|
|
| Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Чего бы собрать для ретро-рока? |
| : Gunpowder 20.09.2010 - 13:13 |
| Иногда стоит нечаянно послушать одну песню, и не успешь оглянуться, как в плеере прочно сидит кучка позитивно укуренных ретро-рокеров Kyuss, http://www.myspace.com/sienaroot, http://www.myspace.com/colourhaze, http://www.myspace.com/hypnos69, http://www.myspace.com/thesword, http://www.myspace.com/35007loose. Интересно было бы нарулить звук характерный для ретро/дезерт/стоунер-рока. На чем же его играют? Похоже кто во что гаразд:
Думаю, для данных стилей завсегда подойдет германиевый Fuzz Face. А вот чего бы такого подходящего лампового собрать? Маршалл, чур, не предлагать  |
| : Beermonza 20.09.2010 - 15:29 |
| Из всего списка только первый пункт знаком. У Тони меня всегда поражало отсутствие сустейна гитары, причем напрочь. Ну, понятно, струны толстенные, перегруз слабый, ...но звучит плотно на атаке. Думаю можно повторить весьма умеренный 4 триодный аппарат с классическим звучанием, не язвящий и не модерновый, и воткнуть туда для начала 6Н1П с ее режимом, потом порулить обвесом. |
| : Gunpowder 20.09.2010 - 16:31 |
| Не знаю почему, у меня всегда звук первых 4-х альбомов Блек Сэббет ассоциировался с винтажными Оранжами. Темный звук и выпяченнная середина, теперь перенятые стоунерами. Хотя в реальности Йомми на Оранжах никогда не играл. Отсутствие сустейна и певучести в духе богнеров и матампов, думается, это особенность примененных режимов ламповых каскадов без ярковыраженной несимметричности ограничения (прощай 10-39к в катоде). |
| : Beermonza 20.09.2010 - 17:05 |
| Вот как раз 6Н1П без специального изменения корректирубщих АЧХ цепочек дает плотности, задирает середину, высокие слизывает, низы оставляет. |
| : Gunpowder 20.09.2010 - 17:28 |
| Beermonza, пара окталок 6н8с есть, можно попробовать. |
| : avk 20.09.2010 - 17:49 |
| А 6н8с они к чему ближе 6н2п или 6н1п? |
| : Gunpowder 20.09.2010 - 17:51 |
| 6Н8С - октальный предок и аналог 6Н1П, 6Н9С = 6Н2П |
| : Beermonza 20.09.2010 - 18:24 |
| Окталка в преамп-напольник по-моему жестковато |
| : Gunpowder 20.09.2010 - 23:50 |
| Угу. Не без этого. Развлекусь пока ретро-технологиями и соберу германиевый Фузз Фейс: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1795-1ecc980c63.GIF Думаю, следующий веселый дизайн примочки соответствует духу 60-х годов. Или, во всяком случае, нашему представлению о них: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1796-6e614afb1c.jpg Поговаривают, правда, что в 1966-м году синих светодиодов не было...  |
| : avk 21.09.2010 - 10:06 |
| Кстати я ставил в один ретро девайс 5вольтовые лампочки, в настоящее время это смотрится козырнее светодиодов |
| : Beermonza 21.09.2010 - 15:32 |
| Gunpowder, дизайн это 70-х, Бони-М, цветастая попса, ...такое виденье, ...пластинок море было, очень похоже оформление их на вот такой твой вариант. |
| : Gunpowder 21.09.2010 - 15:33 |
| avk, лампочки накаливания, конечно, тру, но из-за большого токопотребления в батарейную примочку не подойдут... Так что светодиоды остаются. П.С. Цитата из википедии: "Светодиоды оставались чрезвычайно дорогими вплоть до 1968 года (около $200 за штуку)". По сегодняшнему курсу цену можно умножать еще на 10.  Beermonza, пусть будет 70-х |
| : Fishspy 21.09.2010 - 22:25 |
| Погугли на предмет примы TOECUTTER На apocalypse audio есть схема и печатка Сие изделие собрано, ВНИМАНИЕ, наГТ313 Платку травонул по свой лейке Стоит в очереди на реализацию после Foxx Tone Machine. По струдом найденым дэмкам понял, что подойдет для дум-стоун стиля. |
| : Fishspy 21.09.2010 - 22:33 |
| В лейке ошибка, левый транзистор, тот который навыходе, нужно убрать связь коллектор - корпус. |
