Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Переделка МЛ 51

��: Andkiev 31.08.2014 - 23:41

Привет всем форумчанам и читающим этот форум.
Попал мне недавно в руки октавовский МЛ 51...
Собственно сабж в описании не нуждается - приличный капсюль и трансформатор, шумный усилитель и голимый пластмассовый корпус...
Крутил я его в руках крутил, да и переделал - прежде всего, засунул его в самодельный корпус, из алюминиевой трубы, покрашенной порошковой краской в черный цвет, и самодельного защитного колпачка/гриля из нержавейки.
Далее стал вопрос преампа/усилительного каскада.
Конечно , хотелось сваять на лампе Как то, тут на форуме, Уважаемый Ператрон высказывал мысль о том, что мол лампа ленточнику как корове седло...
Собрав усилительный каскад на триоде 6С31Б я тоже, особого "оргазма" не ощутил от конечного результата... НО! - общаясь с коллегами, на тему ленточников, я заметил что многие, если не сказать что практически все, пришли к одному и тому же выводу - пред для ленточника, должен обладать небольшой коррекцией/подъемом на ВЧ.
А я как раз в это время, параллельно микрофонным проектам макетируя различные варианты преампов, в том числе и на пентодах, обратил внимание на то, что пентоды выражено красят/поднимают ВЧ, ну и решил сваять усилительный каскад для своего МЛ51 на миниатюрном пентоде.
Могу сказать только одно - эксперемент полностью себя оправдал, я получил и достаточное усиление, и некоторый подъем по ВЧ. Я говорю "некоторый", потому что, подъем этот получился очень "интеллегентным" абсолютно ненавязчивым, отлично сочетающимся с "глуховатым" "ватным" капсюлем 51-го. То есть, если не знаешь, как звучит "голый" капсюль, то на этот подъем не обратишь и внимания, он "не бросается в глаза" - только если отслушать капсюль напрямую, и через пентодный каскад, тогда только понимаешь, что есть подъем по ВЧ. Все же кто слушали микрофон уже в завершонном, готовом виде, отметили "ровное" "глубокое" "открытое" "сбалансированое" звучание, с "хорошо проработанным верхом", почти как у конденсаторника.
Лично я, тоже остался доволен результатом. особенно хорошо звучат в микрофон духовые и ударные инструменты - лента дает неповторимую, легчайшую компрессию, отлично "читающиеся" атаки и релизы. Ну и лампа отлично делает свое дело - отлично усиливает, и корректирует ВЧ.

Остальное все на фото:
User posted image

��: burd-ig 1.09.2014 - 12:14

Андрей! Огромная просьба!!! Можно послушать звуковые примеры? Желательно речь, хорошо бы женскую и мужскую, и кусочек паузы оставить. Шумы этого ленточника хочу послушать. Многие рассказывают прям какие-то сказки про характеристику сигнал\шум ленточника МЛ-51 после замены преда...

��: NovaPA 2.09.2014 - 09:42

Есть у меня МЛ-51, правда, лежит сейчас у Элвиса Сергеевича

Транс после капсюля, смотрю, родной. А на конце что за транс?

��: Andkiev 2.09.2014 - 23:40

Цитата (burd-ig @ 1.09.2014 - 12:14)

Да не вопрос - сейчас я немного занят, собираю точечную сварку, а супруга занята консервацией... освободимся, я чё ни будь начитаю, и жену попрошу чего то наговорить.

��: Andkiev 2.09.2014 - 23:42

Цитата (NovaPA @ 2.09.2014 - 09:42)

Есть у меня МЛ-51, правда, лежит сейчас у Элвиса Сергеевича

Транс после капсюля, смотрю, родной. А на конце что за транс?

На конце

( мая пацталом) транс намотанный на аморфном сердечнике.
Мотал сам... челноком. ( все никак не рожу станок, для намотки маленьких торов...)

��: NovaPA 3.09.2014 - 08:59

0_о
слишком круто

��: burd-ig 4.09.2014 - 10:18

Цитата (Andkiev @ 3.09.2014 - 01:40)

Цитата (burd-ig @ 1.09.2014 - 12:14)

Расстояние при записи до микрофона желательно не меньше 20-25 см.

��: yurkov 19.09.2014 - 07:33

Andkiev Схему преда в студию!

