать на мик?! По документации 6С31 БР U анода 50 вольт... или 30 вольт упадут на анодном резисторе ?! А накал у меня 5,7 вольта, Что, нужно поднять его? Трансформатор я использовал один из тех что нашел - мой друг померял индуктивность и коэфициент трасформации, который оказался около 6:1 и сказал что его и перематывать не нужно, подойдет. Ну вроде как и вправду подошел... По крайней мере, я пока никаких завалов не услышал, ни по ВЧ ни по НЧ. Про середину пока ничего не могу сказать - вот настрою, тогда попишу че нибудь - рояль, гитару, вокал, аккордеон - тогда все станет ясно... |
| : Andkiev 27.01.2012 - 13:22 |
| Итак, подал напряжение анод-катод 80 вольт напряжение на аноде = 23,1 вольта напряжение поляризации в точке делителя на резисторах 1 и 2 Мом 30 вольт напряжение на катоде 1,9 вольта накал - 5,9 вольт Что не так ? |
| : CemD 27.01.2012 - 14:07 |
| Всё нормально, просто отлично, так и должно быть. Лампа работает как надо. Теперь можно и нужно поляризацией заниматься. Попробуй сделать как в оригинальной схеме Ломо 19А19. Убери делитель. Т.е. напряжение на высокомегоомный резистор подай непосредственно с анода (т.е напряжение берешь до анодного резистора, те самые 80В которыми питается микрофон) К стати, а какой номинал у тебя высокомегоомных резисторов? |
| : Andkiev 27.01.2012 - 14:26 | ||
делитель: 1 Мом и 2 Мом со средней точки 5 Мом+ конденсатор 00,1 Мкф и от них через 100 Мом на капсюль. В цепи сетки - 680 Мом |
| : CemD 27.01.2012 - 14:52 |
| Ну, вот выкидывай 1мом, 2мом, 5мом, конденсатор 00,1 Мкф, и напряжение подавай сразу на 100 мом. К стати резистор 100 мом, если возможно, замени на такой же как и сеточный на 680 мом. |
| : Andkiev 27.01.2012 - 15:02 | ||
Мляааа!!! обидно то как - я отдельную платку под этот делитель сделал, а он выходит и нахрен не нужен! абыдно ДА... |
| : Andkiev 27.01.2012 - 15:06 | ||
А почему так??? на что ЭТО повлияет ??? Если можно, ответьте более подробно, я хочу в физику процесса въехать... |
| : Andkiev 27.01.2012 - 16:45 |
| УРА!!! сделал все по рекомендации CemD - дал поляризацию прямо с питающего схему напряжения 80 вольт через резюк в 860 Мом. Сразу появилась чувствительность!!! Увеличил кондер в катодной цепи до 30 мкф - добавилось низов. Протестил мик в студии - звучит отлично! Ни фона ни шума. Сравнил с Октава 319 - Октава отдыхает, и по чувствительности и по звучанию - мой МXL, если на пульте обрезать верх и низ на -6 Дб звучит как Октава, но только громче!!! Еще нужно на Head Room проверить, на мощном вокале или дудке какой нить - если и здесь проблем не будет, то тгда мик просто бомба!!! В самое ближайшее время выложу сэиплы. Еще раз всем спасибо, Друзья, кто помогал добрым советом.   |
| : Андрей Стельмах 27.01.2012 - 16:50 | ||
Ребята! Вновь путаница в терминологии!!!! Если Андрею, как новичку, это простительно, то Вам, СемД - непростительно ! Просто я хочу, чтоб Андрей не наделал косяков. Давайте еще раз договоримся, что такое НАПРЯЖЕНИЕ АНОД-КАТОД = напряжение между двумя электродами лампы. В Вашем, Андрей случае- 23 вольта. Общее анодное - напряжение питания от блока питания. В Вашем случае= 80 вольт. |
| : Андрей Стельмах 27.01.2012 - 17:14 | ||
Андрей, померяйте ток через лампу, и напишите. Кстати, на счет корпусов - мне на днях как раз изготовили на заводе 4 красивейших корпуса под микрофоны. пара корпусов обошлась в сто гривен. В них как раз поместятся октальные лампы. В моем случае это будут 6ж7 для начала. У меня 2 пожелания к Вашим режимам. На мой взгляд, при общем напряжении в 80 вольт , напряжение анод-катод должно (в идеале) быть не 23 , а вольт 30-35 . Потом, важно знать ток лампы. Ибо , с одной стороны лампу нужно поставить в класс А, а с другой- в электрометрический режим. Потом есть у меня мысль , что 80 вольт поляризации- многовато....есть опасность залипания капсюля.....все-таки еще раз подумайте про отдельный источник напряжения поляризации..... |
| : CemD 27.01.2012 - 21:16 | ||
Ну, вот видишь всё как просто. Физику описывать не буду. Я думаю, ты уже обо всём догадался. Но это ещё не всё. СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ меня немножко опередил. Простоя побаиваюсь, не великовато ли поляризующее напряжение (80В) для твоего капсюля. Поэтому предлагаю тебе следующее: Попробуй, уменьши на блок питание общее анодное (как предложил его называть СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ) с 80В до 70В. И послушай, что не будь измениться. Если не чего не изменится, то оставь так, или даже уменьши ещё вольт на 5 (до 65В). Тут уж ориентируйся по слуху. Если не получится снизить общее напряжение (микрофон будет звучать хуже), во тогда пригодится твой делитель. Просто подберешь (просчитаешь) необходимые номинала в делителе так чтоб напряжение поляризации было не больше 50 – 60В. |
| : CemD 27.01.2012 - 21:19 | ||
А с чего вы взяли, что мне непростительно. Я тоже новичок. Так что извиняйте. Буду учится правильной терминологией. |
| : CemD 27.01.2012 - 21:39 |
По просьбе трудящихся выкладываю фотки моего лампового МКЭ 271/100 по схеме 19А19.   |
| : CemD 27.01.2012 - 21:50 |
А вот вдогонку моя версия в аналогичном корпусе и по аналогичной схеме. Правда, он еще не доделан до конца (там много еще пока-ш-то лишних проводов). Да и направленности там две. Кардиоида и круг. Но зато уже работает – просто улёт.   |
| : Rust7 28.01.2012 - 06:55 |
| Интересно, что за капсюль вы используете . По виду напоминает от Октавы мк13. |
| : CemD 28.01.2012 - 16:11 |
| Он самый. МК-13 |
| : Andkiev 29.01.2012 - 16:38 |
| CemD - Спасибо за фотки! А что у Вас за корпус?! Очень похож на MXL. но по моему не он... хотя реально очень похож... |
| : CemD 29.01.2012 - 20:45 |
| Корпус от какого-то китайского микрофона (не помню от какого). Да у них китайцев всё на одно лицо – даже микрофоны. Вот этот корпус у меня валялся, решил сделать микрофон. |
| : Andkiev 30.01.2012 - 18:57 |
| Cегодня был в гостях у Андрея Стельмаха. Самые приятные впечатления - Андрей, молодой талантливый музыкант, с абсолютным слухом, и при этом хороший технарь, имеющий опыт в изготовлении ламповой техники. Сейчас занят постройкой ламповых конденсаторных микрофонов. ИМХО - то что он сделает, это будет БОМБА!!! Пока изготовление на начальном этапе - он только только начал сборку шасси и корпусов, но видно одно, парень точно знает что делает, и что хочет получить в результате. Я тоже загорелся, и хочу сделать подобный мик, на октальной лампе 6ж7. А вот то что делает Андрей:      |
| : Andkiev 30.01.2012 - 19:00 | ||
а что за трансформатор Вы используете в этом микрофоне??? |
| : Sonic 30.01.2012 - 22:57 |
| Труба- никелированная сталь на 50мм? Не самый лучший выбор, в плане резонансов корпуса, хотя и сам, бывает, её использую, за неимением в продаже у нас медной или латунной трубы аналогичного диаметра. Видел в одном магазине алюминиевую. С этой трубой надо капсюль на эластичной стойке вывешивать и в корпус типа войлока подложить. |
| : Andkiev 30.01.2012 - 23:10 | ||
Это не никелированная труба - это нержавейка, однако, проблема резонанса явно существует, я сразу это понял, когда взял эту трубку в руки, она очень заметно "звучит", причем где то в начале первой октавы - то есть это низкая середина...Я высказал Андрею свои опасения на этот счет... А капсюль он грамотно цепляет - из хоккейной шайбы детской ( такая плотная резина, достаточно эластичная) вытачивает круглую болванку, она я так понял сверху будет, а уже на неё капсюль... Лампа 6ж7 - это я Вам скажу бомба! у нее сеточный электрод выходит на верх, а все остальное вниз - в нашем микрофонном деле это то что надо - сеточный резистор и переходной конденсатор цепляешь вверху рядом с капсюлем, и сетка тоже рядом, а все остальное внизу, катод, анод , накал - то есть, вероятность наводок и емкостных связей минимальная... |
| : CemD 31.01.2012 - 07:18 | ||
Транс мотал сам. По тому принципу что описал выше. |
| : Andkiev 31.01.2012 - 13:38 | ||||
А что за железо?! И что, Вам действительно удалось намотать 2500 витков проводом 0,06 ? |
| : Andkiev 31.01.2012 - 14:34 |
| Блин! нашел медную трубу, 54 мм диаметр, толщина стенки 1,5 мм.ИМХО - то что нужно! Но стоит сцуко, ну очень дорого - 400 гривен метр ( 50 баксов) Там же на этой фирме, один из техников посоветовал походить по стройкам, и типа там может быть обрезок мм 250-300... типа у рабочих за бутылку выциганить... |
| : Andkiev 31.01.2012 - 14:53 | ||
Кстати сказать, Sonic мне очень понравились корпуса которые Вы делали для некоторых своих микрофонов, такие с сеткой... вот там точно резонансов не будет... |
| : Андрей Стельмах 31.01.2012 - 15:05 |
