Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Ищу схему комбика на полупроводниках


: Jony 26.09.2013 - 12:47
Здравствуйте, подкиньте кто-нибудь схему комбика на полупроводниках.
Есть динамик Yerasov Fighter10 6,5" 4 Ohm. Сложность схемы значения особо не имеет лишь бы звук был хороший и максимально приближен к ламповому, единственно, что не хочу, так использовать звуковой трансформатор. Пока в прикидках в качестве перегруза использовать Bsiab, для выхода на наушники, ничего, кроме TDA7050, пока не придумал(конечно хотелось бы что нибудь менее шумное), а в качестве спикер-симулятора понравилось звучание Кондора. Еще думаю организовать петлю и CD-input. Мощность соответственно около 10Вт.

: ZAQ 26.09.2013 - 22:46
Микросхема TDA7050 нормальная, ничего она не шумная, в мостовой моно-схеме (BTL) качает большие 32 Ом наушники на низах - БУДЬ ЗДОРОВ! Я для неё стабилизированное питание применяю на 78L05 от 9В адаптера, всё работает без просадок. Самое главное земляной вывод входного потенциометра как можно ближе к выводам 2 и 4 припаять, а землю выхода и источника питания - как можно дальше от входной земли развести - фона не должно быть вообще.
Усилитель выбирай сам: http://guitarwork.ru/electronic/amplifier.php. Не знаю, что за звук можно извлечь из 6.5''. sad.gif
Максимально приближенный к ламповому звук получишь только на лампах.

: Jony 27.09.2013 - 07:25
На http://guitarwork.ru был в первую очередь) но схемы там в основном ламповые, а на полупроводниках не особо((( есть задумка попробывать усилитель Шушнова на полевиках

а насчет динамика, изначально хотел селекшен 8", но на ерасове его уже полгода не видно, взял, то что было, а с другой стороны мне для дома (комнаты 2х3м) много и не надо)

ZAQ а тда7050 вы использовали 2? т.е. по одной на каждый канал наушников или одну, а наушники в паралель?

: ZAQ 27.09.2013 - 12:20
Здесь я несколько схемок советывал, не смотрел? http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2127

А также здесь можно выбрать:http://users.i.kiev.ua/~miroshko/mir/main.html

Рекомендую оконечник собрать тоже на какой-нибудь TDA - всё равно примочь будешь юзать, на дискретных собрать гораздо сложнее (ну если времени не жалко)...

TDA использовал одну по схеме Bridge tied load application (BTL), первая в прилагаемом даташите (в конце). Наушники не в параллель, а последовательно. Стерео наушники я не переделывал, а разводку стереогнезда под наушники сделал так, чтобы сигнал поступал на 2 первых терминала штеккера, не соединяясь с общим терминалом.

PS а вообще с твоим дином всё же ламповый простенький однотактик рекомендовал бы.

: Jony 30.09.2013 - 18:16
А счистым каналом на полевиках ничего не посоветуете? пока только MirTrioClean нашел, но не могу найти примеры звучания(
нашел у вас на сайте FetTwin, если ничего не найду, его и буду собирать, только нужно будет поднастроить, чтобы не перегружался

: ZAQ 1.10.2013 - 11:45
Цитата (Jony @ 30.09.2013 - 18:16)
А счистым каналом на полевиках ничего не посоветуете?

Jony, а смысл советывать, когда "на вкус и цвет", как говорится, фломастеры разные. Выбирай схему ту, которая тебе доступна не только в плане компонентов. Ты должен хорошо понимать, как она работает, как правильно её настроить, что можно в ней изменить, чтобы получить желаемое звучание. Для начала выбирай ту, что по-проще. Как правило, схемы с меньшим числом активных компонентов, меньше влияют на изначальный сигнал и лучше звучат (при условии, что они правильно спроектированы). Да и самому разобраться будет легче. Чистый звук бывает окрашенный и неокрашенный. Нужно ли его красить и как красить, - тут тоже дело вкуса. Определись сначала с чёткой концепцией всего устройства целиком, нарисуй сокращённую блочную схему, чтобы сам алгоритм твоей идеи изобразить, дальше по блокам выбирай, выкладывай, поможем тебе собрать...