| : Fishspy 21.09.2010 - 22:44 |
| А вот схема |
| : Fishspy 21.09.2010 - 22:46 |
| И еще, для розмышлений |
| : Fishspy 21.09.2010 - 22:54 |
| OffTop Недавно пересматривал видео CATHEDRAL Our God Has Landed 2002. Кайф. Они оказывается хорошо дружат с Тони Айоми из БС. У них звук и ходы уж очень напоминают ранних БС. |
| : Gunpowder 21.09.2010 - 22:57 |
| Fishspy, занятная у toecutter схема. Возможно Биг-мафф был прообразом? Спасибо за схемы! Попробую помакетить. |
| : KMA 22.09.2010 - 23:27 |
| Fishspy Какие конденсаторы должны быть в эмитерах второго и третьего транзистора? в схеме TOECUTTER |
| : Fishspy 23.09.2010 - 21:19 |
| 10uF, 3uF3 |
| : KMA 23.09.2010 - 23:11 |
| Fishspy Спасибо, номинал я и так вижу на схеме. |
| : Gunpowder 24.09.2010 - 10:54 |
| KMA, в низковольных схемах тип диэлеткрика/полярность-неполярность конденсатора не играет такой заметной роли как высоковольтных, имхо. |
| : Beermonza 24.09.2010 - 23:36 |
| Gunpowder , с тобой могут не согласиться обладатели BSIAB'а. |
| : KMA 25.09.2010 - 00:09 | ||
и что ж там такого хитрого? если не секрет... Я не смог понять почему популярна эта схема, собрал, послушал. Вот именно поэтому и не понимаю... Что там может в BSIAB-е понравится?  |
| : Beermonza 25.09.2010 - 13:24 |
| Немножко в сторону от темы, но думаю, ответить можно. Те, кто пользовал все время каменные примочки, на БТ, ОУ, с нормальным восприятием звука (чувством тонкости), постоянно ищущие свой звук, волей неволей, замечают разницу между прибором, что у них был до этого и BSIAB'ом. В чем дело? ...он живее, объемнее, динамичнее, ...с ним можно прочувствовать характер своего инструмента, ...и многое зависит от качества и диэлектрика конденсаторов в межкаскадных цепочках. Я собрал его уже после лампы, просто ради интереса, и слышал как это устройство работает, ...как нечто среднее между каменными и ламповыми приборами. Поставишь керамику, появится хруст и звон, поставишь пленку К73-17 - получишь муть, поставишь К73-9 чуть улучшишь картину, и так далее, особо отмечаются конденсаторы типа К40У (если правильно помню) ...поищите в Интернете описание тестовых будней с этим прибором, кроме меня наверняка полно тех, кто проверял и слышал разницу. Питание тоже 9 вольт, кроме ПТ - основного вклада в достоинство прибора. Для кого-то малое влияние расценивается как серьезное, у всех степень восприятия разная. |
| : Gunpowder 25.09.2010 - 15:37 |
| Beermonza, согласен, различия есть всегда. Они более заметны у ламповых хайгейнеров, меньше у п\п прим, но они есть. Спорить не буду еще потому, что как раз собираюсь поставить в фузз детали, которые обычно идут в ламповые усилители. Вдруг чего хорошего выйдет?  |
| : Gunpowder 26.09.2010 - 17:20 |
| Самый интересный, на мой взгляд, стоунеровский амп - Оранж. У него от рождения по-стоунеровски выпяченная середина и необычная схемотехника, которую будет интересно собирать. Как жирноколбасно звучит Orange можно послушать у группы http://www.myspace.com/thesword. В данном случае это Orange OR80 (переименовання после 1976 г. версия Graphic Mk II '74). Итак, в комплект к фузз-фейсу предполагается маленький ламповый Orangе. Мощник собирать лень, но, как показал Sancho http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262963794/40#40, ФИРН в УМ данного усилителя играет довольно заметную роль. Потому меня посетила немного сумашедшая идея собрать пред Оранжа вместе с ФИРНом. Сигнал снять с одного плеча и послушать, есть ли влияние фазонвертора, и какая из его версий, встречающихся в Оранжах, интереснее. Схема вышла такая: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1812-8544fd9293.GIF В дизайне продолжаю эксплуатировать тематику американских хот-родов/суперкаров: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1811-909cea0c97.jpg Ну а название девайса Afterburner (дожигатель, камера форсажного режима в реактивных двигателях) - толстый намек на прилепленный к преду ФИРН. |