| Андрей, здравствуйте. Спасибо за хорошую оценку моего скромного труда. Я забыл Вам сказать вчера, что вначале планировал именно медную водопроводную трубу использовать. И нашел именно 54 миллиметра. Но цена, которую я нашел- была не 400 гривен за метр, а - 650..... И самое главное, когда я позвонил в ту контору, мне сказали- что отпустят минимум 3 метра трубы.....а это- около 200 баксов, простите......В общем только из-за этого я и использовал нержавейку.... Хотя, если мы с Вами скооперируемся, то можем пополам купить метр медной...В той конторе, в которую Вы звонили Вам сказали, что продадут метр??? Тогда это хорошо! И вообще, мы вместе с Вами- горы свернем!!! |
| : Андрей Стельмах 31.01.2012 - 15:13 |
А 6ж7 для наших дел- самое оно!!!! Лампа по параметрам - практически идентичная лампе EF-86 (6ж32п) . И на ее американском аналоге 6j7 делали микрофон CMV-5 . Так что применяйте ее смело. Но для меня это- только начальная ступень. Как и в случае применения нержавейки для корпуса  Следующей ступенью будет применение медной трубы и лампы EF-6 Филипс 30-х годов.... и соответственно вся обвязка будет также винтажной.... Кстати, когда я смотрел перечень медных труб- выяснилось следующее: существует 3 типа "жесткости" труб: жесткая, полужесткая, и мягкая. Для избегания резонансов какой тип труб предпочтительнее в нашем деле??? |
| : Andkiev 31.01.2012 - 16:52 | ||
Насколько мне известно, жесткость медной трубы зависит от отжига ... ИМХО - нам нужна именно "мягкая" труба, она как раз и не будет "звенеть" Блин! года три назад, на КАРЗе ликвидировали клуб ( продали помещение какой то частной фирме) и там, когда происходила ликвидация, выкинули комплект инструментов для духового оркестра - баритоны, альты и тубы. Все это было очень старое, механизмы изношены, короче ремонту не подлежало, я тоже одну тубу прихватил.... она у меня валялась на балконе, а потом жена начала "пилить" за нее, и я е продал в одно кафе, её на стену саморезами прикрутили, для антуража так сказать... так вот, там одно из колен, ну просто идеально бы на корпус микрофона подошло....А вид какой бы был... |
| : Andkiev 31.01.2012 - 17:00 |
| Кстати, Андрей, если Вашу нержавейку отжечь, в муфельной печи например ( вот только уточнить нужно, как в случае с нержавейкой - то ли медленно она должна остыть, то ли в масло её сразу из печи) то она то же станет "мягкой" Потом правда заново придется отполировать до блеска ( или покраска/гальваника) кстати, можно и медью покрыть гальваническим способом... причем прямо дома - нужно только источник постоянного тока, пластмассовый тазик и пачка медного купороса... |
| : Андрей Стельмах 31.01.2012 - 17:26 |
Вот и я склонялся к мягкой.... Но если она настолько мягкая, что ее можно будет согнуть в руках  Может все-таки - полужесткую ????? |
| : Andkiev 31.01.2012 - 17:32 |
| Разобрал сегодня свою Октаву МК 319 А... Неудивительно что она проиграла в чистую моему переделанному под лампу MXL 440 - судите сами какое там дерьмо внутри :     С сожалением констатировал тот факт, что размеры корпуса не позволят засунуть туда даже 6Ж1П. Единственно возможный вариант, повторит схему на 6С31Б-р, но и тут у меня сомнения, что удасться засунуть в этот корпус трансформатор. А как думаете, родной Октавовский транс от МК 319 А не подойдет ??? СеmD как то писал где то в темах, что можно вроде в какой то ламповой схеме применить этот транс, и что вроде неплохо звучит... Если родной трансформатор использовать, то думаю проблем не будет впихнуть туда в корпус миниатюрную лампу и пару резюков-кондеров... Так и чешутся руки у меня уже... переделать Октавку... |
| : Andkiev 31.01.2012 - 17:54 |
| CemD - если Вам не сложно, скажите плз, какое у Вашего трансформатора, того что Вы перемотали на железе от МД 47 сопротивление вторичной обмотки??? Это ведь не сложно, на разъеме прямо промерять можно.... |
| : Андрей Стельмах 31.01.2012 - 18:15 |
| Андрей, а по-моему, лучше полностью выбросить эту платку, и сделать так как я сделал - нарезать из текстолита круги, и соединить их двумя такими как у меня штырями. И тогда - даже 6ж32п поместится. В этот микрофон я ее Вам рекомендую от всей души! И именно с теми режимами, которые я Вам обозначил вчера. |
| : Andkiev 31.01.2012 - 20:55 | ||
да там реально негде повернутся... хотя я подумаю - попробую поизвращатся.... если родной Октавовский транс подойдет, то можно в принципе попробовать... |
| : Андрей Стельмах 31.01.2012 - 21:47 |
| Андрей, я настаиваю именно на 6ж32п !!! А трансформатор надо проверить на коэффициент трансформации. Самый простой способ: Первичку через резистор примерно в 10 ком включить в розетку 220 в, промерять тестером напряжение на первичке и вторичке - и сказать мне :-))) Выходные трансформаторы от ламповых усилителей мощности- я просто так совал в розетку, без резистора в 10 ком, но в данном случае- трансформатор скорее всего сгорит....так что только через резистор. И то - очень кратковременно |
| : Sonic 31.01.2012 - 21:50 |
| На всякий случай: процес отжига меди обратный отжигу стали. Т.е., чтобы отжеч медь, её надо нагреть до красна и моментально в воду. Если надо закалить, то, после нагрева до красна, естественное охлаждение. Да, медь нынче дорога. (( Алюминиевая труба 2 метра у нас стоила в прошлом году в районе 800 рублей. Сейчас не знаю сколько. |
| : Sonic 31.01.2012 - 21:56 | ||
Транс надо, чтобы ещё по внутреннему сопротивлению лампы подходил. Я думаю, что в катодном включении будет работать нормально, только сигнал будет слабый. А Кт можно проверить и менее агрессивным способом: посадить первичку выходника на понижающую вторичку силового транса с целым числом выходного напряжения, чтобы считать было проще. |
| : Rust7 1.02.2012 - 18:11 | ||
Это один из самых правильно расчитанных и сконструированных капсюлей. С грамотно сконструированной электроникой он звучать будет очень даже, не хуже многих заморских брендов , в том числе именитых. |
| : CemD 2.02.2012 - 19:45 | ||||||||
Железо от какого-то старого конденсаторного микрофона. Даже не могу сказать какого. Незнаю. А намотать 2500 витков проводом 0,06 – без проблем. Правда пришлось сделать небольшой намоточный станок с электрическим приводом и регулировкой скорости.
Первичка 478 ом Вторичка 38 ом
Согласен, работает отлично. Мне очень нравится. |
| : CemD 2.02.2012 - 19:45 | ||
Посмотреть можно на этой страничке. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1226&st=20 Ктр. от 319 Октавы = 9:1 По крайней мере я так намерял. |
| : Andkiev 2.02.2012 - 21:50 | ||||
СемD - Спасибо что ответили, и нашли время для этого! СемD - как Вы думаете, а схема 19а19 на 6С31Б-р будет с родным октавовским трансом МК 319А работать??? и еще есть вопрос - у транса МД 47 сначала первичка намотана, или вторичка? Я к чему спрашиваю - у этого транса сопротивление первички около 500 ом ( по моему 540) то есть, судя по всему, она уже такая как надо, достаточно перемотать вторичку - 500 витков это сравнительно несложно.... при условии что вторичка намотана поверх первички... |
| : CemD 3.02.2012 - 20:49 | ||
Теоретически транс от 319-го в схеме 19А19 работать будет. Только чувствительность микрофона будет поменьше. А что стоит Вам проверить. Поставьте этот транс на свой «новый» микрофон и проверьте. Мне тоже интересен результат. У транса МД47 сначала мотается первичка потом вторичка. Можете попробовать поверх родной первички намотать вторичку. Но я свои трансы МД47 перематывал полностью, первичку и вторичку. |
| : Andkiev 5.02.2012 - 01:16 | ||||
Да, друзья, я сегодня собственноручно/очно убедился что нужен именно 5-ти пиновый разъем, 4 -х пиновый "тупит" - сегодня приехали друзья, послушать мой микрофон, я включаю, и бац - шум, "хруст" очень низкая чувствитенльность, и отсутствие низа... Проверяю напряжения - общее анодное 60 вольт, напряжение анод-катод 14 вольт, накал 5 вольт... при этом, с блока питания все выходит как надо - общее анодное 80 накал 5,9... А все дело в том, что корпус и минус(земля) соответственно, у меня подключен был к экрану, который в свою очередь припаян к пину, который через упругий такой контакт передает сигнал на корпус разъема... и вот, эти самые упругие контакты после 20-30 включений, перестают пружинить, и соответственно контакт хреновый... со всеми вытекающими... Короче, завтра еду на рынок за 5-ти пиновыми разъемами... И всем кто будет повторять подобные схемы, настоятельно советую не использовать вариант 4-пин + корпус, по крайней мере в версии разъема типа Canon (XLR ) - это будет слабое звено в микрофоне, и соответственно - головняк... |
| : Andkiev 5.02.2012 - 01:24 |