PS проект у Medved'а неплохой. wink.gif

: Jony 4.10.2013 - 08:56
Наконец то нарисовал примерную схему) пока в DipTrace, никак не придумаю как в gif перевести

: ZAQ 4.10.2013 - 10:30
Я не пользуюсь Deep Trace, поэтому не могу сказать, как там с экспортом. Если возникают затруднения с экспортированием файла изображения, я обычно применяю удобную бесплатную программку SnimOK, в ней с лёгкостью можно "сфотографировать" любую область экрана и экспортировать в GIF. smile.gif
Например, можно делать такие фокусы:

user posted image

: Jony 4.10.2013 - 13:00
решил проблему установкой программы doPDF)
сразу вопрос по схеме, Q5 может вообще убрать? питание Bsiab и Condor на 12В можно ли перевести? на переключение каналов хочу реле поставить из доступных только 12 вольтовые

: ZAQ 4.10.2013 - 13:46
Оконечник лучше питать от нестабилизированного источника, непосредственно с С49(необходимо ещё увеличить ёмкость), чтобы не было просадок. Выстави на U5 питание 12В для реле. Q5 не убирай. Старайся земли разводить правильно, чтобы через земли предварительных цепей не протекали мощные токи оконечных каскадов и источников питания, а также выход от входа разноси подальше. Это так, на вскидку, а пока у меня дела - позже более детально ещё раз посмотрю... wink.gif

: Jony 4.10.2013 - 14:38
U5 еще и на Fet Twin 24 вольта дает

: ZAQ 4.10.2013 - 21:13
А, да, проглядел, спешил очень. smile.gif Всё равно оконечник от С49 запитывай у неё питание до 50В максимум на однополярном (за напряжением конденсаторов по питанию следи). Condor на 12В перевести даже лучше, у Bsiab возможно, максимальный гейн немного уменьшится (это лечится уменьшением R28 и R26 до 1.5k), необходимо подобрать R22, чтобы постоянное напряжение относительно земли равнялось половине напряжения питания. Немного непонятен узел (индикации вроде) на Q3. Зачем столько деталей... Посмотрел, там в оригинале bypass странный... sad.gif Просто светодиод через резистор (от переключателя или реле), если нужен индикатор эффекта.
Скорее всего в делителе R11 R17 нужно будет уменьшить номинал R17, чтобы схема Condor'а не перегружалась. R11 лучше сразу на 10к поставить.

Номинал R34 слишком большой. Шуметь будет. Поставь на 10к А. С30 - неполярный 220nF. Между С30 и R34 необходимо будет поставить резистор единицы кОм (номинал подобрать), чтобы не перегружалась при верхнем положении потенциометра 7050, т.к. у неё внутренний гейн довольно большой.

R48 задаёт К усиления 2050. (уменьшая его, можно снизить усиление, чтобы не перегружался оконечник при верхних положениях R51 и R27)

Подбирай эти номиналы на слух на клине, включив FetTwin, добивайся, чтобы перегруза не было.

R63 на 100к А.

U6 можно 78L12 - R60 и R62 отпадают.

Посмотри в даташите схему включения 78L05 - конденсаторы к стаб. микрухам - в непосредственной близости располагай.

: ZAQ 5.10.2013 - 10:15
Как будто вымерли все... Ребят, подскажите что-нибудь ещё парню по сборке - схема большая, проект реально сложный!

Jony, собирай и проверяй по блокам. Собери вначале БП. Проверь. Начни согласовывать Condor с 7050, затем отдельно сделай и проверь на работоспособность оконечник на 2050, а уж затем Twin и Bsiab. А уж после всего - блок переключения на реле, и всё в корпус...

: Diamontius 5.10.2013 - 10:58
Блок питания сомнительный. Не гоже что бы 3 стабилизатора последовательны были, получается каждый стаб будет зависеть от предыдущего, а УМ ёмкости нужны. Нужно развязывать иным путём, вплоть до отдельных выпрямителей, к примеру УМ должен питать мощный диодный мостик, а вот предварительное усиление- можно и слабые диоды поставить, вот вам и развязка.