��: JeraFF 22.02.2015 - 00:32

У меня завалялась пара мл-51. Я в них оставил только капсюль и транс, схему усиления совсем убрал. Сигнал на выходе слабоват вышел, но если пред не шумный, то вполне...

Примеры записи и схема на пентоде мне тоже интересна!

��: Garin 28.04.2015 - 11:58

Пришли неодимовые магниты N52 30х7х5мм., изготовленные на заказ со скошенной стороной,естественно у одного скошен "север" у другого "юг"

��: ajanonis 28.04.2015 - 19:46

Цитата

На конце ( мая пацталом) транс намотанный на аморфном сердечнике.
Мотал сам... челноком. ( все никак не рожу станок, для намотки маленьких торов...)

Вот у меня появился спортивный интерес сделать такое - уже заказал кое какие детали.
Если получится, обязательно покажу. Но пройдёт время пока с Китая приедут детали ...
Идея из журнала Радио 1987-8

��: Garin 3.05.2015 - 14:58

Окончательная сборка завершена,новые магниты показали себя изумительно,еще хороший эффект дало удаление всего тряпочного,материал как ни как легкий,колеблется,а значит забирает энергию,нашел очень хорошую мелкую проволочную сеточку от внутренней поверхности колпака микрофона MKЭ-15А закрыл ей ленту(лента поталь и только поталь),на фото сетку можно разглядеть.

��: ajanonis 3.05.2015 - 19:14

А чем отличается от прежней конструкции с обыкновенными магнитами ?

��: Garin 3.05.2015 - 19:35

Цитата (ajanonis @ 3.05.2015 - 19:14)

А чем отличается от прежней конструкции с обыкновенными магнитами ?

Прежние были слабее,марки N38 и плоские,а новые N52 конусные и 7мм вместо пяти мм.,прежних,то есть напряженность магнитного поля увеличилась в 4е раза.В остальном все по прежнему,работает без микрофонного усилителя,сигнал выше чем у динамического.

��: Sonic 3.05.2015 - 22:41

Garin, просьба: обрезайте, пожалуйста, лишнее на картинках. Они станут легче и объект рассмотрения лучше локализуется.
Спасибо за понимание.

��: Garin 3.05.2015 - 22:54

Цитата (Sonic @ 3.05.2015 - 22:41)

Как,еще лучше?

Вы опоздали,на этом все.Больше делать нечего,фоткать нечего все готово,все доведено до возможно почти идеала

��: burd-ig 4.05.2015 - 21:12

А может звуковые примеры выкладывать будем?
Тем более "фоткать нечего все готово,все доведено до возможно почти идеала"

��: Garin 4.05.2015 - 22:10

Цитата (burd-ig @ 4.05.2015 - 21:12)

У меня кроме микшера и приемопередающей аппаратуры ничего нет,писать нечем,в компе даже звуковухи нет,на встроенную сами понимаете...Могу немного поделиться на словах,допустим слышу что,что то за стеной говорят соседи,вернее понимаю,что говорят,но ничего разобрать не могу,через микрофон все отлично разбираю))) или вот еще,-от моего места нахождения в квартире холодильник находится на самом дальнем расстоянии,я его никак никогда не слышу совершенно,через микрофон же все слышно,так же с эхом в комнате,его нет,вернее не слышу,а микрофон ловит,в общем чутье отличное

��: burd-ig 4.05.2015 - 22:38

А меня больше частотка в вашей новой конструкции интересует.
Я говорю, в руках держал двух ленточный Октава МЛ-52, по паспорту аж до 20 кГц. Полный Бред!!!
То же самое по чувствительности могу сказать. Отношение сигнал\шум хуже, чем у Shure SM.
Чутьё "отличное" не показатель, пока ручка преда крутится

НЧ меня то же не интересует, я про ВЧ.

��: Garin 4.05.2015 - 22:46

Цитата (burd-ig @ 4.05.2015 - 22:38)

А меня больше частотка в вашей новой конструкции интересует.

Разве что субъективно.Все что нашел звенящее,пищащее,все передает,низы просто изумительные,подношу к микрофону мелкую сетку примерно 4х4см.,за край с одной стороны держу другой край оттягиваю и отпускаю,чтобы сетка колебалась,через микрофон через микшер и наушники ухо услышало наверно герц до двадцати глубокий отличный низ,индикатор на микшере показывал и ниже (частота его мерцания) но уже ухом не слышал,да и наушники не воспроизведут.Железо для транса выбирал тщательно,так что чего то трагического по частотам точно нет,все в любом случае в достойных пределах.