| to Андрей Стельмах. Я поменял анодный резистор в схеме... ( согласно Вашим рекомендациям) что бы получить анодное 35 вольт, мне понадобился номинал 68 килоом (по схеме 120 ) Микрофон реально зазвучал глубже, богаче, ярче. Теперь у меня следующие параметры Общее анодное -80 вольт Накал 5,9 Анод катод 33 вольта на катоде -3 вольта ( последнее несколько смущает - не много ли?!) Звучит все очень хорошо... ЗЫ. Почти закончил уже переделывать МКЭ 271 - осталось засунуть 5-пиновый коннектор, и нужно переточить заднюю заглушку... Короче, в понедельник иду искать токаря... если найду - сразу Вам Андрей отзвонюсь, что бы и Ваши шайбы выточить... Спасибо еще раз за гигаомные резисторы! |
| : Андрей Стельмах 6.02.2012 - 17:29 |
| Андрей, здравствуйте. Не заходил на форум, и только что увидел Ваше сообщение. Значит так, мне все равно немного не нравится теперешний режим. У Вас есть возможность поднять общее анодное до 100 вольт? если да- то это хорошо. Анодный резистор 68 ком- это хорошо в данном случае. Далее- наша цель- ток через каскад 0,9 мА. на анодном резисторе упадет= 61 вольта. Напряжение анод-катод будет 35-37 вольт, а напряжение смещения - около -2 вольт. Мне кажется, при таких режимах - будет звучать еще чуть интереснее. Самое главное- подобрать катодный резистор так, чтоб на анодном резисторе падало именно 61 вольт. Тогда все будет в порядке!!!! Катодный резистор будет около 2 кОм. - плюс-минус - 200 ом. Подберите его ,контролируя напряжение на анодном резисторе (61 вольт). Если нужны какие-то детали- обращайтесь, не скромничайте. Всегда рад помочь хорошему человеку! П.С. только что и сам приехал с цеха опытного производства геологического института, там мне сточили-таки мне мои хоккейные шайбы. А вообще, такая грусть от увиденного на меня нахлынула- цеха в запустении....станки законсервированы, средний возраст последних сотрудников- 70 лет.... В общем- все просрали правители наши... |
| : Андрей Стельмах 6.02.2012 - 21:10 |
| Вот она, наша красавица 6ж7. ВАХ - просто фантастическая!!!! Для микрофона- вообще сказка. А режим применяем от Нойман у-67 : Общее анодное напряжение 210 вольт. Анодный резистор= 150 ком. Напряжение анод-катод=75 вольт. Ток через лампу= 1 мА . Смещение судя по этому графику= -2,5 вольта. Значит катодный резистор= 2,5 ком. |
| : Андрей Стельмах 7.02.2012 - 17:12 |
| Андрей, я еще раз (на всякий случай) напоминаю, что делитель, от которого Вы сделаете поляризацию- убьет музыкальность Вашего микрофона. И когда Вы начнете прослушивать новый Ваш режим- общее анодное 110 вольт при токе 1 мА (как Вы мне по телефону сказали) - то может выяснится , что старый режим- с 80 вольтами общего анодного, и током в 0,7 мА - покажется лучше. Если так произойдет- грешите не на новый режим - а именно - на делитель. Ибо он является параллельной связью по питанию. У Вас же теперь 5-ти контактный разьем?! Так в чем проблема сделать отдельное питание поляризации??? - Ни в чем!!!! Нужно всего-лишь один из сигнальных выводов (от выходного трансформатора) - посадить на землю. Это- куда менее вредный компромисс, чем параллельность по питанию. |
| : Andkiev 7.02.2012 - 18:40 | ||
Ну здрасьте... а как я тогда сделаю балансный выход??? А никак... И потом, я не совсем понимаю - у меня то нет отдельного выпрямителя для поляризации, а значит, придется от общего БП, со 110 вольт опять таки ЧЕРЕЗ ДЕЛИТЕЛЬ брать 48-50 вольт поляризации... И что от этого поменяется?! ИМХО - ровным счетом ничегошеньки, от того стоит делитель в корпусе микрофона, или в корпусе БП звук другим врядли станет... ИМХО... Да, паралельная связь есть, но там в делителе мегаомные резюки стоят... так что не сильно они на звук влиять будут... Кстати говоря - Нихрена не могу я на рекомендованый Вами режим выйти... Сейчас у меня: Общее анодное 110 вольт Анод- катод 37 вольт На анодном резисторе -35 вольт На катоде 2,7 вольта поляризация 49 вольт Потребляемый ток - 1,15 мА |
| : CemD 7.02.2012 - 21:09 |
| Во Вы изобретатели и теоретики. Изобретаете велосипед, который давно изобретён. Вы напоминаете меня лет пять назад. Я тогда в какие только режимы не загонял эту лампу. А в итоге микрофон только «орёт» как потерпевший. Ни какой нежности и мягкости и глубины, которой обладает оригинальный 19А19 (конечно же, с оригинальным капсюлем и трансом). Хотя может я, что то не до понимаю (ну мало у меня ещё в этом опыта, особенно в теории), и может даже ваши эксперименты приведут к положительному результату. Чего Вам сильно желаю. Даже жду с нетерпением результатов. Обязательно пишите о результатах!!!!!!!!!!! |
| : Andkiev 7.02.2012 - 21:27 | ||
СemD! Добрый День! Скажите плз, та схема что Вы мне дали (19А19) там номиналы резисторов "родные" те которые в 19А19 стоят, или Вы их подгоняли под МКЭ 271??? ПС. - По Вашей реплике - наверное Вы таки да правы... микрофон "орать" начинает реально громче, но нужно ли это?! Вот в чем вопрос... |
| : Андрей Стельмах 7.02.2012 - 22:07 | ||
Андрей, что-то Вы не так меряете..... Как может быть общее анодное напряжение 110 вольт, если у Вас : анод-катод = 37 в, анодный резистор- 35 в , смещение - 2,7 в. 37+35+2,7= 74,7 вольта. Понимаете??? у Вас общее анодное- 74,7 вольта. Где тогда Вы намеряли 110 вольт ????? Где-то в измерениях ошибка. Скорее всего- Вы неверно промеряли напряжение на анодном резисторе. У Вас ведь резистор 68 ком ? да ? 68000 ом умножить на 0,00115 ампера = 78 вольт. Значит на анодном резисторе должно быть 78 вольт . Где Вы тогда намеряли , что на анодном резисторе 35 вольт ???? Что-то не так меряете. Вот в этом случае- все получается: 78+37+2,7=117 вольт. Это- куда ближе к истине :-))) Тогда - Вы неверно промеряли напряжение на анодном резисторе. (Как умудрились?) Будьте внимательнее!!!!! |
| : Andkiev 7.02.2012 - 22:40 |
| Блин! Я уже совсем запутался с этими напряжениями... Итак, я меряю то что приходит с БП на плату - ЭТО ОБЩЕЕ АНОДНОЕ??? У меня оно 110 вольт. Далее, я не отключая земли/корпуса/минуса ( тестера ) , переношу щуп на второй конец анодного резистора ( первым концом он подключен опять же таки к БП, к 110 вольтам. Так вот, на втором конце резистора 35 вольт... Далее, отключаю землю/корпус/минус ( тестера ) от шасси микрофона, и переношу его на катод, напряжение между анодом и катодом лампы 37 вольт. Далее, опять общий провод тестера цепляю на шасси, а плюсовой на катод, напряжение 2,7 вольта. что не так я намерял? |
| : Андрей Стельмах 7.02.2012 - 23:12 |
| Андрей, вроде меряете правильно....Есть у меня одна идея- каким тестером-вольтметром Вы меряете??? Скорее всего такая лажа получается, если у Вас тестер- стрелочный, с низкоомным входом. А нужен- цифровой - с высокоомным входом. Сами подумайте, при токе в 1,15 мА - на анодном резисторе в 68 ком- должно упасть 78 вольт. Это закон Ома В общем, приезжайте завтра ко мне с микрофоном. Посидим , покумекаем. И не забудьте фотоаппарат  У меня- новые успехи |
| : CemD 8.02.2012 - 13:02 | ||
Да номиналы резисторов (анодный, катодный) как в оригинальном 19А19 |
| : Andkiev 8.02.2012 - 19:37 |
| Фу.ууу... Переделал плату моего МXL - теперь печатным монтажем только плата поляризации сделана, усилительный каскад собран навесным монтажем, на второпластовых шпильках, которые выдрал из какой то военной платы.      напряжение поляризации 75 вольт - капсюль MXL - ля, начинает особенно хорошо звучать после 70-ти вольт поляризации... но больше боюсь давать... Режимы следующие: Общее анодное 105 вольт анод-катод 37,4 вольта катод 2,3 вольта Накал 5,9 вольт Звучит ИМХО великолепно, особенно если учесть что сабж мне достался за 450 гривен! Сегодня уже голова болит, а завтра хочу пописАть что нибудь - вокал, гитару и пианику - постараюсь выложить сэмплы. |
| : Andkiev 8.02.2012 - 19:40 | ||||
Блин, если б еще точно узнать сколько они с БП на него подают... В следующем микрофоне, я обязательно сделаю поляризацию от отдельного выпрямителя... не знаю как там параллельные связи, но крутить поляризацию с БП, одновременно отслушивая микрофон, это реально удобно... |
| : CemD 8.02.2012 - 21:37 | ||
Да какие проблемы. В оригинале от 80 до 95В. Давным давно сам проверял на нескольких разных оригинальных микрофонах. |
| : Andkiev 8.02.2012 - 21:50 | ||||
CemD! Спасибо огромное за информацию! Кстати странно... почему все таки такой разброс по питанию... от 80 до 95...??? |
| : Андрей Стельмах 8.02.2012 - 23:07 | ||||
Золотые слова!!! Действительно, так отслушивать- гораздо проще , и продуктивнее!!! Наконец-то Вы меня послушали :-))) А может есть смысл сделать один универсальный блок питания, который подходил бы для Вашего МХЛ-440 , МКЭ-271, и МК-319 ??? По-моему - так ллучше и универсальней.