: ZAQ 5.10.2013 - 13:17
Цитата (Diamontius @ 5.10.2013 - 10:58)
Блок питания сомнительный. Не гоже что бы 3 стабилизатора последовательны были

А по-моему нормально, даже Кстаб повышается при последовательном соединении стабов. Можно, конечно, было бы каждый девайс от своей отдельной обмотки запитать, но где взять такой транс? МОТАТЬ? Главное правильно развести плату, чтобы токи большие по слаботочным цепям не протекали, тогда сильного фона по-идее не должно быть.

: Jony 5.10.2013 - 18:34
я конечно, мало звуковой техникой занимался, в основном силовая и цифровая, но по блоку питания, могу сказать, что довольно часто встречающееся решение
не совсем понимаю, предложение запитать TDA2050 до стабилизатора, по току LM317 проходит, а непредвиденные перепады напряжения будут гаситься
пока вот над передней и задней панелями работаю, крутилок много места мало(

: ZAQ 5.10.2013 - 19:38
Цитата (Jony @ 5.10.2013 - 18:34)
не совсем понимаю, предложение запитать TDA2050 до стабилизатора, по току LM317 проходит, а непредвиденные перепады напряжения будут гаситься

Это не предложение. Так делается и так должно быть. Конденсатор в БП отдаёт ток в нагрузку, разряжаясь через сопротивление нагрузки и переходы оконечных транзисторов. Если к этому добавится сопротивление стабилизатора, то переходный процесс затягивается и на низких частотах возможны провалы по мощности. Мощность довольно большая, токи соответствующие, любое лишнее сопротивление играет роль. Как-то так...

PS рано ты передней панелью занялся, отмакеть поблочно сначала, может быть ещё что-то не понравится, придётся переделывать. wink.gif

: ZAQ 5.10.2013 - 19:54
Почитай эту ветку - полезный опыт:

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2060

: Jony 7.10.2013 - 08:43
накидал примерное расположение деталей на панелях
на передней вход и крутилки, на задней выхода, линейный выход и выход на наушники сделал на 3,5 и на 6,3
из кондора Gain убрал, а вместо него, после спикер-сима, поставил линей выход с регулировкой громкости, так же добавил Foot Switch

: ZAQ 7.10.2013 - 11:01
Дерзай!

: Jony 13.10.2013 - 00:53
Первая версия платы лицевой панели, на плате размещены Bsiab, Fet Twin, Condor, усилитель для наушников

: Diamontius 13.10.2013 - 06:32
Я бы посоветовал делать отдельными блоками, преимущество в наладке и можно будет заменить тот или иной блок.

: Jony 16.10.2013 - 20:40
доделываю лицевую плату, есть ли какие то нюансы в подборе транзисторов? В Fet Twin все расписано, а Bsiab и Condor?

: ZAQ 20.10.2013 - 09:18
Jony, паяешь отлично! В Bsiab лучше подобрать в пары транзисторы в первом и во втором каскаде (Q1/Q7 и Q2/Q6) по близким Uотс. и Iс.нач.
В повторителе (Q4) лучше поставить полевичок с максимально большим Uотс. (любой полевик с большой отсечкой подойдёт и для Condor также, нужно подобрать R18, чтобы постоянное напряжение на нём равнялось половине напряжения источника питания относительно земли)
Напомню, что КП303Е и КП303Ж - транзисторы с абсолютно разными параметрами.

: Jony 20.10.2013 - 12:12
я вместо КП303Г ставил КП303Е, а вместо КП303А - КП303Ж
Q4 Uот=1,05В Iс=1,65мА, сопротивление R22 пришлось уменьшить с 10к до 1,8к, чтобы выставить половину напряжения питания, нормально ли это?
вместо ТDA2050 удалось найти LM1875, схему включения взял с даташита
ну, а в основном, все допаял, осталось по мелочам и корпус собрать
еще есть вопрос по трансформатору, выходная мощность получилась около 8 Вт, получается будет достачно 22В 0,5А?
кстати, еще непонятки по TDA7050, по предложенной схеме включения получилось, что мембрана одного наушника двигается в одну сторону, а другого в другою(
и все таки она шумновата, но минимальной громкости слышется шипение в наушниках
в Bsiabe все таки гейна маловато, хоть и резисторы в истоках уменьшил до 1,5к

: ZAQ 20.10.2013 - 12:20
Нормально.