��: Garin 4.05.2015 - 22:48

Октава МЛ-52 с микрофонником внутри наверняка,конечно шума будет море,весь цинус в том,когда хватает сигнала без микрофонника.По поводу ручки преда не поможет,так как будет усиливаться и шум и сигнал и пред свой шум прибавит.Я с конденсаторника никогда не слышал того,что слышу теперь,хотя его сигнал аховый,а что толку если он намного шумнее.ВЧ лучше чем через этот микрофон никогда не слышал.Только вот такая полная субъективщина.По факту же транс действительно хорош,это вывод на основе сравнения,а лента толщиной пол микрона,да еще без гофор притом в мощном магнитном поле представляете,что способна выдать.

��: Garin 7.06.2015 - 19:07

Влияет ли на шумы объем материала,например соберет ли больше шума толстый провод идущий от ленточки чем тонкий,или определяющее значение тут длина?

��: Beermonza 8.06.2015 - 00:17

Цитата (Garin @ 7.06.2015 - 19:07)

Чем меньше сопротивление, тем лучше. Специально 3 мм диаметром использовать не нужно, подойдут провода 0,75 кв. мм сечения, многожильные или эмаль-провод в изоляции. Короткий провод на ближний зажим, и длинный двойной на дальний.

��: Garin 8.06.2015 - 04:47

Ну да,это понятно,просто обычно с капсюлей заводского производства идут настолько тонкие провода,что одной экономией как то не объяснишь,вот подумалось может,это целесообразно с позиции уменьшения наводок.Ведь сопротивление провода длиной "5см".,отличающегося толщиной в десятки раз все равно сотые доли ома,а увеличение объема материала в 10 раз может и мусора соберет в 10 раз больше,как бы мусор он в пространстве,занимая больше пространства...

��: Beermonza 8.06.2015 - 17:09

Цитата (Garin @ 8.06.2015 - 04:47)

Ведь сопротивление провода длиной "5см".,отличающегося толщиной в десятки раз все равно сотые доли ома,а увеличение объема материала в 10 раз может и мусора соберет в 10 раз больше,как бы мусор он в пространстве,занимая больше пространства...

Это надо связистов спросить как абсолютно точно, т.е. на сколько в лучшую или худшую сторону, происходит в случае участка цепи как антенны. Пока контуры замкнуты непосредственно и есть куда слить помеху, чем меньше сопротивление (больше материала на конкретный объём в пространстве), тем меньше напряжение помех в местных контурах при снятии потенциала от точки до точки на рассматриваемом проводнике, ...например в заземлении, шинной топологии.

В заводских конструкциях толщина провода больше экономия чем расчёт, за исключением дорогих и качественных приборов.

��: ZAQ 8.06.2015 - 22:18

Цитата (Garin @ 8.06.2015 - 04:47)

увеличение объема материала в 10 раз может и мусора соберет в 10 раз больше,как бы мусор он в пространстве,занимая больше пространства...

Увеличение объёма в 10 раз даст ухудшение где-то раза в 2 (тут не прямая зависимость), но зато это будет намного эффективнее нивелироваться гораздо лучшей проводимостью за счёт увеличения сечения. В антенне решающее значение играют ЕМНИП: площадь захвата и настройка длины диполя в резонанс (или чётную дробь резонанса) с длиной принимаемой волны и его импеданс. Так что, провод потолще...

��: Garin 9.06.2015 - 03:17

Так так,допустим провод диаметром 1мм и 1см,разница в сопротивлении более чем в сто раз,при длине 5см.,0,001 Ом,и 0,0001 Ом,пропустив через провод 1мВ,разницу мы не почувствуем при всем уважении к толстенному проводу,но будем иметь наводок в 10 раз больше,если сравнивать провод 0,1мм.,и 1мм.,то тут уже другой расклад.Значит по грубым прикидкам толще чем 0,8-1мм,одножильного провода в слаботочных цепях особого смысла нет использовать.

��: ZAQ 9.06.2015 - 12:15

Цитата (Garin @ 9.06.2015 - 03:17)

нолик потерялся... 0.001 Ом и 0.00001 Ом соответственно. )))
а наводок будем иметь больше где-то на корень третьей степени из V1/V2...
получается, при увеличении диаметра в 10 раз, выигрыш составит около 50 раз.