А все- просто- лампа чуть подсела- ток поплыл- напряжение изменилось....а еще- изменения напряжения в сети....Так что можно брать среднее значение- 90 вольт общего. |
| : Jansen 9.02.2012 - 07:42 |
| Может не по теме, но в рамках Вашего совместного эксперимента - разбирал залежи лампочек, обнаружил большое количество ламп 6Н16Б и 6Ж5Б-В, если есть интерес к этим лампам в плане использования в микрофонах, могу презентовать по несколько штук, но только самовывозом/самовыносом. Есть еще по несколько октальных 6Ж... 6Н... это бонус, и какие то американские пентоды 1581 с электродом вверху, еще с военных времен, новые в упаковках. |
| : Sonic 9.02.2012 - 10:32 | ||
Это жестоко с вашей стороны, учитывая расстояние от Киева до Москвы. ))) А по анодному в 19а-19: в родном Б.П. стоят подстроечные резисторы на анодное и накал, так что, если лампа не сильно севшая, то выправить напряжение можно. |
| : Jansen 9.02.2012 - 12:58 |
| Вот еще могу поиздеваться , блок питания 300 вольт 30 ма, 105 вольт, стабилизированное 6 ма, и два накала 2.2 а и 0,8 а и всего за 1000 рублей (по цене трех килограммов говядины), хотя вряд ли он Вам пригодится. |
| : Andkiev 11.02.2012 - 00:13 | ||
Блин,я в свой БП тоже подстроечник 2-х ватный засунул в Анодное... так он у меня гад шумел! причем мерзко так! Пришлось выкинуть... хочу спаять на галетнике делитель - так надежнее |
| : Andkiev 11.02.2012 - 00:16 | ||
Я бы реально забрал... НО КАК ???!!! ЗЫ. ну у Вас и цены на говядину... ( правда, у Вас и зарплаты в Москве соответствующие) |
| : Andkiev 11.02.2012 - 00:18 | ||
А там выпрямитель на кенотроне? |
| : Андрей Стельмах 11.02.2012 - 11:51 |
| Андрей, зачем оно Вам надо? Что нужно, Вы всегда можете взять у меня. БЕСПЛАТНО. Ну, и радиорынок- не так далеко :-))) 6ц5с- 10 грн/штука, 6х6с-10грн /штука. Панельки октальные- дам. Какие-то резисторы, конденсаторы- тоже имеются, так что- не скромничайте :-))) |
| : Андрей Стельмах 24.02.2012 - 00:49 |
| Друзья, кстати, появилась идея о создании лампового микрофона, который будет питаться от стандартного фантомного напряжения в 48 вольт. Присмотритесь к такой лампочке как 6н27п . Это- самый низковольтный, и при этом- хорошо звучащий двойной триод. В гугле найдите графики этой лампы. Очень удачным будет следующий режим : общее анодное напряжение- 48 вольт, напряжение анод-катод= 20 вольт. Ток через лампу= 1 мА. Анодный резистор= 27 кОм . Напряжение смещения= -1,4 вольта. Конечно, использовать нужно- только одну половинку лампы. Останется лишь найти источник питания накала. Во вложении - схема микрофона на 6н27п , на мой взгляд- безальтернативная , для низкоуровневых микрофонов. Фишка такой схемы- необычный тип смещения- в котором - все плюсы фиксированного смещения, при простоте автоматического. |
| : Andkiev 1.03.2012 - 13:21 | ||||
Друзья, у меня непонятка получаеться... Подогнали мне тут транс, у него одна обмотка 61 Ом и вторая 61 Ом И вот тут начинаецца самое интересное - беру транс с 9-ю вольтами на выходе, подаю на первичку, на вторичке 2 вольта... переворачиваю сабж, подаю 9 вольт на вторичку, на первичке 2 вольта... НУ И КАКОЙ ЖЕ Коэфициент трансформации у сабжа?????? ЗЫ. с другими трансами тоже не все понятно.... один только транс адекватно себя повел - даю 9 вольт на первичку, получаю 0.2 вольта на вторичке, даю 9 вольт на вторичку, на первичке 147 вольт... тут все понятно... а по остальным, одни вопросы... |
| : Андрей Стельмах 1.03.2012 - 14:36 |
| Андрей, видимо- из-за относительно низкого сопротивления катушек испытуемых трансов- при подключении к силовому трансу с 9 вольтами- напряжение падает, короче- силовой видимо по току слабенький. Нужно промерять сколько вольт на выходе силового- именно когда он подключен к испытуемому трансу. Пример: тот трансформатор, у которого обе обмотки по 61 ом. Вы подключили к источнику в 9 вольт. По моим предположениям - напряжение- просело до 2-х вольт . И на выходе Вы получили тоже 2 вольта. Скорее всего- коэффициент трансформации = один к одному. А вообще- 61 ом- маловато для наших дел. Нам нужны трансформаторы, омическое сопротивление начинается от 400 ом. Все это - указывает на индуктивность транса. |
| : Andkiev 2.03.2012 - 16:48 | ||
Ла нет... я проверял, палает конечно напруга, но не так уж и сильно - до 7 вольт... А на выходе 2, что в ту что в ту сторону... Непонятно однако... |
| : Андрей Стельмах 2.03.2012 - 17:27 |
| Ну это может свидетельствовать, что КПД транса- около 30 процентов..... А коэффициент трансформации- таки один к одному. |
| : Andkiev 4.03.2012 - 13:09 | ||
Или о том, что у него завал по низам... герц так от 90... ИМХО, дело как раз в этом ( высокочастотный пермалой ) Эх, был бы у меня генератор сигналов... |
| : Дмитрий Сергеевич 5.03.2012 - 00:23 | ||
Уважаемый Андрей, крайне заинтересовала ваша идея, уже пробовали сробирать микрофон на этой лампе и по этой схеме? |
| : Андрей Стельмах 5.03.2012 - 02:39 |
| Дмитрий, нет, именно на 6н27п -микрофон пока не собирал. Но слушал 6н27п на входе гибридного усилителя мощности. Это- очень хорошо звучащая лампа! По ВОЛЬТ-АМПЕРНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ (ВАХ) - видно, что напряжение анод-катод- около 20 вольт , при токе в 1 мА- весьма достойный режим для этой лампы. А анодный резистор при таком режиме - должен быть - от 24 ком -до 27 ком. Кстати, накальное напряжение- можно взять из USB шины Вашего ноутбука/компьютера. Там- 5 вольт постоянки. Из справочников - знаем, что постоянное напряжение - разогревает катод лампы - сильнее, чем переменное напряжение, при равных напряжениях. Из-за этого, по моему мнению- вполне допустимо питать накал- не 6 вольтами, а 5. Кстати, в этом аспекте- нужно вспомнить микрофон Нойман у-47, у которого накал питается - 36 вольтами, вместо положенных для лампы УФ-14 - 60 вольтами. Но как Вы понимаете, все это- компромиссные решения. Я вон окончил работы по своим микрофонам на 6ж7 , и почти сделал 1 блок питания. Так вот питание у меня- отдельное кенотронное на поляризацию, и отдельное кенотронное на анодное..... В общем по схемотехнике- это максимум. Осталось лишь употреблять качественные радиодетали.... |
| : Андрей Стельмах 5.03.2012 - 02:55 | ||||
Мне кажется, что виной всего в первую очередь является- не высокочастотный пермаллой, а - малюсенькая индуктивность этого трансформатора. Я уже писал, что 61 ом- очень, очень мало для наших дел! Из-за маленькой индуктивности- и происходит завал на 50-ти герцах. От этого, на этой частоте- такой плохой кпд.... Мне кажется, что омическое сопротивление первичных катушек фирменных трансов- должно быть более 1000 ом!!!!! К примеру, омическое сопротивление трансформатора ТВ3-Ш - около 400 ом. А там- 3000 витков проводом 0,12 мм. Соответственно, коли толщина провода будет- 0,06 мм- вот и выйдет 1000 ом при 3000 витков...... |
| : Дмитрий Сергеевич 5.03.2012 - 04:06 |
| Идея привлекает именно своей практичностью, подключение микрофона сразу в пульт, без всяких приблуд. поэтому питание от шины USB не совсем то, да и пульсации там присутствуют. Я уже давно думал об этом, вот только останавливала мысль что всем лампам нужно достаточно большое напряжение на аноде, но как оказалось есть и такие лампочки) А что мешает нам использовать к примеру резистор для получения накала от техже 48ми? |
| : foxyxof911 5.03.2012 - 08:36 |
| Дмитрий Сергеевич Требуется довольно большой ток для накала, и соответственно чересчур мощный громоздкий резистор, который будет сильно греться, и здоровый мощный БП, а так вообще без проблем. |
| : Дмитрий Сергеевич 5.03.2012 - 12:00 |
| Большой ток для накала можно получить используя DC-DC преобразователь, он конечно тоже не маленькое устройство, но в корпус микрофона при желании запихнуть можно. Есть прям специально под наши нужды, с входом номинально 48 и выходом 5В 300мА. Какой бп? мы говорим о микрофоне без БП, лампа которого будет работать от тех 48 которое можно найти в любом пульте. |
| : foxyxof911 5.03.2012 - 12:29 |
| Ну начнем с того что преобразователь можно поставить, но опять же, он импульсный, и помех в от него будет уйма, да еще и в корпусе микрофона. Дальше, если взять к примеру 6н27п, то ей нужно 6.3В и 0.33А для накала, и при помощи не хитрой арифметики и закона ома получаем потребляемую мощность 2Вт. Это является следующим препятствием т.к.: 1) Блок фантомного питания чаще не рассчитан на такую мощность. 2) Гасящие резисторы 2 шт по 6.2к чаще тоже маломощные 0.25Вт или 0.125Вт 3) На этих резисторах, даже если они мощные и блок питания тоже держит, будет слишком большое падения напряжения. И для примера схема микрофонного преда с фантомным питанием.  |
| : Дмитрий Сергеевич 5.03.2012 - 14:40 |
| Понятно. Интересно, всётаки микрофоны с лампой и питанием 48 это не такая уж и редкость, причём чаще встречаются на лампе 12АТ7, которая вроде как тоже двойной триод, но анодное требуется в два раза больше, и теже стандартные 6,3. Никаких схем найти не могу, ведь както это всётаки делают! |
| : Андрей Стельмах 5.03.2012 - 17:44 |
| Ребята, Дмитрий!!!! Вы о ерунде говорите!!!! Поймите, фантомные источники из различных пультов- ОЧЕНЬ СЛАБЫЕ!!!! там- 48 вольт, при максимальном токе потребления- 3-5 мА !!! Потреблять более 2-х мА -я не рекомендую, ибо из-за этого может просесть само напряжение, скажем до 35 вольт, вместо положенных 48. Фантомного напряжения хватит только для общего анодного !!! Как раз та схема, которую я предложил- потребляет 1 мА. А накальное напряжение- 6 вольт- можно взять от любого малогабаритного блока питания. (размером с зарядку к мобилке). И запомните главное- любой импульсный преобразователь- убьет Ваш звук на корню! Зачем тогда делать ламповый микрофон?! Еще раз повторюсь, что все это- компромиссные решения. Тем не менее- сам принцип смещения лампы, из представленной мною схемой- можно считать лучшим !!! |
| : Дмитрий Сергеевич 5.03.2012 - 19:57 |