: ZAQ 21.10.2013 - 13:28
Jony, у меня к тебе такой вопрос. Если без проблем паяешь SMD, то почему не используешь современные SMD конденсаторы, они более дешёвые и во много раз малогабаритнее выводных?

: Jony 21.10.2013 - 17:55
да я просто где то наткнулся, на то, что у пленочных звук лучше))) ну, а так, самому действительно хочется собрать все компактно на SMD
в кондоре переменник в истоке стоит, чет крутил крутил, звук вобще не меняется)думаю надо его убрать

: ZAQ 21.10.2013 - 19:11
Пусть со своими предрассудками живут те, кто это пишет!
Плёночные и слюдяные разделительные конденсаторы нужны в ламповых каскадах для исключения попадания постоянной состовляющей с анода предшедствующего каскада на сетку последующего, что действительно ухудшает параметры усилителя. Сам понимаешь, какие бывают высокие напряжения в анодных цепях, и если конденсатор имеет достаточную утечку, то это существенно.
В конструкциях на полупроводниках напряжения не такие высокие и утечка (характеризуется тангенсом угла диэлектрических потерь в диэлектрике) уже не так сильно влияет. При всём при том в SMD конденсаторах применяются современные диэлектрики (специальная керамика), толщина слоёв очень малая, качество современного технологического процесса гораздо выше, это позволило получать конденсаторы очень малого размера с ещё более меньшей утечкой, правда, рабочее напряжение у них, в основном, до 50В.
Теперь по поводу размеров. Малые размеры и большая плотность поверхностного монтажа не только экономит материал, но и повышает стабильность работы, снижает потери, улучшает помехозащищённость. Детали большого размера работают как антенна и очень чувствительны к электромагнитным полям. Бывают случаи, когда и экранирование мало помогает. Коэффициент наводок прямопропорционален корню кубическому из объёма тела. Если навскидку линейные размеры SMD конденсатора измеряются единицами миллиметра, а выводного той же ёмкости - уже десятками миллиметров, то только для объёмов с разницей в 10 раз, чувствительность к наводкам снизится в 10^(1/3), т.е. более, чем в 2 раза. При применении SMD резисторов - ещё вдвое, т.е. в 4, при хорошей плотности монтажа - ещё... это минимум! Не зря современные устройства на SMD компонентах работают на очень высоких частотах - на выводных таких частот просто не достичь. Вот так.

По поводу резистора в истоке - он задаёт смещение в каскаде, чем больше номинал, тем больше смещение, коэффициент усиления меньше, но перегрузочная способность по входу лучше. Нужно подобрать такой резистор (при минимально возможном сопротивлении в цепи стока), чтобы падение напряжения на нем было выше амплитуды (измеренное милливольтметром значение, умноженное на корень из 2) переменного напряжения входного сигнала. Далее резистор в стоке также определяет коэффициент каскада. После того, как подобран истоковый резистор, подобрать и его. Чем он больше, тем больше усиление. На максимальном усилении не должен перегружаться вход ОУ - на слух выставляется громкий чистый звук. И всё. wink.gif

: Jony 21.10.2013 - 19:31
Про резистор в истоке: в кондоре стоит переменный резистор в 1к и смещение по постоянному току задает фиксированно, а его движок подключен к конденсатору и по идеи должен регулировать смещение по переменному тока
я собственно как то так понял unsure.gif

: ZAQ 21.10.2013 - 19:47
Почти. Смещение и ОС по постоянному току задано постоянным резистором. Конденсатор своим реактивным сопротивлением шунтирует этот резистор и для переменного тока оно намного меньше, т.е. усиление переменного сигнала возрастает. С повышением частоты ёмкостное сопротивление ещё меньше, т.е. Это как бустер ВЧ. Переменный резистор уменьшает влияние конденсатора, т.е. фактически регулирует тембр (усиление на ВЧ).

: ZAQ 21.10.2013 - 19:54
Посчитал. Сопротивление конденсатора на самой низкой гитарной частоте 88 Ом. Если на слух разницы нет, попробуй уменьшить в несколько раз ёмкость - услышишь разницу сразу!

: Jony 21.10.2013 - 20:48
Да да, вы полностью правы все работает, верха добавляются когда движок от земли вверх крутишь)
радиодетали по почте не заказывали? хочу поробывать собрать на SMD, у нас часть компонентов не нашлась(
что скажите про танталовые конденсаторы?