Цитата

Значит по грубым прикидкам толще чем 0,8-1мм,одножильного провода в слаботочных цепях особого смысла нет использовать.

Это в высоковольтных цепях толстый провод экономически невыгодно использовать, а здесь - наоборот...

��: Garin 9.06.2015 - 16:20

Ну да,но если кроме этого брать во внимание и скин эффект,то тоже толще 1мм.,провод использовать смысла нет.А выигрыш в 50 раз в абсолютных единицах составит одну миллионную вольта примерно,а это никак не ощутимо мне кажется.Попробую,сейчас очень толстые провода стоят и многожильные,поставлю 1мм.,одножильные.Скоро буду клеммы менять,глядя на мл-51 насколько там все почерневшее и позеленевшее,разве,что мха не образовалось,решил сделать клеммы прижимающие ленту из золота,заказал ювелиру,через неделю-две,будут готовы,за одно и провод поменяю.

��: Garin 11.06.2015 - 20:11

Готовы золотые клеммы.

��: Garin 11.06.2015 - 20:13

Вот они на месте.Провода заменил на одножильные и правильно сделал,со старых снял изоляцию,провод оказался прилично окисленным.

��: Sonic 11.06.2015 - 22:15

Garin, обрезайте, пожалуйста, лишнее на картинках. Приходится искать объект по экрану.

��: Garin 11.06.2015 - 22:17

Цитата (Sonic @ 11.06.2015 - 22:15)

Garin, обрезайте, пожалуйста, лишнее на картинках. Приходится искать объект по экрану.

Странно,у меня весь экран в поле зрения))Что проще,найти,или обрезать?))Хорошо,учту.

��: Sonic 11.06.2015 - 22:21

У меня экран всего 17". Даже объект рассмотрения не полностью влезает.
Спасибо за понимание.

��: Beermonza 11.06.2015 - 22:41

Цитата (Garin @ 11.06.2015 - 20:11)

Готовы золотые клеммы.

Проба золота какая? ...или это покрытие меди электролизом?

��: Garin 12.06.2015 - 04:13

Цитата (Beermonza @ 11.06.2015 - 22:41)

Цитата (Garin @ 11.06.2015 - 20:11)

Готовы золотые клеммы.

Проба золота какая? ...или это покрытие меди электролизом?

Покрытие ненадежно,целиком,проба 585.Весят ровно по грамму,так что по сравнению с поиском хорошего трансформаторного железа не дорого.Самого главного так и не сказал,переваривал как это возможно,-с одножильными проводами стало меньше шума,услышать это на таких коротких проводах должно быть нельзя,значит окисление многожильного провода настолько нехорошая штука если дает такое количество шума,оксид разделяет жилы и делает из одной "антенны"сотню.

��: Beermonza 12.06.2015 - 14:59

Не думаю, что механическая прочность покрытия недостаточна для таких дел. Печатные платы с выводами покрываются золотом и нормально живут даже при постоянном трении со скользящими контактами. Меня бы устроила медная деталь, покрытая чистым золотом с помощью электролиза, на пару микрон. А вообще лучше серебром, у него сопротивление ниже чем у меди, и оставить отрытой только маленькую поверхность под ленту, остальное покрыть прозрачным лаком.

По поводу окислов меди. Это получается миллионы "диодов" как между жилками провода, так и на поверхности, ...оксид меди с самой медью образует полупроводник. Если использовать провод какой-либо и где-либо, нужно чтобы он был облужен всегда. Какая никакая изоляция из полимеров, типа ПВХ, пропускает влагу и влажный воздух на концах провода и потом окислы меди ползут внутрь провода под изоляцией. На белых проводах хорошо всегда видно, где виднеются пятна потемнения, можно разрезать изоляцию и там 100% зелёный налёт на меди. Поэтому я стараюсь не применять чисто медные провода без лужения. Только эмаль-провод допускаю, с целой изоляцией.

Есть специальные провода, покрытые серебром, для приборов где необходимо низкое сопротивление тонких и гибких проводов. Такой провод есть многожильный и моножилой, винтажный в стеклотканевой оплётке и в тефлоновой изоляции.