| Попробую всёже поискать информацию, как работает лампа в микрофонах от фантома, ибо такие микрофоны существуют. найду, обязательно поделюсь. А пока хочу предложить вашему вниманию схему по которой я буду собирать микрофон на базе Октава МК-13М и его блока питания. Это гибрид его родной схемы и ломо 19А19. Тоесть управление поляризацией обкладок я оставил родное, а усилитель от ломо. Мегаомные резисторы примерно написал 500, это уж какие найду. Ну и над анодным и накалом там надо подумать. На накал блок питания совсем не то выдаёт, 9В при маленьком токе, буду переделывать. и придётся постараться уместить это в такой маленький корпус. Как думаете, какие здесь могут быть ошибки? |
| : Андрей Стельмах 5.03.2012 - 20:46 |
| Дмитрий! Тут ошибка только одна- отсутствие у Вас теоретической подготовки. Что это за схема???? зачем делать две поляризации ??? что за бред??? Потом, номинала в 500 мегаом- не существует! Есть-470 мОм, 560 мОм и 680 мОм. хорошо брать резисторы КВМ или КЛМ. Еще раз говорю, то смещение, которое я предложил- безальтернативное!!!! При нем - самый маленький КНИ!!!! А Вы - вновь автоматическое смещение суете! Сколько раз я должен говорить про "диодный эффект" автоматического смещения?! Не применяйте его! Конечно, такие микрофоны - существуют. Но в них - работают "высоковольтные" лампы- в говняном режиме. А я Вам предлагаю лампу- 6н27п- для которой- 20 вольт анод-катод- штатный режим. |
| : Дмитрий Сергеевич 6.03.2012 - 00:35 |
| Две поляризации потому что микрофон имеет две диафрагмы и три направленности, переключаемые с блока питания. Видали када нибудь такие? микрофон Neumann UM57 классический пример. Да знаю что 500 не бывает, зато бывает 510 которых вы не назвали, и по оригенальной схеме стоят именно они. Яже сказал что мегаомные указал примерно. Я только хочу поинтересоваться, на сколько работоспособна эта схема, т. к. вы правы, теоретической подготовки у меня не хватает. Микрофон переделываю по причине того что достался он мне в переделаном виде под фантом, от оригенальной схемы там мало что сохранилось, особенно жаль высокоомные резисторы которых там не оказалось и у нас тяжело найти. Ну и блок питания к нему в предачу, слава богу не тронутый. Я очень даже прислушаюсь к вашему совету, просто я имею в виду не использование принципиально другой лампы, а как в этих микрофонах решена проблема накала при токе фантомного около 5 мА. |
| : Андрей Стельмах 6.03.2012 - 02:02 | ||
Да , схема- работоспособная. Только я так и не вник в историю с поляризацией. Смотрите сами. Но опять таки, Вы собираетесь использовать автоматическое смещение. а я Вам предлагаю- лучше! |
| : Дмитрий Сергеевич 6.03.2012 - 02:58 |
| Насчёт автоматического смещения, это касательно этого микрофона вы имеете ввиду? Насчёт поляризации, почитайте об акустически комбинированном приёмнике звука (или двух мембранном капсюле) , посмотрите схему UM 57ого и его блока питания, их легко найти, очень интересно. Наш мк-13 практически его копия, даже капсуль похож на М7. |
| : Andkiev 6.03.2012 - 19:42 |
| От фантома, получить 5,9 вольт для накала будет проблематично... а особенно с током 500 мА... ( лампе нужно 300, но ведь это никуда не годиться впритык блок на 300 мА делать) Проще от 6 вольт получить 50... Это так - мысли вслух ... То есть, что получается - как не крути, а для накала все равно требуется БП... так не лучше его уже полноценным делать? Короче говоря - и хочется и колется обойтись одним фантомом, но ИМХО, по крайней мере на 6Н27П вряд ли это получицца... ЗЫ. лично я, не разу не видел работающих от 48 вольт фантома ламповых микрофонов- Дмитрий, Вы ничего не путаете??? |
| : Дмитрий Сергеевич 7.03.2012 - 05:08 |
| http://www.microtechgefell.de/index.php/en/microphones/studio-a-recording/large-membrane-tube-mics/340-um900-roehrenmikrofon К примеру |
| : Sonic 7.03.2012 - 10:39 |
| Дмитрий Сергеевич, там используются слаботочные лампы. Где-то у меня есть наименование одной из них, но надо поискать. Фантомное напряжение микрофонных предусилителей не вытянет по току тот преобразователь, что Вы предложили. Из своего опыта скажу, что добротная FET-схема, в купе с добротным же капсюлем, будет звучать не хуже ламповой. Далее идут тонкости укладки в микс. На данном этапе считаю, что, для питания обычных ламп, нужно собирать Б.П. анодного и накала в одном корпусе. |
| : Andkiev 7.03.2012 - 15:14 | ||
Данный пример, скорее уникальное исключение... И наверняка использует лампу которую сами же и выпускают/разработали... (немцам не впервой питать накал от анода) На имеющихся в нашем распоряжении лампах, такое точно не собрать... ИМХО. Что можно было бЫ собрать, так это USB микрофон - для анодного преобразователь, а накал от 5 вольт постоянки. втыкаешь такую хреновину в USB и пиши себе в компьтер! Вот только не уверен что два таких комп, а ноутбук и тем более вытянет... Как и по Гефелю тоже - пару вряд ли бюджетный пульт нормально питать будет. как ни крути, а миллиампер 100 нужно для одной лампы на накал... ИМХО. |
| : Andkiev 7.03.2012 - 15:17 | ||
Подтверждаю выше сказанное! Особенно та, что Вы мне дали, очень даже хорошо звучит. |
| : Sonic 7.03.2012 - 18:16 | ||
На самом деле есть советские суперминиатюрные лампы с 1 или 2х вольтовым накалом с током в районе 15-25 мА. Их ставили в военные переносные радиостанции.Только этого всё-равно много для питания от фантома, а 300-350 мА накала обычной лампы ЮСБ, боюсь, что не вытянет, особенно ноутбучное. Да и привязка микрофона к ЮСБ может весьма напрягать, если возникнет необходимость подключения микрофона в пульт. |
| : peratron 7.03.2012 - 18:55 | ||
Стержневые лампы, о которых идёт речь, обладают повышенным микрофонным эффектом - что создаёт сложности даже при применении их в гитарных примочках. Связано это со специфической конструкцией нити накала, представляющей собой длинную натянутую нить - такая конструкция обречена иметь сильный механический резонанс и с учётом прямонакальности, мы имеем ссущественную катодную модуляцию... |
| : Tuvalu 8.03.2012 - 04:41 | ||
Кроме стержневых есть достаточное кол-во "обычных" разных экономичных ламп 0,6-1-2В серий. Если фантом преобразовать импульсником в накальные 1..2В, то можно вписаться в несколько мА от 48В. Импульсников бояться не стоит - если правильно сделать, то будет всё ОК. В дорогом Ноймане М149 Тьюб как раз такой стоит. |
| : Дмитрий Сергеевич 9.03.2012 - 15:38 |
| Вот вот!! Я так и думал! |
| : peratron 9.03.2012 - 18:19 | ||
Например? |
| : Tuvalu 10.03.2012 - 00:21 |
| Например, 0,6С57А 0,6Ж6Б 0,6П2Б 1Б1П 1Б2П 1Н3С 2С14Б 2Ж14Б 2Ж15Б и т.п. - всего 26 типов из Справочника Гурлева 1974г. Кроме того, множество буржуйских аналогов/прототипов. |
| : peratron 10.03.2012 - 09:49 |
| А в натуре - а не в справочнике? То есть то, что реально покупабельно/доставабельно? |
| : Andkiev 11.03.2012 - 22:29 | ||
Уважаемый Ператрон. Разрешите Вас спросить ( получить консультацию) Есть ли смысл садить на лампу ленточный микрофон?! Вот например, если взять схему ЛОМО 19А19, убрать поляризацию и развязывающий конденсатор, а резистор в цепи сетки уменьшить до 1 Мом - будет ли работать?! Или трансформатор ленточника имеет слишком малое сопротивление... и просто зашунтирует накоротко лампу??? |
| : Tuvalu 11.03.2012 - 22:56 | ||
peratron, Вам как производителю серийной аппаратуры многое здесь может показаться странным или невыполнимым. Во-первых, это диай-форум, т.е. конструкция планируется зачастую в единственном экземпляре. Во-вторых, раз уж, здешний народ собирает микрофоны на довоенных EL-6, то поиск советских ламп 50-70-х г.г. вряд ли остановит их творческий зуд. В-третьих, если для кого-то проблема доступности окажется неразрешимой, то это не означает полную бесполезность моего первого сообщения. Например, кое-кто, как мне показалось, с удивлением узнал, что кроме стержневых существуют и другие малопотребляющие лампы. А если более конкретно, то боковым зрением (т.к. я специально не озадачивался темой экономичных ламп) у нас на Кардачах я часто встречаю некоторые из тех ламп, что в справочнике. Кроме того, быстрый поиск привёл на Аудиопортал, где оказалось достаточное кол-во объявлений о продаже. Главное, было бы желание что-то сделать. |
| : peratron 12.03.2012 - 03:01 | ||
Только если есть адекватный трансформатор - напрямую лишено смысла. Адекватный - значит, рассчитанный на входной импеданс именно лампы... |
| : peratron 12.03.2012 - 03:03 |
| Tuvalu Спасибо за пространную лекцию о целеполагании конструкторских разработок. Вопрос о конкретных лампах остаётся в силе... |
| : Tuvalu 12.03.2012 - 04:32 | ||||
Вопроса было два. Первый - о "какие, например". Я в качестве примера привёл несколько типов, остальные можно найти в вышеназванном справочнике, если, конечно, действительно интересно и вопрос был не просто "для потрындеть". Второй вопрос был:
Простите, но это уже Вам решать, что для Вас в вашей местности "реально доставабельно", а что нет. Я живу в другой стране, вообще-то. |
| : Tuvalu 12.03.2012 - 04:40 |
| Andkiev, а какой у Вас ленточник? Если, например, МЛ-51, то можно смело делать на лампе. |
| : Andkiev 12.03.2012 - 12:25 | ||
Tuvalu - у меня МЛ 17 и МЛ 51... Хотелось бы им в корпус предварь засунуть какой нить... хотелось бы ламповый - но вопрос, а имеет ли смысл лампу ставить?! С конденсаторным капсюлем там все понятно, у него сопротивление высокое, и с лампой он чудесно согласуеться... А на вторичке МЛ 17 я вообще 26 ом намерял... Вот Ператрон говорит что нужен "адекватный" транс... А с другой стороны - МЛ 17 у меня 60-го года кажись... тогда ведь все на лампах было, то есть, он то должен на лампу рассчитан быть... |
| : Tuvalu 12.03.2012 - 16:31 | ||||||
Не знаю, как МЛ-17, а МЛ-51 имеет транс с высокой индуктивностью вторички, т.е. с высоким реактивным сопротивлением. Поэтому, любой усилительный элемент с малым входным током (лампы, ПТ, ОУ с ПТ входом) обеспечит хорошее согласование по шумам. Точнее, малый входной ток - это не достаточное условие, а только предпосылка, т.е. среди таких элементов надо ещё выбрать малошумящий тип.
По-любому, в МЛ-51 имеет смысл поменять штатный усилитель, т.к. он не выдерживает вообще никакой критики. Я делал на ПТ, но можно и на лампе, хотя на ней шуметь будет немного больше.
Немного не так. Микрофоны всегда расчитывались на низкоомный вход - примерно 600 Ом...2кОм. Во времена ламп это обязательно был трансформатор 1:10...1:17, сейчас - это входной каскад на БТ или БТ-микросхеме.