| : roz 26.09.2010 - 19:07 |
| Хм... сигнал снимать с одного плеча? А почему не с обоих? Дизайн и правда напоминает старый хот род. Как всегда с интересом буду наблюдать сборку.  |
| : Gunpowder 26.09.2010 - 20:09 | ||
Ну, а зачем преду 2 выхода, да еще в противофазе  |
| : Beermonza 26.09.2010 - 22:03 |
| Хотродом не пахнет (язычки пламени стилизованные), а вот американщиной точно, в духе мускулкаров, мустангов, доджей. |
| : Gunpowder 26.09.2010 - 23:05 |
| Американщина... ага. Вот так прививаются вкусы от долгого просмотра канала Дискавери С другой стороны Дискавери культивирует образ человека из малого бизнеса, занятого довольно творческой работой (тюнинг, хот-роды, разнообразный кастом на заказ). Впрочем, как и человека физического труда. А наше украинское телевидение интересует только какая  |
| : Gunpowder 29.09.2010 - 10:10 |
| Подготовка корпусов Используются корпуса Gainta 473 для Fuzz-Face и Hammond 1590DD для Оранжа (близкий аналог Gainta 477): http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1809-447488afe6.jpg Веселые рисунки традиционно получаются аэрографией с помошью масок, закрывающих незакрашиваемые участки корпуса: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1810-7202fe3b8a.jpg После съема первых масок кое-что начинает проявляться: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1813-746ad1bd8e.jpg |
| : Beermonza 29.09.2010 - 15:46 |
| Веселье только начинается |
| : Gunpowder 3.10.2010 - 23:13 |
| Интересная тема: розовый цвет получается смешением двух цветов - красного и белого в соотношении ~1:3. И никакого синего... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1815-b0e39f0e77.jpg |
| : Beermonza 4.10.2010 - 18:34 |
Gunpowder, ты просто маньяк покраса и сбора  |
| : zizuza 11.10.2010 - 12:11 |
| покрас выше всяческих похвал. да и тема что надо - всегда интересовал звук вышеперечисленных банд. расскажи пожалуйста подробнее, как наносил такие мелкие надписи? или ссылку где почитать |
| : Gunpowder 11.10.2010 - 15:01 |
| zizuza, спасибо! Метод нанесения надписей у меня свой, исходя из доступных возможностей... Написи покрашены аэрографом через трафарет. Трафарет вырезан из клейкой пленки ORACAL пр-во ORAFOL (Германия) в ближайшем рекламном агенстве. Фактически в пленке было отверстие по форме надписи, куда и ложилась краска. Схожий до противоположности, способ использовал http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=147448.75 (там детальнее иллюстрации). В этом случае сама надпись была трафаретом и наклеивалась на белую краску, затем закрашивались окружающие области, следом трафарет снимался и под ним оставались буквы белого цвета. Или можно просто наклеить сам оракал. Например, эффект зеркально-металлизированных надписей покраской не получишь, а оракалом легко: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1728-1ce8cb84b5.jpg http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1630-e2fbab3e2a.jpg |
| : Thorn 12.10.2010 - 10:25 |
| Gunpowder Давай на сайт в статью оформим. Классно у тебя получается. |
| : Gunpowder 12.10.2010 - 21:17 |
| Thorn, я только за. Только сначала проект доделаю. Поможешь с оформлением? |
| : el Doc 12.10.2010 - 21:55 |
| да, получается классно!!! респекты! толкьо это уметь надо, пока с десяток коробок не перепортишь - будет плохо. я помню пытался окрасить через маску оракаловую свой первый алембик.... божэ такое уг вышло... потом тупо закрасил и налепил прям оракальные буквы из трафарета вынутые, на этом и завершилось. |