��: Garin 12.06.2015 - 15:05

При таких толщинах проводника и такой малой разнице в проводимости нет смысла гнаться за низким сопротивлением,почти любой металл будет иметь меньшее сопротивление чем если теоретически заменить клеммы продолжив до ленты провод.Серебро сильно окисляется,простой лак легко отваливается,серебро со временем окислится и под ленточкой,снял прежние облуженные клеммы,хорошо видно,что олово которое прижималось к ленте уже не так блестит,а значит как ни как окисляется.Чистое золото боится щелочей,например хлора,сплав в этом смысле надежнее.//О жилах в проводе полностью согласен,но еще ниже сопротивление какой смысл,ну будет оно ниже на миллионную долю ома,это увеличит объем материала,а эффект никак не будет заметен,провода то короткие,два провода по 1мм.,длиной где то 7см,и короткий один 1мм,3,5см.,длиной,вполне достаточно,при том что советуют не толще 0,8мм,из-за скин эффекта,так что даже с запасом.

��: Beermonza 12.06.2015 - 15:21

Вы попробуйте поинтересоваться, для чего Октава тратила столько денег на покрытие зажимов в МЛ-51, ...достаточно было бы оставить их латунными, или покрыть олово-свинцовым сплавом

...я всё таки предполагаю, что в МЛ-51 покрытие с содержанием серебра.

��: Garin 12.06.2015 - 15:24

Цитата (Beermonza @ 12.06.2015 - 15:21)

...я всё таки предполагаю, что в МЛ-51 покрытие с содержанием серебра.

Вот вот,оно то все у них и было черное как уголь)) это одно из того,что меня сподвигло сделать не окисляющиеся клеммы.Использование серебра в контактах никак совершенно не оправданно так как сопротивление тут ничто,а окисляется серебро сильнее чем медь...

��: Beermonza 12.06.2015 - 15:36

Тут надо хорошо подумать и проанализировать. Серебром покрываются участки к которым предъявляются требования по сопротивлению и по стабильности. Защита от окислов - уже проблема производителя.

Скин-эффект вообще можно не вспоминать, никак не проявляется на частотах ниже 20 кГц включительно. Чтобы начать задумываться об этом нужна частота 50 кГц и выше. Я в этом понимаю, поскольку проектирую импульсные блоки питания, там скин-эффект заставляет использовать обмотки в 3,4,5 проводов одновременно, литцендраты, ...внутренняя часть сечения проводов там оказывается "мёртвой".

��: Garin 12.06.2015 - 15:43

Где то попадалось в цифрах что на частоте 10кГц,скин эффект вытесняет ток на поверхность проводника на 0,6мм от края ток есть,глубже его нет.//Если к примеру контакт площадью несколько микрон и много последовательных то оправданно использовать материал с наименьшим сопротивлением,но когда площадь контакта 16мм2,то тут хоть чугун хоть серебро,разница никакими приборами не определится.К тому же,это такие нюансы в сравнении с сопротивлением первичной обмотки,но в русле "идеала" интересно конечно.

��: Garin 12.06.2015 - 15:58

Кстати могу поделиться накопленным опытом работы с поталью.Основное для работы с ней,это маска на лицо,чтобы дыхание не мешало)) выяснилось много интересного,-она не так хрупка как кажется ели клеммы не перерезают ее острыми краями,буквально дул в капсюль без всяких сеток аж лента принимала гладкость воздуха,сильно выгибалась но не лопнула))так же выяснилось,что она имеет свойство немного растягиваться и пружинить,поталь нисколько не уступает по механической прочности боле толстым лентам,может и наоборот.Работать с ней надо деревянным пинцетом,я половинки палочек от мороженного прикрепил к обычному пинцету.резать ее так же между бумажек лезвием,мало критична к ровности своей поверхности,натяжка небольшая не дает металлического эффекта.В общем замечательная вещь)

��: Beermonza 12.06.2015 - 16:11

Цитата (Garin @ 12.06.2015 - 15:43)

Где то попадалось в цифрах что на частоте 10кГц,скин эффект вытесняет ток на поверхность проводника на 0,6мм

Тут всё просто. Вот формула:

lскэ = 66 / Кв. корень (f)

Для частоты 10 кГц: lскэ = 66 / Кв. корень (10000) = 0,66 мм
Для частоты 20 кГц: lскэ = 66 / Кв. корень (20000) = 0,46 мм

Толщина скин-слоя - от поверхности во внутрь проводника. Если для частоты 10 кГц глубина скин-слоя 0,66 мм, то при диаметре проводника в 1,32 мм скин-эффекта не будет совсем. Для 20 кГц провод без скин-эффекта должен быть диаметром 0,92 мм. А вот для частоты 50 кГц - только 0,6 мм, чего мне в ИБП для пропускания токов в 3,5,7,10 А не достаточно, и чтобы не ставить провод диаметром 1,5 мм под требуемый ток с "мёртвой" серединой, который будет иметь повышенное сопротивление, я мотаю м несколько жил 0,51 мм.