: ZAQ 21.10.2013 - 21:54
Цитата (Jony @ 21.10.2013 - 20:48)
Да да, вы полностью правы все работает

Сейчас посмотрю - никого сзади нет? ohmy.gif Уф, нет, вроде один сижу... laugh.gif

Jony, мне нравится сразу на "ты", так серьёзнее и проще. Люди с Господом Богом на "Ты", а друг к другу на "Вы" - неуважительно как-то получается...

Я заказываю сразу наборами http://ekits.ru/index.php?categoryID=576 и надолго забываю о недостающих номиналах. Лично мне нравится тип 0805 - в меру маленькие.
Недорого можно наборы и на Aliexpress заказать, но ждать дольше.

По поводу тантала - лично у меня дискомфорта никогда не было, не использую только их в качестве переходных(разделительных), стараюсь обходиться неполярными. Но в основном в цепях питания их смело применяю.

PS Если какого-то номинала недостаёт - ставь ближайший, это допустимо, не обязательно всё повторять точь-в-точь, сами детали уже имеют разброс и допуски.

: Jony 23.10.2013 - 05:26
записал семпл, сыграл как сумел) (выложил с расширением *pdf, чтоб послушать нужно изменить на *mp3)записывал с выхода на наушники, у динамика по сравнению с наушниками звук какой то замыленный, как будто ватой набили

прикупил SMD кондеров и транзисторов MMBF5484 должны подойти на замену КП303А, а вот КП303Г(Е) придется отсавить те же

: ZAQ 23.10.2013 - 17:44
Цитата (Jony @ 23.10.2013 - 05:26)
выложил с расширением *pdf, чтоб послушать нужно изменить на *mp3

А как это сделать? Кликаю по ссылке - браузер запускает Acrobat, который выдаёт ошибку при автораскрытии. Не удаётся напрямую скачать. Нужно устанавливать DownloadManager или ещё что-то, чтоб скачать? Почему бы не прикрепить сразу сжатый WinRAR .mp3 в архиве .zip?

: Jony 23.10.2013 - 19:20
пробывал в *rar выложит, не пполучилось про *zip не догадался)

: ZAQ 23.10.2013 - 21:47
Отлично! Характер звучания интересный. Мне понравился звук. Как закончишь проект, фото готового устройства выложишь?

: Jony 23.10.2013 - 22:01
конечно, но это еще не скоро, у самого динамика звук другой, пробывал записать, но микрофон его изменяет

: ZAQ 23.10.2013 - 22:36
Нужно искать оптимальное положение микрофона относительно диффузора: угол, расстояние от центра, расстояние до динамика, громкость, уровень записи - это подбирается опытным путём многократной записи, звук на записи должен быть максимально близок к тому, что слышишь. Потом положение запоминается/фотографируется/измеряется и при следующей записи уже проще. Вобщем, сложно всё, у меня пока тоже не получается нормально передать на записи то, что слышу, но всё приходит с опытом. Для меня решающую роль играет характер звучания, а к качеству я особо не придираюсь. Так что, считаю, что у тебя там со звуком всё ОК. smile.gif

: Jony 24.10.2013 - 21:59
Напечал печатку под SMD

: Fishspy 25.10.2013 - 07:50
Поднакосячил, но попровимо. Маркером или потом проводами наставишь. А так красота.

: ZAQ 25.10.2013 - 15:15
Jony, нормально. Я тоже раньше так начинал. Но с некоторых пор не пользуюсь автотрассировкой, а расставляю SMD детали поближе друг к другу, а все связи делаю маленькими полигончиками вручную, выдерживаю расстояние в низковольтных цепях 0.6мм. Очень компактно: твою плату ещё раза в 4 меньше сделал бы. Дорожки не длинные, и в тоже время не тоненькие. Получается, что почти вся медь покрыта полигончиками, а изолирующие участки в виде тоненьких полосок, напоминает как будто плату изготавливали при помощи процарапывания резаком. Такая плата травится очень быстро, т.к. в реакции меди меньше участвует. Больших полигонов стараюсь избегать, поскольку лазерники плохо их пропечатывают, тонера не достаточно - случаются протравы в виде язв. Если после травления остались медные "паутинки", их легко можно удалить, пройдясь по дорожкам резачком, заточенным в виде крюка из полотна для ножовки по металлу. Пользуюсь программкой SprintLayout - всё максимально просто и удобно. Количество отверстий оставляю поминимуму, чтобы потом меньше сверлить, или стараюсь вовсе их не делать. Перманентный маркер не каждый хорошо выдерживает хлорное железо, я использую чёрный тонкий для подписи DVD и CD. Но иногда, зараза, медь под ним всё равно подтравливается, буреет и потом облудить проблематично. Думаю, мой опыт тебе может и пригодится. Счастливо!