| : Thorn 13.10.2010 - 10:16 |
| Gunpowder Не вопрос. |
| : Gunpowder 20.10.2010 - 22:08 |
| Провел маленький эксперимент и собрал Фузз Фейс на деталях, обычной применяемых в p2p-монтаже больших усилителей (благо детали в фуззе по пальцам можно пересчитать): http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1837-65ce1f18ac.jpg Отобрал транзисторы AC128 с коэффициентом hFE равным 70 и 80 (спасибо Peratron'у за http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1284220387 по измерению этого параметра у германиевых транзисторов). В результате вышел фузз с небольшим гейном, зато сладко-тепло-тягучий и с характерной хрустящей германиевой атакой. Доволен как слон http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1838-406a706682.jpg |
| : zizuza 22.10.2010 - 16:51 |
| красота! Gunpowder , ясно спасибо |
| : Beermonza 22.10.2010 - 18:57 |
| Gunpowder, ...я не понял, ты контору уже открыл или еще нет? |
| : roz 23.10.2010 - 09:07 |
| Красотища! Молодец, как продвигается изготовление ламповой приставочки? P.S. Забыл, как называется контора которая делает педальки навесным монтажем, хромовые с гравировкой, очень классные. |
| : Gunpowder 23.10.2010 - 09:17 |
| Beermonza, нет, зачем? Мне вполне достаточно раз в пол-года собрать и послушать какую-нибудь интересную схемку. roz, спасибо Производителя с p2p и хромовыми педалями не знаю. Подскажи, если вспомнишь. Мини-Оранж понемногу обрастает железками: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1839-c3dde0baa0.jpg Компоновка внутри: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1840-b2ffc4ed63.jpg |
| : Xzert 23.10.2010 - 13:25 |
| Gunpowder маньячная сборка |
| : Gunpowder 23.10.2010 - 13:32 |
| Xzert, спасибо Да вроде как обычная сборка. На многих фото внутрянки бутиковых усилителей вижу сбоку такую, что еще учиться и учиться. |
| : roz 23.10.2010 - 14:30 |
| Вот они, вспомнил http://www.moollon.com/ ! http://www.moollon.com/products/classaboost_e.asp |
| : Xzert 23.10.2010 - 14:39 |
| Gunpowder я про твою аккуратность при сборке, мне бы так.... |
| : Beermonza 23.10.2010 - 15:20 |
| Gunpowder, ...про контору сказал в качестве комплимента, на столько все аккуратно и качественно, что в пору делать на заказ. А что если вот такие ручки применить? ...смотрится хорошо:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1841-75841166ed.jpg |
| : Gunpowder 23.10.2010 - 16:04 |
| roz да, забавные примы и очень симпатичный маленький турретборд Рисунки на примах немного "стимпанковые". Интересно это гравировка или травление? Beermonsa, примерил ручки: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1842-a197656911.jpg и http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1843-d3fb6df784.jpg Твой вариант смотрится хорошо, только под него нужно было градуировку делать более крупную. А то не видно спецовой оранжевской шкалы, которую очень бы хотелось показать  |
| : Xzert 23.10.2010 - 17:05 |
| Gunpowder вроде же есть такие же, но с меньшим диаметром? (я про вторые) |
| : Gunpowder 23.10.2010 - 17:12 |
| Xzert, есть, согласен. Только за ними нужно караван снаряжать А что, просто черные сильно мелкими кажутся? |
| : Xzert 23.10.2010 - 17:34 |
| Gunpowder да не то чтобы прям мелкими, скорее "простоватыми" |
| : Gunpowder 23.10.2010 - 18:11 |
| Xzert, хотелось бы хоть немного намеков на дизайн старых Оранжей сохранить: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1844-68e05ade9f.jpg По задумке такими намеками были оранжевый цвет, своеобразные шкалы и черные ручки... |
| : Beermonza 23.10.2010 - 20:12 |
| Gunpowder, чуток бы раньше спросил, до покраски, сейчас бы не парился с ручками. Вообще, с металлическими вставками сюда и нужно, что-то на подобие колес с колпаками. |