��: Garin 12.06.2015 - 16:15

Все верно,два по 1мм,вполне,2мм-3мм,уже не имеет смысла.

��: Beermonza 12.06.2015 - 16:18

Garin, а Вы можете создать отдельную тему про поталь, ну и туда можно будет скидывать технологии установки, материалы, фотографии, т.е. создать "базу знаний" по лентам, начиная от Вашего опыта?

��: Garin 12.06.2015 - 16:20

Цитата (Beermonza @ 12.06.2015 - 16:18)

Может быть,но еще мало опыта,позже можно.Вы намекаете,что я не в тему,понял)Еще бы кто попробовал,так как опыт одного человека мало о чем говорит,может все не так как мне кажется но что то никто не хочет,или не получается)

��: Beermonza 12.06.2015 - 16:27

Цитата (Garin @ 12.06.2015 - 16:20)

Цитата (Beermonza @ 12.06.2015 - 16:18)

Нет, я про то, что такой опыт не относится только к MЛ-51, и Вы меняете ленту уже в своей конструкции, которая не в МЛ-51, поэтому будет, мне кажется, лучше хранить объединённый опыт по установке лент в одной специальной теме, ...никак не имел в виду "это не сюда".

��: Garin 12.06.2015 - 16:28

Ну да,как только появится еще какое то дополнение к сказанному,создам тему.

��: Garin 23.06.2015 - 03:57

Создана новая тема о использовании потали в ленточных микрофонах. http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=2484&st=0#entry29237

��: equinoxpda 26.04.2017 - 11:16

Поднимаю двухлетнюю тему, но интересуют некоторые вопросы по МЛ-51. Имею два таких микрофона, хочу переделать для использования в студийном деле.

Вопросы:
- отрывали ли вы нижний контакт ленты от земли для подачи на транс напрямую? (Хочу поднять его чтобы избежать наводок на ленту по земле)
- на какой схеме преампа остановились (интересует твердотельная схема)
- никто не пробовал включить выход родного транса не в преамп, а в еще один транс, например от МД-47/ МКЭ-9, повышая таким образом выходной уровень и избавляясь от активного преампа? Какие подводные камни могут ждать при таком включении? (Изменение ачх и т.п.)

��: real64 26.04.2017 - 19:57

Про нижний контакт было где-то в районе:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=620&#entry23084
- не делал.
применив ещё один транс увеличим Ктр, но так же возрастёт выходное сопротивление микрофона - как следствие микрофон не сможет работать с мик. преампом, типичное входное сопротивление которого находится в пределах 1-5 кОм. Я пробовал подключать в инструментальный вход - получалось, но вряд ли так кто-то будет делать на студии.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2639&hl=%EC%EB\-51

��: Sonic 30.04.2017 - 09:16

Цитата (equinoxpda @ 26.04.2017 - 11:16)

Вопросы:
- отрывали ли вы нижний контакт ленты от земли для подачи на транс напрямую? (Хочу поднять его чтобы избежать наводок на ленту по земле)

У меня два МЛ-51.
У одного я оторвал нижний контакт, другой с родной коммутацией. Разницы по шумам не уловил. Думаю, что больший эффект даст замена родного магнита на более мощный. Ещё снизить шумы поможет замена родного транса на другой, рассчитанный на пассивное включение, с меньшим вых. импедансом.

��: burd-ig 30.04.2017 - 10:42

На моих микрофонах разницы по шумам то же нет, что оторван контакт, что нет.
Я, наоборот, думал, что контакт соединенный с землей, как у Royer, даст лучший результат по шумам, но...

��: equinoxpda 30.04.2017 - 15:16

Насчет транса понял. Все равно поэкспериментирую, ради интереса, но только ради интереса, не в окончательном варианте.