: Jony 25.10.2013 - 18:10
я там все вручную рисовал, без автотрассировщика, а размер платы обусловлен расположением перменников)
за информацию большое спасибо, хорошо когда люди делятся опытом)
от SprintLayout я ушел, потому что, можно забыть где-нибудь что-нибудь соеденить, пробывал альтиум, протеус, диптрейс, последний больше всего понравился, конечно после спринта непривычно, но еще там можно плату в 3D посмотреть)
а так, с разводкой у меня плоховато получается, опыта мало(

: ZAQ 25.10.2013 - 19:13
Цитата
я там все вручную рисовал, без автотрассировщика, а размер платы обусловлен расположением перменников)


С этим ясно.

Цитата
от SprintLayout я ушел, потому что, можно забыть где-нибудь что-нибудь соеденить


А распечатать схему и несколько раз проверить по ней тяжело? Всё равно всё вручную соединяешь... В SprintLayout есть функция/инструмент пробник - касаешься какой нибудь дорожки, он подсвечивает все связи, есть также фотовид. Тем более SMD плату не нужно "переворачивать" в голове - как видишь, так она и на самом деле будет, детали сверху. При печати только зеркалишь. А 3D - по мне так это лишнее, я итак представляю себе, как выглядят платы - насмотрелся их за свою жизнь. smile.gif
Диптрейс не знаю, а альтиум и протеус - симуляторы больше, вроде бы, а SprintLayout заточена только под разводку... Но кому как удобно...

: Jony 31.10.2013 - 21:18
Спаял, Bsiab (smd версию) звук, подлючил ее к старой плате, звук заметно стал хуже(((
Транзисторы поставил 2N5484 с напряжением отсечки, примерно, 1.8B, на старой версии были КП303Ж c напряжением отсечки 0.6-0.8В (все измерения проводил при напряжение сток-исток 12В)
В архиве осциллограммы после первого и второго каскадов, SMD- и DIP-версий плат
думаю проблемы со звуком как раз из-за того, что в SMD варианте верхняя и нижнияя полуволны не симетричны
О том как работает каскад с динамической нагрузкой имею только общее представление, никак не могу найти его расчет

: ZAQ 1.11.2013 - 02:31
Цитата
Транзисторы поставил 2N5484 с напряжением отсечки, примерно, 1.8B, на старой версии были КП303Ж c напряжением отсечки 0.6-0.8В (все измерения проводил при напряжение сток-исток 12В)

Дело скорее всего в этом. Нужно заново настраивать.
1. Измерь постоянное напряжение на истоке Q4 - оно должно быть равно половине напряжения питания. За это отвечает R22. Подбирай номинал.
2. Тоже самое касается истоков Q1 и Q2, за это отвечают R28 и R26. Лучше вместо этих двух резисторов подцепить временно потенциометры, установить пол-питания на стоках Q7 и Q6 (истоках Q1 и Q2), затем убедиться, что не перегружается вход Кондора, т.к. Крутизна у новых транзисторов, скорее всего, повыше. Медленно ещё раз нужно покрутить эти временные переменники, контролируя звук и добиваясь наилучшего звучания, затем заменить их ближайшими из постоянных номиналов.
Рекомендую также после этого подобрать С25 и С27 - чем меньше их номиналы, тем звонче и резче звук, чем больше их ёмкость, тем мягче атака и звук более размытый, но при этом гейна больше. Чтобы была заметна разница, нужно попробовать увеличить/уменьшить ёмкость сразу в 10 раз, затем методом золотой середины между новым значением и тем, что было, постепенно приближаясь к первоначальному номиналу, искать свой звук. С SMD деталями этого добиться очень легко и быстро.