| : Gunpowder 23.10.2010 - 20:19 |
| Beermonza, колеса с колпаками... хм. Хорошо, подумаю над этим. Картинку ты классно нарисовал, риспект |
| : roz 23.10.2010 - 20:40 |
| Можно заказать такие ручки на smb-effects в России, будет дешевле чем на депоте. |
| : Beermonza 23.10.2010 - 23:29 |
| Вот тут ручек достаточно разновидностей: http://www.banzaimusic.com/Knobs/ |
| : Gunpowder 24.10.2010 - 11:59 |
| roz, Beermonza, ок, спасибо. |
| : Gunpowder 20.11.2010 - 17:19 |
| Наконец в наличии все детали для мини-Оранжа. Транс для получения анодки ~450В: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1856-1ef297e803.jpg Комплектующие сигнальной части: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1855-12bee7fd18.jpg Слева направо: + Электролиты F&T 16uFx475V в цепи питания; + Низковольтные электролиты Sprague Atom в байпасс катодных резисторов; + Пленочные лавсановые Sozo Mustard; + Пленочные лавсановые ERO Roederstein 1813 крупных номиналов в байпасс катодных резисторов; + Угольные 1Вт в аноды и 1/2Вт резисторы во все другие части схемы. С 1Вт carbon-composition дело становится все хуже и хуже. Трудно найти такие ходовые номиналы как 100К и 220К, потому прийдется выкручиваться с 1Вт 120К и 240К, запараллелив их с мегаомными резисторами. + Зеленые 2Вт металлооксидные резисторы (часто встречающиеся в немецких усилителях, типа Енглов и Дизелей). Про-во Vitrohm, Германия-Китай. + По странным причинам слюда 330 пик, нужная для темброблока Оранжа, является редким номиналом. Похоже, что данный номинал не выпускается Xicon, являющийся поставщиком большей части специализированных инет-магазинов. Потому выкручиваюсь слюдой 300 и 360 пик, пр-ва Cornell-Dubilier. + Обычная cиняя высоковольтная керамика в анодные фильтры. И пока свой Оранж не собран, остается наслаждаться чужим "правильным" оранжевым саундом: Hellacopters - Toys and Flavors http://www.youtube.com/watch?v=YgHHFKpxjKs The Sword - Maiden, Mother & Crone http://www.youtube.com/watch?v=iL7ndxWgW5A |
| : roz 21.11.2010 - 11:24 |
| Я уже заждался продолжения Где закупался? |
| : Gunpowder 21.11.2010 - 12:02 |
| roz, отдельные детали брались на месте (транс + то, что попадает в раздел "общеотраслевой промэлектроники"). А основная масса деталей закупалась в 2-х магазинах: http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/language/en и http://tubedepot.com/. Надо сказать, они так удачно дополняют друг друга по ассортименту, что трудно выдумать деталь, которой нет в наличии или которой нельзя найти адекватную замену. |
| : Gunpowder 4.12.2010 - 23:07 |
| Продолжение работы по Оранжу Разведены цепи питания и накала. Собраны непривычный темброблок Баксандалл и оранжевский поворотный переключатель с эпическим названием F.A.C. (Frequency Analyzing Control): http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1863-63d4c3ee57.JPG Индикация сделана в духе светофора : http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1864-11de82e6be.jpg Желтый - подано питание. Красный - байпасс. Зеленый - эффект включен. |
| : roz 5.12.2010 - 12:27 |
| Интересное решение со светофором . Дело близиться к завершению! |
| : Gunpowder 6.12.2010 - 11:40 |