Это на постоянном токе, и это мало о чём говорит, надо бы узнать индуктивность. |
| : Дмитрий Сергеевич 13.03.2012 - 15:29 |
| МЛ-51 и так не плохо звучит, подключаю его трансформатор сразу в преамп, встроенный усилитель выкинул. Слабоват сигнал конечно, но с хорошим преампом шум находится в пределах допустимого. |
| : Andkiev 13.03.2012 - 19:55 | ||
Это все понятно... но меня не устраивает "не плохо" - я привык что бы у меня все работало ХОРОШО! Друзья самодельщики, кто по опытней, подскажите, если вот ТАК сделать - будет нормально работать?!  |
| : Андрей Стельмах 13.03.2012 - 20:23 |
| Андрей, я уверен, что именно так- и нужно делать!!!! Кроме этого, в сетку- (как Вы и нарисовали) - ставить резистор- не более 1 мОм. Скажу более- В данном случае- уже можно выйти из рамок электрометрического режима, и поставить лампу в класс А. И лампы можно применять- любые , лишь-бы - хорошо звучащие. И накал тут можно давать в полную меру. |
| : Tuvalu 13.03.2012 - 22:32 |
| Возможно, прийдется подобрать (уменьшить, скорее всего) резистор в сетке, т.к. он является ещё и шунтом для вторички транса. Подбирать нужно по критерию ровности АЧХ или, по крайней мере, чтобы не было заметного резонансного горба на слышимых ВЧ. Какую лампу собираетесь использовать? |
| : Andkiev 13.03.2012 - 23:32 | ||
6С31 Б-Р - это схема ЛОМО 19А19, только без разделительного конденсатора и без поляризации. В виду того, что в корпусах микрофонов очень мало места, я её ставлю ... и МXL и в МК 319 и МКЭ 271 я переделал под эту лампу...мне нравитьсЯ как звучит... Хотя Андрей говорит что маленькая лампа не может хорошо звучать... |
| : Andkiev 13.03.2012 - 23:36 | ||
Вопрос - а как её ( АЧХ) в домашних условиях померять?! У меня была такая идея - сгенерировать розовый шум, например в WaveLab и прогнать через каскад, а результат посмотреть на SpectralLab ... Но я не уверен что это правильно... |
| : Андрей Стельмах 14.03.2012 - 01:56 |
| А зачем розовый шум? Ведь имеются тестовые диски с частотами от 20 герц до 20 килогерц. Например- известный тест Лихницкого/Микаэляна Тест СД1 . Андрей, я имею этот диск, приезжайте- перепишу его Вам. В одночасье- захватите фотоаппарат, сфотографируете мои готовые микрофоны на 6ж7. Я вообще не понимаю, и не принимаю позицию господина ТУВАЛУ- относительно якобы- шунтирования сеточным резистором- вторичку транса от МЛ-51.... Тем более, мне непонятна логика в уменьшении номинала этого резистора. Андрей, мне кажется- 1 мОм в сетку ЛЕНТОЧНО-ЛАМПОВОГО микрофона- самое оно. |
| : Tuvalu 14.03.2012 - 04:50 | ||||||
Загадочная фраза... Как это можно не принимать того, чего вообще не понимаете? Ну, т.е., наверное, можно, но это какая-то женская логика.
Логика проста. Вторичка имеет высокую индуктивность. Параллельно ей будут включены ёмкость Миллера (Сс-а, умноженная на Кус) и входная ёмкость лампы - в сумме несколько десятков пФ. Этого будет вполне достаточно, чтобы частота резонанса оказалась на верхнем краю рабочего диапазона. В прежней схеме этот резонансный горб был подавлен за счёт шунтирования низким - несколько кОм - входным R штатного усилителя, поэтому никак не проявлял себя. Теперь же, добротность этого контура может оказаться слишком высокой, и чтобы её уменьшить, я и предлагаю подобрать резистор. Хотя, может случится, что ничего такого не потребуется, т.к. здесь много неизвестных - от конкретного транса до выбора лампы и её режима. Я, кстати, не писал, что "необходимо это сделать", я писал "возможно, прийдется подобрать" - почувствуйте разницу. Говоря другими словами, этот транс был рассчитан на невысокое входное сопротивление усилителя - вот и вся логика.
Так как нас интересует только электрический резонанс "вторичка - С усилителя", то никаких шумовых сигналов и тест-дисков не требуется. Временно к первичке вместо ленточки подключите резистор несколько десятых долей Ом'а и с генератора через резистор несколько сот Ом прицепитесь к этому резистору (т.е. к резистору, подключённому параллельно первичке). На выход усилителя (к аноду, например) прицепите осциллограф и проверьте АЧХ. Если резонансный горб окажется в звуковом диапазоне, то подбирая резистор можно подобрать желаемый ход этой АЧХ. Т.к. источник уже не высокоомный, то советую для 6С31Б изменить режим - анодный ток несколько мА, поднять анодное напряж. При этом снизится шум, уменьшатся искажения, понизится выходное R. |
| : peratron 14.03.2012 - 07:08 |
| Tuvalu - абсолютно верно. СТЕЛЬМАХ АНДРЕЙ - абсолютно неверно. А в целом - сама идея ламповизации ленточного микрофона всё же больше для распальцовки, чем для дела: ну, ничего здесь лампа не добавит по стравнению с правильной схемой на биполярах. |
| : Andkiev 14.03.2012 - 14:40 | ||
ОК! Ператрон, предложите плз, схему на биполярах, желатнльно что бы от фантома питалась. PS - вот так например можно сделать?!  |
| : Андрей Стельмах 14.03.2012 - 14:43 | ||||
Господа, мы ведь работаем с миниатюрной лампой 6с31б! Мне кажется, межэлектродные емкости самой лампы- минимальны. Это у 6с4с миллеровская емкость будет несколько десятков пикофарад. А у такой малюсечкой - наверное пару пикофарад. Да и коэффициент усиления будут около 10-15 раз. Я же рассматриваю данную проблематику с другого аспекта - с аспекта параллельности. Если я что-то и понял в звуке- так это одно- ЛЮБАЯ ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ СВЯЗЬ= УБИВАЕТ ЗВУК. В данном аспекте- чем выше сопротивление сеточного резистора - тем лучше для звука. Ибо этот резистор- является в одночасье шунтом полезному сигналу. И тут получается нужно выбрать компромисс. Но ниже 470 кОм - я Андрею- не советую опускаться!!! Кстати, у меня есть прекрасные полваттные резисторы ОПТМН 470 ком старых годов.(размером больше чем МЛТ 2-х ваттные) Парочка- уже лежит для Вас, Андрей! |
| : Андрей Стельмах 14.03.2012 - 14:48 |
| [QUOTE=Tuvalu,14.03.2012 - 04:50] [QUOTE] Т.к. источник уже не высокоомный, то советую для 6С31Б изменить режим - анодный ток несколько мА, поднять анодное напряж. При этом снизится шум, уменьшатся искажения, понизится выходное R. [/QUOTE] Собственно то, о чем я и говорил- тут можно поставить лампу в класс А . Вот посмотрел только что ВАХ лампы 6с6б - и хорошим режимом можно считать следующий: напряжение анод-катод- 100 вольт. Ток через лампу- 4 мА. Смещение- -2,5 вольта, анодный резистор- 27 ком, общее анодное напряжение- 210 вольт. Кстати, от этих самых 210 вольт, Вы , Андрей- сможете питать микрофон на 6ж7 . |
| : Андрей Стельмах 14.03.2012 - 14:58 | ||
Собственно, Вы, Ператрон- опираетесь на технократический метод. Это видно. Я не знаю, кто Вы, и что Вы - но простите, в разделе МУЗ.ОБОРУДОВАНИЕ- не увидел от Вас НИ ОДНОГО РАЗВЕРНУТОГО ОТВЕТА, с пояснениями или схемами. Так только, "похлопывание по плечу" от "большого брата". Что означает "для распальцовки" ??? Конкретно Вы - сравнивали 2 варианта??? Думаю- нет. А если и сравнивали- то- скорее всего стандартные схемки, звука в которых- действительно не больше, чем от транзисторов. Просто вижу я Ваш этот- технократический подход... Андрей!!! Не ведитесь!!! И никому не доверяйте- даже мне- только слушайте, сравнивайте, и только тогда - делайте выводы. Но если Вы спаяете хороший ЛЕНТОЧНО-ЛАМПОВЫЙ МИКРОФОН по моим рекомендациям, и он уступит по звуку микрофону на биполярах- то я - ПУБЛИЧНО ИЗВИНЮСЬ перед ПЕРАТРОНОМ. Но шанс на это- абсолютно мезерный |
| : Tuvalu 14.03.2012 - 15:18 | ||
А до этого она в каком классе работала? Про "параллельные связи". Если Вы следуете этому принципу, то, в таком случае, зачем Вы советуете ставить резистор? Какова его функция в этой схеме? Его роль прекрасно выполнит сопротивление вторички, которое в сотни раз меньше 1МОм, 470кОм... или сколько там Вы рекомендовали. |
| : Андрей Стельмах 14.03.2012 - 15:30 | ||||
До этого (как нарисовал Андрей ранее) - лампа работала в электрометрическом режиме. В таком режиме работают лампы в конденсаторных-ламповых микрофонах. Если следовать стандартной схемотехнике с автоматическим смещением (как нарисовал Андрей) - то вполне можно обойтись и без сеточного резистора. Но я выступаю за новый вид смещения- так называемый "подвальный" . Смотрите мою схему микрофона на 6н27п . Там без сеточного резистора- не обойтись. И я настаиваю, чтоб Андрей именно так организовал смещение лампы... Ибо так - КНИ каскада- минимальный. |
| : Tuvalu 14.03.2012 - 15:40 | ||||
Про электрометрический режим я в курсе. Так бы и сказали: "Советую перевести из микротокового (электрометрического) режима в сильнотоковый "нормальный"". Классы усиления здесь ни при чём. PS. Сори, что, возможно, цепляюсь к словам. Я мог бы догадаться, что Вы имели ввиду, но это не только наша с Вами переписка - форум читают и мн. другие. PPS. С ёмкостями ламп Вы очень ошибаетесь, на досуге разберитесь, особенно с понятием "ёмкость Миллера", которой Вы назначили величину всего пару пФ. Впрочем, для схемы без шунтирующего резистора это не актуально - там уже получится, как получится. |
| : Tuvalu 14.03.2012 - 15:44 | ||
Где смотреть? |
| : Andkiev 14.03.2012 - 19:54 | ||||
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1703&view=findpost&p=17227 ЗЫ Tuvalu - Вы тоже считаете "распальцовкой" (понтами короче) применение лампы для ленточника? Или есть смысл ставить лампу?! |
| : Андрей Стельмах 14.03.2012 - 21:06 | ||||||