: Jony 1.11.2013 - 19:46
чтобы выставить полпитания, пришлось выкрутить резисторы в истоках до нуля(

: ZAQ 1.11.2013 - 19:54
Каков номинал используемых потенциометров?

PS Измерял правильно? Постоянку относительно земли мерил?

: Jony 1.11.2013 - 20:19
многооборотные подстроечники ставил на 1,5к
мерил конечно отностительно земли и вход на землю закорачивал
у меня есть небольшое предположение о работе данного каскада, верхний транзистор включен по принципу истокового повторителя, на его затвор подается полпитания (по схеме, через делеитель из резисторов по 10к) тогда на истоке дожно быть Uвых=Uвх-Uзи
получается чтобы получить полпитания на истоке, нужно Uзи снизить до нуля, соотвественно, для того чтобы это сделать нужно снизить до нуля и Uзи нижнего транзистора( т.к. транзисторы стоят с одинаковым напряжением отсечки)

: ZAQ 1.11.2013 - 20:37
Идеальный режим по постоянному току истокового повторителя подразумевает собой как раз наличие 1/2 питания на нагрузке (т.е. на истоке).
Поэтому проверь ещё раз монтаж - может ошибка где-то есть.

PS Забыл сказать: вход через конденсатор нужно закорачивать, т.е. только по переменному, а не по постоянному току! (Хотя для JFET это не принципиально)

: Jony 1.11.2013 - 20:52
тогда получается делитель на резисторах R9 и R2, должен создавать не 1/2 питания, а 1/2*Uпит-Uзи

: ZAQ 1.11.2013 - 21:07
Ничего не получается.
Рассмотрим первый каскад. Упрощённо представим его себе в виде делителя напряжения. Пол-питания в точке соединения стока Q7 и истока Q1 будет при равенстве сопротивлений. Смещение Q1 заданно фиксированно и транзистор приоткрыт - сопротивление(проводимость) канала имеет конкретную величину. Резистор в цепи истока Q7 отвечает за его смещение, следовательно, проводимость. В любом случае, изменяя его сопротивление, можно подобрать смещение таким, чтобы сопротивление канала верхнего транзистора стало равным сопротивлению канала нижнего транзистора+сопротивление в истоке. Делитель имеет равные сопротивления => в точке соединения будет половина питания.
Так что монтаж смотри...

: Jony 1.11.2013 - 22:07
я тоже сначала так думал, но согласно формуле истокового повторителя Uвх=Uзи+Uвых, отсюда Uвых=Uвх-Uзи, поэтому пока Uзи не станет равным 0, получить Uвых=Uвх невозможно, поскольку транзисторы подбираются по напряжению отсечки у них и ток стока примерно равный,отсюда сопротивление нижнего транзистора будет равно сопротивлению верхнего как раз при Uзи=0
что собственно у меня и получилось на практике

На Dip-версии там тоже по 1/2 питания не получилось, но видно из за малого напряжения отсечки и более низкой крутизны, на звук это сильно не повлияло
если на осциллограммы приглядеться, то и на Dip-версии искажение волн идет нессиметрично

: ZAQ 1.11.2013 - 22:35
Действительно, ты прав. Сейчас в симуляторе проверил. Пойду почитаю учебники... huh.gif

PS Данный мю-каскад обладает автоматической установкой режима по постоянному току, но мне почему-то показалось, что более точную корректировку можно произвести резистором в цепи истока. Но это как оказалось, не так.
Для перегруза остаётся одно - на слух подбирать усиление каскада по наилучшему звучанию. Чем сопротивление резистора меньше, тем усиление каскада больше, больше искажения. Увеличение сопротивления в цепи истока уменьшит усиление каскада и усиление будет более линейным и чистым. Емкости шунтирующих конденсаторов, как говорилось выше, также нужно затем подбирать. Небольшая ассиметрия ограничения полуволн даже несколько улучшает звук.

PPS Если будет время, попробуй собрать этот проект: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2172
Он проще, подробно описано, как налаживать, и звук отличается от мю-перегруза. Хорошее звучание получается не на полном гейне, а примерно, на 2/3 - 3/4 гейна. smile.gif

PPPS И ещё. Наверное, тебе любопытно будет почитать на досуге. Интересные мысли у человека:
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)