| Дособрал девайс. Вид внутри: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1871-3effe1dcb0.jpg Вид снаружи: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1870-8544fd9293.jpg Отслушал несколько вариантов ФИРНа, на различия в которых http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262963794/40 Sancho. Собственно для того, чтобы проверить эти различия на слух, ФИРН и помещался в пред. 1) ФИРН (фазоинвертор с разделенной нагрузкой) развязанный по постоянке от предыдущего каскада. Применялся в http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1868-dd1de70fd9.gif Orange/Matamp. За счет заряда разделительного конденсатора рабочая точка каскада плавает, что на слух воспринимается как «неслабый панч, дающий под дых» Хорошо качает! Но есть и недостатки – звук относительно мутный и размазанный.2) ФИРН с непосредственной связью. Применялся в http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1869-6770b24fea.gif Orange Graphic MkII/Orange OR80/120. Качает меньше, зато звук гораздо прозрачнее, точнее и скрострельнее. 3) Заменил ФИРН на традиционный повторитель. Опять серьезные изменения. Повторитель явно добавляет ограничение верхней полуволны. На слух – больше гейна и плотности. Проявляются нотки маршалов. Также отслушал 100к vs 390к в аноде 3-го каскада. В принципе номинал связан с типом последующего ФИРНа. Но на мой взгляд только каскад с 390к звучит узнаваемо «по-оранжевски» с массой гармоник от сильного ограничения положительной (на входе) полуволны. Мой выбор после отслушки: 390к в аноде 3-го касада и ФИРН с непосредственной связью. |
| : roz 6.12.2010 - 18:24 |
| А сэмплы будут? Интересная информация про эксперименты с фазиком. А можно поподробнее, про :«неслабый панч, дающий под дых», панч, как я понимаю, характеризует собранность звука... В общем, молодец ! |
| : Gunpowder 6.12.2010 - 19:09 |
| Хм, каюсь, выразился в слишком свободном стиле Смещение рабочей точки в ФИРНе из старого Оранжа приводит к тому, что звук кажется более динамичным. Особенно заметно на НЧ. |
| : roz 7.12.2010 - 19:54 |
| Интересно будет послушать с хай-гейном. Повторюсь про семплы . |
| : Gunpowder 8.12.2010 - 01:12 |
| roz, особого хай-гейна из этого прибора не выжать. Он не из этой породы Черкнул пару сэмплов по-быстрому. Кранч и почти максимальный гейн без пост-EQ, т.е. звук более-менее приближенный к оригиналу: http://narod.ru/disk/997174001/Orange%20(Gain%206%20%2B%20Gain%209.5)%20no%20EQ.mp3.html Макcимум гейна, выжимаего из прибора с вырезом середины на пост-EQ: http://narod.ru/disk/995553001/Orange%20(Gain%209.5)%20with%20EQ.mp3.html |
| : roz 8.12.2010 - 19:16 |
| Я имею в виду, что собираю усилитель с хай-гейновым преампов и таким фазиком. Спасибо за семплы, очень классный звук (видимо буду собирать ) |
| : Medved 9.12.2010 - 08:49 |
| В ретрофузе транзисторы надо закрепить за корпус - обломятся рано или поздно с такой длиной ног |
| : Gunpowder 9.12.2010 - 11:09 |
| Medved, ок, закреплю транзисторы хомутом к панельке. AZG также указывал на этот момент. |
| : Gunpowder 5.02.2011 - 12:44 |
| Как же скучно ничего не паять.... Давно хочу разрисовать что-нибудь в цвета британского флага. Возможно, причиной тому травма детской психики, полученная в конце 80-х от созерцания постера AC/DC, где Ангус Янг в труселях из британского флага прыгает по сцене И собрать нечто классическое, но не такое как у всех. Для этого есть интересный кандидат: пред от Marshall 2550-2558 Silver Jubilee, он же Marshall Custom Series 25/50, он же Marshall 2550SL Slash Signature, он же Wizard Modern Classic. Дизайн: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1896-62254b7ab0.jpg Схема: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1898-b1f71c6767.GIF Схема черезвычайно интересна. Здесь и три режима работы с 4-х каскадов, и необычный темброблок с расширенными регулировками (интересно зачем?), и отсутствие повторителя. И самое интересное - неправильное, отвратительное, не-трушное полупроводниковое ограничение! Но тайком закрадывается мысль, неужели известные музыканты, как-то Слеш и Бонамасса, не слышат этой неправильности? Вдруг, диоды там на своем месте? Вобщем, нужно проверить |