Насчет отрыва нижнего контакта тоже понял, значит оставлю как было с завода.

А насчет схемы? Кто по каким переделывал?

��: burd-ig 30.04.2017 - 19:57

Я вот эту собирал, звучит хорошо
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149
отсюда:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&st=160
там ваш пост рядом

��: equinoxpda 30.04.2017 - 20:34

Да вот на пост никто не ответил, вот я и спросил еще раз. Спасибо за наводку!

��: burd-ig 30.04.2017 - 22:11

На последних страницах есть примеры звучания.

��: Andkiev 5.07.2017 - 21:38

Цитата (equinoxpda @ 26.04.2017 - 11:16)

я "отрывал" один из концов ленты от корпуса в МЛ 51, изолировал и сам капсюль от корпуса( через фторопласстовую ленту) никакой разницы с "неоторваным" вариантом не услышал... впрочем мое мнение/опыт не есть истиной в последней инстанции...
"химичить" с трансами так как Вы предлагаете, думаю не имеет смысла, и никакого положительного эффекта не даст, а вот если предполагаеться включение капсюля в ламповый преамп, то возможно имеет смысл увеличить число витков во вторичной обмотке, нужно пробовать, я все никак не сподоблюсь, то занятость то болячки/операции не дают возможности...

��: Garin 25.09.2017 - 21:05

Уж не знаю куда и написать,все темы позакрывали.
Интересная информация отсюда: http://www.bumblebeepro.com/ribbon-microphone/ribbon-microphone-foil-thickness/

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4339-e5ac2422a7.png
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4340-453e036873.png

��: burd-ig 25.09.2017 - 22:09

Я этим ребятам всегда удивлялся.

Пишут статьи, а делают все наоборот.
В магазине у них, лента в моторе 2,5 микрона (ну можно, конечно и 1,8 заказать),
а в теории 1,2 типа, нужно ставить

Причем, это только про ленту они всех учат, там есть поинтереснее не стыковки.
Говорят одно, продают другое

��: Curr93 19.10.2017 - 10:03

Уважаемые коллеги!

Я как-то давным давно находил вариант самой простой переделки МЛ-51 в которой просто использовался родной трансформатор и с него как-то там получался балансный выход. В общем сейчас я это найти не могу )))) хочу наконец переделать свои два МЛ-51...
Помогите это схемой пожалуйста )))

��: Curr93 19.10.2017 - 10:09

и чтобы еще можно было питать микрофон от 48 Вольт фантомного питания от пульта

��: ajanonis 19.10.2017 - 13:37

http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=23193

��: Curr93 19.10.2017 - 13:54

Цитата (ajanonis @ 19.10.2017 - 13:37)

http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=23193

большое спасибо! схема интересная и питание 48 Вольт, вот только куда в этой схеме припаивать XLR выход?

��: ajanonis 19.10.2017 - 16:52

Тут по схеме R10 и R11 уже в превмпе находятся - их нужно убрать. Сигнал снимается прямо с коллекторов...
Подбирая R3 и R4 можно менять чувствительность микрофона

��: Tuvalu 19.10.2017 - 18:38

Схема сырая, требует допиливания. Но даже после этого её параметры будут невысокими. Вот здесь я комментировал эту схему http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=23197
Советую собрать схему на полевиках http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149
Комментарии, советы: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27375
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27593
Её повторили несколько человек, остались довольны. Опыт построения камрада Andkiev http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27588

��: burd-ig 19.10.2017 - 19:22

Цитата (ajanonis @ 19.10.2017 - 18:52)

Мне интересно, а пробовали эту схему подключать к преампу с трансформаторным входом?

��: Curr93 20.10.2017 - 08:55

Цитата (Tuvalu @ 19.10.2017 - 18:38)

для вашей схемы на полевиках надо блин целую печатную плату изобретать... как-то хотелось бы навесным монтажом попроще сделать внутри микрофона

��: Tuvalu 20.10.2017 - 09:50

Цитата (burd-ig @ 19.10.2017 - 19:22)

Мне интересно, а пробовали эту схему подключать к преампу с трансформаторным входом?

Судя по тому, что эта схема кочует из темы в тему с одними и теми же косяками, думаю, её вообще никто не собирал. Там Кус всего несколько единиц - и какой смысл в таком усилителе?

Цитата

Попросите лейку у Andkiev.