Действительно, мы с Вами говорим- об одном, и том-же, просто- разными словами. Что такое емкость Миллера, и как ее прокачивать- я в курсе Действительно, посмотрите мою схему на 6н27п. Там очень оригинальное смещение, о котором впервые всем рассказал Аббас Зульфугаров. Кстати, раз Вы, ТУВАЛУ, тоже из Киева- то мы можем с Вами познакомиться, от реальных знакомств- всегда больше пользы. Точно так, как и я познакомился с Андреем ( ник AndKiev ). |
| : Tuvalu 14.03.2012 - 21:22 | ||
Andkiev, я терпимо отношусь к разным подходам в конструировании, или, если угодно, к тому, что в аудио называется религией. Если наличие лампового микрофона будет греть Вашу душу, то почему нет? Ведь, психологический фактор тоже очень важен в процессе создания произведения. Да, и клиенты студии с повышенным вниманием и пиететом относятся к ламповой технике - почему бы им не подыграть в этом. Мы же тут не измерительную технику строим. Скажу банальность, но всё будет зависеть от схемы и реализации. Собрать то и другое и сравнить по звуку - другого пути я не вижу. А понтами (точнее, маркетинговой уловкой) я считаю всякие полупроводниковые девайсы с втиснутой в схему лампой "для утепления". |
| : Andkiev 18.03.2012 - 14:59 |
| Ну в общем, начал я переделывать... Блин! корпус у МЛ 51 это "песня"... Повернуться негде, лампу я еще как то засунул, а вот транс - так и не влез. Буду другой, поменьше искать, или попрошу Данилу намотать другой - железо, точнее пермаллой нужного размера есть. Данила мотает просто СУПЕР! Ну в общем на этом этапе, на трансформаторе я и застрял пока... Итак, по порядку:  Собрал преамп по той схеме что выкладывал, засунул в корпус. Поскольку корпус пластмассовый, решил дополнительно его заэкранировать - сделал две "П" образные полоски, которые будут сверху и снизу плату со всеми внутренностями закрывать.    Транс... не влез !   |
| : Andkiev 18.03.2012 - 15:09 | ||
Андрей, и что мне даст тест Микаэляна?! У меня этих тестовых дисков, покруче Микаэляновского кстати - валом. Когда работал в прокатной компании натырил их там... Тут в чем идея с шумом - у меня есть два компа, оба с приличными звуковухами. Итак, на одном генерируешь шум - на втором наблюдаешь на спекироанализаторе ровную картинку от 20 до 20000 Гц. А потом, в разрыв ставишь тракт который хочешь протестить - каскад, транс, кондер и .т.д. - сразу видишь картинку где, что и как заваливает... Как то так... |
| : Андрей Стельмах 18.03.2012 - 16:10 |
| Андрей, Данила- действительно специалист по намотке трансов!!!! Более 40 входных и межкаскадных трансформаторов намотал!!! И это- под строгим глазом Аббаса Зульфугарова!!!! Так что заказывайте у него- на здоровье!!!! Причем, как Вы сами убедились- за работу он берет - копейки!!! Всем остальным- вот его телефон +380688845349 . Или почта: davinil@yandex.ua . При всем этом- Данила по заказу может намотать транс - старинным немецким проводом! На старинном немецком пермаллое ! а без такого пожелания- мотает отечественным проводом 60-х годов. Кстати, Андрей, попробуйте отпаять сеточный резистор в 1 мом. Тувалу- дело говорил. |
| : burd-ig 18.03.2012 - 16:18 |
| Подскажите пожалуйста, никто не знаком с таким трансиком. Подойдет ли он в качестве входного для лампового преампа. Tube amp microphone input/driver transformer 4K:8Kimpe На нем я рассмотрел марку TL 280 Пока на руках у меня его нет, но есть возможность приобрести. Продавец сам ничего про него не знает и находится за рубежом. Заранее спасибо. А для вас Андрей ссылка на форум Октавы http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=2190&start=105 |
| : Андрей Стельмах 18.03.2012 - 16:39 | ||
бурд-иг , В той теме, на форуме Октавы- Вы не правы в отношении комплекта Л-студио. Если у меня будет время- подробно отпишусь почему. А сейчас- по вопросу. Входной трансформатор для лампового микрофонного предусилителя- должен быть - от 1:4 до 1:10 . То-есть повышающий от одного к четырем, до одного к 10. Сопротивление входное (по переменке) - должно быть- около 400-600 ом. (по постоянке это будет- около 30 ом-50 ом, если мереть тестером.) |
| : burd-ig 18.03.2012 - 16:52 |
| Ну так и 2 кОм и 4 кОм бывают, например, входные трансы NEVE 1272 MICROPHONE PRE-AMP, 1:1 или 1:2 Да и некоторые микрофоны (те же Октава) по входу просят минимум 1 кОм. А я про трансик?!! |
| : Андрей Стельмах 19.03.2012 - 00:29 |
| Бурд-иг- более четко формулируйте свой вопрос, пожалуйста!!! Все зависит от того, какая у Вас конечная цель. Чего конкретно Вы хотите? Корректно отпишитесь про свой проэкт, а я- помогу советом. Я ж не знаю, какая лампа у Вас в предусилителе, в каком режиме, С каким МЮ. Быть может - транс 1:2 Конкретно в Вашем случае- и подойдет! Но все-таки рекомендую от 1:6 до 1:10 . И напоследок- фото моих законченных микрофонов . Качество фото- плохое. Но завтра- обещал заехать Андрей, и захватить фотоаппарат. |
| : burd-ig 20.03.2012 - 20:15 |
| А какую схему использовали, я так и не понял из ваших сообщений на форумах? |
| : Андрей Стельмах 22.03.2012 - 02:53 |
| http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2237&page=5 Вот тут - моя действующая схема. Только режим лампы еф6 (6ж7) - чуть поменять- анод-катод- 75 вольт, ток через лампу- 1 мА , анодный резистор- 150 кОм, и общее питание- 210 вольт. |
| : Andkiev 29.03.2012 - 17:27 |
| Господа! Пока Вы тут бла бла бла - я переделал таки МЛ 51 на лампу 6С31Б-р ! Звучит просто великолепно! УРА!!! Все на фото:     |
| : Андрей Стельмах 29.03.2012 - 18:31 |
| Андрей, поздравляю Вас! И желаю теперь перейти на высший уровень! Но мы тут - не бла-бла-бла! Если б вот не вот это бла-бла- мы б с Вами, Андрей- не познакомились, и быть может= Вы б так не "загорелись" данной тематикой! Напишите Аббасу, по-поводу приобретения МЛ-51. abbasz@yandex.ru |
| : Дмитрий Сергеевич 30.03.2012 - 09:44 |
| Андрей, а как с уровнем сигнала? и даже не шумит?? |
| : Andkiev 30.03.2012 - 11:50 | ||
Уровень поменьше чем у конденсаторного... но вполне достаточный. По шумам тоже все ОК! |
| : Дмитрий Сергеевич 30.03.2012 - 20:17 |
| Значит и свой так сделаю)) |
| : Andkiev 31.03.2012 - 00:10 | ||
По хорошему, я хотел бы еще поэксперементировать с разделительным конденсатором ( сейчас у меня мик собран без него, транс подключен прямо к сетке, и с величиной сеточного резистора ( или совсем без него) но так неохота опять разбирать - собирать корпус, там такой гимор - повернуться негде, что пока руки не доходят до експерементов...вот если приобрету еще один МЛ 51 то оставлю от него только капсюль, а корпус сам сделаю, и на октальную лампу... |
| : exe68 30.04.2012 - 20:52 |
| День добрый, господа! Прошу помощи пионеру в этом деле. В наличии микрофон с фетовской безтрансовой схемой, Виолет Долли. Бюджетный Прибалтийский. Хочу перевести его на лампу. Есть трансик от мкэ, зелёный и есть транс от МД47. Вот собственно по нему то и вопрос. Насколько я понял его надо перематывать? И причина в том что он изначально автотрансформатор? То есть там последовательное подключение первички и вторички? А надо как я понял просто вторичку перемотать заново и отдельно вывести контактные пары ? |
| : Andkiev 2.05.2012 - 18:37 | ||
И Вам доброго дня! Коллега, не все так просто - я пробовал делать по той технологии что Вы предложили, звучало очень говняно... Увы! Транс от МКЭ, такой маленький зеленый, вообще никуда не годиться - низа нет, середина подчеркнута слишком, как "матюгальник" звучит... Нужно полностью перемотать транс от МД 47 - тогда звучит супер! Пермаллой там отличный, но - сначала нужно намотать 500 витков проводом 0,14 вторички, а потом, проложив хорошую бумажную прокладку уложить 2600 проводом 00,6 первички... Тут есть одна возможность "схитрить" - если имеются два транса от МД 47, или есть возможность сделать такой же каркас, то тогда мотаешь 500 витков вторички, как можно аккуратней, а потом аккуратно сматываешь большую обмотку (вторичку МД 47 2600 витков проводом 00,6) с одного каркаса на другой, если каркасы одинаковые, и стоят строго один против другого, то обмотка просто смотаеться с одного на другой, и уложится равномерно ( ну как бы "скопируеться" на другом каркасе ) но нужно что бы они ( каркасы) легко вращались, но в то же время что бы был небольшой, легчайший натяг... в общем, достаточно геморное это занятие... Поэтому, я либо заказываю перемотку/намотку спеАциалисту, либо ставлю готовые трансы, например от Нойтрик. Еще подходят пермаллоевые трансы от всяких КИПовских усилителей - мне такие случайно попались, а потом нашел человечка в интернете, он этим всем торгует, относительно недорого... Есть еще один способ, использовать транс от МД 47 без перемотки, хотя это уже откровенно халтурный вариант. Суть его в следующем, - у МД 47 первичка гальванически не развязана с вторичкой, ( его, этот транс, нужно включать "наоборот" - вторичка включается к аноду лампы, а первичка - это АУДИОВЫХОД) Так вот, внимательно "звоним" транс тестером,- один щуп тестера подключаем к обоим обмоткам первички, а вторым щупом поочереди звоним выводы вторички, один из выводов "вторички" будет замкнут с первичкой накоротко, а второй покажет сопротивление где то около 600-700 ОМ - именно ЭТОТ вывод включается в АНОД, а тот который накоротко звонится с "первичкой" - садится на землю. Потом, если это схема 19А19, ( или подобная ей) то конденсатор ставишь не ПОСЛЕ обмотки, а ДО НЕЁ - таким образом, мы получим гальваническую развязку, и сможем использовать всю индуктивность/сопротивление нашей "вторичной" обмотки транса МД 47. Короче говоря - работать будет... но как я говорил уже, ИМХО - это халтурный вариант... и симметрии не будет...лучше транс перемотать... |