��: Curr93 20.10.2017 - 10:26

Цитата (Tuvalu @ 20.10.2017 - 09:50)

Цитата (burd-ig @ 19.10.2017 - 19:22)

Цитата (ajanonis @ 19.10.2017 - 18:52)

Мне интересно, а пробовали эту схему подключать к преампу с трансформаторным входом?

Цитата

Попросите лейку у Andkiev.

простите а что такое Лейка?

��: Curr93 20.10.2017 - 10:28

Цитата (Tuvalu @ 20.10.2017 - 09:50)

Цитата (burd-ig @ 19.10.2017 - 19:22)

Цитата (ajanonis @ 19.10.2017 - 18:52)

Мне интересно, а пробовали эту схему подключать к преампу с трансформаторным входом?

Цитата

Попросите лейку у Andkiev.

простите а что такое Лейка?

��: Tuvalu 20.10.2017 - 10:42

"Лейка" - сленг электронщииков-диайщиков, происходит от расширения .lay файлов популярной программы проектирования печатных плат Sprint Layout, синоним "рисунок печатной платы", "файл печатной платы" и т.п. Некоторые другие программы подобного назначения имеют такое же расширение.

Просьба. Не занимайтесь злостным оверквотингом http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Это неуважение к читающим/отвечающим, т.к. бессмысленный скроллинг постов - то ещё удовольствие.

��: Curr93 20.10.2017 - 14:04

спасибо... буду стараться ничего не цитировать... вот только я понял что все схемы тут только виртуальные... похоже что одна только рабочая, а кстати есть еще тема MOSFET транзисторов - они же лампу практически заменили уже в ряде случаев

��: Tuvalu 20.10.2017 - 18:02

MOSFET-ы непригодны для чувствительных звуковых схем, т.к. имеют большой фликкер-шум. Они годятся только для "разогнанного" сигнала - от сотен мВ и до "упора", т.е. до выходных каскадов усилителей включительно.

��: Sonic 21.10.2017 - 11:33

Цитата (Curr93 @ 20.10.2017 - 14:04)

спасибо... буду стараться ничего не цитировать...

Вам никто не запрещает цитировать. При ответе с цитатой просто удаляйте весь лишний текст в нижнем окошке с цитатой.

��: equinoxpda 31.10.2017 - 10:03

Насчет лейки - присоединяюсь к просьбе. Я вчера развел свою предварительную версию, но на практике не пробовал еще, думаю проверенный вариант сильно помог бы.
Еще вопрос по ориентации трансформатора в пространстве родного корпуса микрофона - кто какие варианты пробовал? Не рассматривали вариант отнести транс подальше от магнитной системы?
Ну и последний наверное вопрос - вставить XLR в родной корпус. Кто то пробовал? Как решили этот момент?

��: Sonic 31.10.2017 - 13:01

Цитата (equinoxpda @ 31.10.2017 - 10:03)

Еще вопрос по ориентации трансформатора в пространстве родного корпуса микрофона - кто какие варианты пробовал? Не рассматривали вариант отнести транс подальше от магнитной системы?

Родной транс находится в стальном экране. Я его ориентировал по всякому- разницы никакой.
Относить далеко от капсюля транс не стоит, т.к. сопротивление проводов сказывается. Рама микрофона тоже из стали. Если хочется максимально защитить транс от магнитных наводок, то можно сделать сверху транса из жести кожух.

Цитата (equinoxpda @ 31.10.2017 - 10:03)

Ну и последний наверное вопрос - вставить XLR в родной корпус. Кто то пробовал? Как решили этот момент?

У меня один из МЛ-51 со встроенным XLR, но малой кровью его вовнутрь не вставить. У меня он через переходную втулку, выточенную на токарном.

��: Tuvalu 31.10.2017 - 17:43

Цитата (Sonic @ 31.10.2017 - 13:01)

Если хочется максимально защитить транс от магнитных наводок, то можно сделать сверху транса из жести кожух.

Хочется, хочется... Только жесть не спасёт, надо ставить второй толстый пермаллоевый или хотя бы стальной поверх первого, притом, с зазором. Напомню, что чем ниже частота помехи, тем толще должен быть экран.
Кстати, Телефункен в своих старых трансах применял аж тройной экран. Так то был вход микрофонного преампа, т.е сигнал больше, чем выдаёт ленточка.