| : exe68 4.05.2012 - 09:03 |
| Cпасибо за подробный ответ! Мда, не всё так просто) скорее всего выберу вариант полной перемотки. Единственно что конечно неудобно доставать провод. У нас на базаре продают в больших катушках. Тобиш из-за пары тысяч витков прийдётся покупать целую бухту, а оно не дёшево) Ну да впрочем есть вариант пошариться по релешкам или мелким трансам на которых пишется толщина провода и кол-во витков. Я перемоткой не занимался и посему "кладовка" в плане проводов пуста). Есть кстати ещё транс похожий на одно из верхних фото. Судя по всему от какойто конденсаторной транзисторной октавы. На вскидку он где то 3:1 максимум, под транзистор. Но впрочем хочу собрать на нём так же транзисторную трансформаторную схему. И ещё вопрос. Есть капсуль от 19а9, но в самом центре, у контактного болта он частично обсыпался. Это критично, я так понимаю? И ещё вопрос): какой недорогой донор можно купить из нынешнего ассортимента? У кого из недорогих бюджетников более менее сносные капсюли? Например: Беринджер, Самсон, ну естественно китайцы MXL? |
| : exe68 4.05.2012 - 21:23 |
| вобще вы тут с огоньком общаетесь) жаль я не в Киеве . К микрофонам я только начинаю подбираться. Долгое время был занят сборкой дискретного педалборда для гитары. Потом преампы (пока ещё в процессе), лампа, германий.. Просто понял в один прекрасный момент, что витрины музторгов в наши дни - суть бутылочное пиво. Вроде пахнет пивом, но не оно). Как бы скомпелировал себе слоган: между мной и компьютером, не должно быть ни одной микросхемы. Лампа, транзисторы, трансформаторы. Вобщем то как это и было изначально. Ну и естественно приходитсся осознавать, что данная концепция реально не проста и требует опыта, знаний и пермаллоя) Ну и конечно же общения. Многие делают на продажу. Общаться в таких случаях трудновато) Я лично зарабатываю музыкой. Друзьям паяю за спасибо, но увы в окружении не скем на эту тему поговорить, и уж тем более спросить совета. |
| : Andkiev 5.05.2012 - 13:47 | ||
Из доноров, лучше всего "Октава"... На МХL верх явно приукрашен/подчеркнут... Акустическая гитара (на железных струнах) звучит очень даже... На вокале прет "с" "ц" - никакой Де эсер не спасает..хотя я узал только самые дешевые капсюли... говорят что те мики что подороже, по другому звучат...( можно так же поиграться, в ламповой схеме небольшую коррекцию ввести, отчасти спасает положение...) Самсон - откровенное гавно, тех денех что занего просят он не стоит... По поводу транса - если первичка 600 -700 ом, и индуктивность 50 Гн и выше - то смело можешь использовать! Я "Октаву" 319 переделал, и использовал "родной" "под транзистор" транс - звучит просто отлично! и по размерам небольшой... Если капсюль обсыпался прямо вокруг болта - то контакта с мембраной нет - ему каюк... Но выбрасывать не спеши, его можно перетянуть, как лучше спроси у Соника, я это не делал. Транзисторный вариант нет смысла делать на трансформаторе, есть отличная схема, без всяких трансов работает, просто отлично |
| : Евгений Ивлев 29.05.2012 - 23:52 |
| Это аморфное железо.Влазит даже в МКЭ-2 Батарейка ААА(микропалец) |
| : Andkiev 21.08.2012 - 19:15 |
Итак , вот пожалуй последняя реинкарнация МXL 440 - мне надоело копаться и пытаться впихнуть не впихуемое в небольшой корпус и я его полностью переделал. Схема - Октава МКЛ 4000 на пентоде 6Ж1П в триодном включении. Напряжение питания 110 вольт. Все остальное на фото:    |
| : resident pechkin 20.10.2012 - 13:25 |
| Andkiev, подскажите пожалуйста, где можно купить шнур и гнезда к ламповому микрофону? |
| : Andkiev 20.10.2012 - 15:24 | ||
Где купить в Иваново - я не в курсе дела. Разъемы - обычные 5 ти пиновые китайские, типа "канон" Шнур можно и самому сделать - как я писал тут: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1868 |
| : as1 20.10.2012 - 20:50 |
| Чёрный с металическим здорово сочетается! Возьму на вооружение с вашего позволения в следующих свих дизайнах Респект за мик! |
| : Andkiev 20.10.2012 - 23:22 | ||
Да честно говоря - это само собою так, "по бедности" получилось - ничего я не выдумывал в смысле дизайна, просто народ (друзья/коллеги/родственники... ну и клиенты тоже ) достали- " переделай микрофон под лампу" Ну и приносят - хто Октаву, хто МХL хто Бехринжер... а я задолбался запихивать в родной корпус лампу и обвеску - места то там нет! Вот и решил придумать универсальное решение, которое материализовалось в виде куска анодированой люминеевой трубы. Октава 319 вообще класно переделываеться - колпак прям на трубу налазит, получаеться быстро и достаточно стильно. А свой "дизайнерский" мик, я хочу сделать в таком стиле - хромированный колпак и ярко красный корпус. Пока воюю с колпаком/грилем... тяжело сделать качественно в домашних условиях... |
| : resident pechkin 23.10.2012 - 20:57 |
| похоже беда с 5-пиновыми разъемами... хотя на первое время можно напрямую припаять)) |
| : Andkiev 24.10.2012 - 10:00 |
| А че, в Москву не вариант съездить? Их там на радиорынке полно. Я бы мог выслать, но из Киева будет больше месяца идти... Попросите кого то из москвичей - это ведь ерундовое дело. хотя люди сейчас конечно... - человек человеку волк (с) |
| : Боцман 18.10.2013 - 21:04 |
| Доброго дня всем читающим!! Вопрос к Andkiev если не затруднит прошу ответа. Есть у меня микрофон BEHRINGER B1 хочу перевести его на лампу первый вопрос на какую лампу его лучше перевести?? есть в наличии 6ж32п 79г покупал как новую. Есть транс от КИПовского уселка (пластины цвет чёрные) также есть мик МД47 какой транс лучше применить? И ещё вопрос по разьёму 5 пин какой надо прошу хотя-бы ссылку на него или фото, чтобы знать что искать. Спасибо за ранее. Сергей RV3SEU. P.S. Было объявление на АВИТО там чел из Волгограда предлагал услугу по переделке BEHRINGER B1 на лампу но щас этого объявления нет я бы заплатил и пусть знающий человек сделает как надо чем самому всё заного начинать хотя опыт с аппаратурой богатый и приборов всяких куча но глаза уже плохо видят номинал на 2 ваттном сопротивлении не могу прочитать. По не проверенным [b][u] слухам капсуль в BEHRINGER B1 стоит от RODE, слышал эту инфу от авторитетного человека. |
| : Andkiev 20.10.2013 - 14:58 |
| Добрый день! По существу Ваших вопросов: 1- если переделывать Бехринжера, то я бы посоветовал лампу 6Ж1П и схему от МКЛ4000 от "Октавы". Почему советую именно эту лампу/схему? - места в "родном" корпусе Бехринжера настолько мало, что туда войдут только 6Ж1П или что то из миниатюры 6С31Б/6С6Б... но 6С31б достаточно капризная лампа, и требует очень скрупулезного отношения к монтажу, в общем, укротить её достаточно непросто. Иногда схема начинает работать без проблем, прям "со старта"... но через пару тройку дней начинает свистеть/шипеть/постреливать.. Ну а 6С6Б очень часто микрофонят ( 6Ж1П тоже попадаются с микрофонным эффектом, но там перестАвил лампу в панельку, и все, а миниатюру нужно перепаивать, что достаточно гемморойно...) Поэтому, советую именно 6Ж1П, отлично звучащая схема. 2- Трансформатор можно намотать на сердечнике/каркасе от МД 47. На практике мною выяснено, что КТР 6:1 и 5:1 как советуют на многих ресурсах не нужен, вполне достаточно 4:1, такой готовый транс можно взять от Нойтрика, или как я уже говорил намотать на сердечнике/каркасе от МД 47. Данные следующие - первичка 2500 витков проводом 0,06. Вторичка 650-700 витков проводом 0,14 мотать секциями 1/2 первички, вторичка,1/2 первички. 3- разъем называеться NC5FX/MX. http://images.yandex.ua/yandsearch?source=wiz&text=NC5FX&noreask=1&pos=9&rpt=simage&lr=143&uinfo=sw-1903-sh-973-fw-1678-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.music-city.cz%2Ffiles%2Fproduct%2F3%2F37%2F6813%2Fpreview.jpg лучше всего взять фирмы Нойтрик, но можно и "гавнокитайский" поставить, у нас в Киеве еще и польского производства есть неплохие разъемы. http://magstore.com.ua/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA/%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B0%D1%80%D1%8B/%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D0%B5%D0%BC%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%91%D0%BC_neutrik_nc5fx/ 4- Я мог бы без проблем переделать Вам микрофон, но я живу в Киеве... Капсюль в Бехриндере "не от Роде" Но вполне приличный, я переделывал людям Бежренжири и Самсоны, звук получался на высоте... клиенты остались довольны. Не забывайте, что еще понадобятся детали ( и корпус) для БП, это еще где то около 75-100 бакинских, в зависимости от реализации/амбиций заказчика. С уважением, Андрей. |
| : Боцман 20.10.2013 - 18:16 |
| Спасибо большое Андрей за подробный ответ. Проблема в пересылке один микрофон пересылка в Украину примерно 15 Американских рублей а Вот обратно с блоком питания это уже проблема. Я подумаю над этой идеей. Если что свяжусь с Вами по почте. Ещё раз БОЛЬШОЕ человеческое СПАСИБО!! |
| : Andkiev 20.10.2013 - 20:44 |
| Не за что - это же форум DIY-щиков, мы сдесь делимся опытом, так сказать... На всякий случай - размер БП ширина 130 высота 55 глубина 100 миллиметров ... а вес всего 800 гр. Там ведь потребление 1 мА ( по аноду) и 270 мА по накАлу... то есть, ТОР там мааалюсенький, 15 вт. можно и меньше сваять БП, но без режима стенбай, и без задержки анодного... |