| : Beermonza 5.02.2011 - 15:50 |
| А-а-а-а-а! ...маньяк снова нашел жертву!!! Хм, ...вот для чего нужны национальные флаги!!! ...это ж милое дело, прикрывать срам. Ни одно уважающее себя государство не позволит так использовать свой флаг. По поводу товарищей Слеша и Бонамассы, ни у первого, ни у второго мне звук не нравится, Gunpowder, ты не одинок в своем мнении по поводу "неправильности". У Слеша излишне язвистый звук, крякающий, словно простой двойной фуз в ламповый конец, ...у Бонамассы какой-то "долго вылетающий", словно цифровой процессор, ...что он там переключает на 4 головы, звук не меняется, что он там слышит, я не пойму пока. У тебя цель повторить пред с оформлением, поэтому придется копировать. |
| : Gunpowder 5.02.2011 - 16:08 |
| Beermonza, ты знаешь, практически во всем с тобой согласен. Сколько раз заочно слушал записи Сильвер Джубили (в живую, к сожалению, сталкиваться не довелось) - столько остается двойственное впечатление. Вот, например, парень шпилит на Джубили: http://www.youtube.com/watch?v=yDtyL4wRNrU&feature=player_detailpage#t=83s Вроде и все круто, но и некая мусорность чувствуется. Ну а схема настолько оригинальна, что смотришь на нее и не понимаешь как такое вообще звучит. Потому пройти мимо нее я не могу |
| : GrafOsciLL 5.02.2011 - 17:40 | ||
а какой тогда нравится? |
| : Beermonza 5.02.2011 - 23:12 |
| ENGL, в меру зернистый, в меру острый. |
| : Gunpowder 5.02.2011 - 23:34 |
| Beermonza, а какие именно Энглы? У них можно выделить несколько линеек. |
| : Beermonza 5.02.2011 - 23:45 |
| Gunpowder, вот тут я по названиям не специалист, ...нравится Engl Блэкмора в Rainbow, нравится Engl Стива Рорза (живьем на концерте вообще потащился слегка). Себе собрал AZG mod, все переделал, перепаял, скрестил со SLORecto, ...да много чего заменил. Ввел дополнительные цепи. Ориентировался на звук Джона Саекса "Whitesnake 87", у него, если не ошибаюсь, несколько Mesa Boogie, но чтобы не так рыхло. |
| : Gunpowder 6.02.2011 - 00:02 |
| Мда, 656 Стив Морс Сигнатур звучит обалденно, хоть и непохоже на остальные Энглы, имхо. Жаль что схема нам не светит в этой жизни Была инфа, что основан 656 на базе Инвейдера, но звучит по своему. |
| : Beermonza 6.02.2011 - 00:33 |
| Ха-ха, ну, так и мой "квазимодо" иначе звучит оригинальной схемы, ...стоит дать волю рукам и ушам и все, превращается в собственный преамп, который можно спутать с любым, поскольку он имитирует все известные, ...у меня переключатель на 3 позиции, в classic - маршалоид )) Думаю, более не нужно на эту тему, иначе оффтоп. Прошу прощения, наляпал "Рорза", Стив Морз конечно же. |
| : roz 6.02.2011 - 19:40 |
| Тааак, интересно . А, что неплохой звук, как-то давно, когда не паял, интересовался этим усилителем (по ютубу конечно). Некоторая грязь, на видео может быть из-за качества камеры. А потом, Gunpowder как обычно наверно будет использовать не те электронные компоненты, что стоят в этих усилителях. Думаю это сыграет немалую роль. Как всегда, ждем с нетерпением! |
| : Beermonza 6.02.2011 - 21:13 |
| Gunpowder, замечаю все время, что ты одну ножную кнопку пускаешь на вкл/выкл, или что это? ...mute или вход на выход напрямую? |
| : el Doc 7.02.2011 - 07:51 |
| наверное это байпасс |
| : el Doc 7.02.2011 - 07:51 |
| наверное это байпасс |
| : Beermonza 7.02.2011 - 17:08 |
| Да, там и так подписано Bypass, я просто не понимаю, везде пишут и так и эдак, может означать что угодно. Посмотрел еще раз схемы, ...это значит просто соединение входа и выхода. Не пойму только зачем!?, ...в педалборде обычно много педалек, и обязательно есть "маршрутизаторы", т.е. педаль bypass отдельная, которая не просто отключает, а перебрасывает на другие ветки, кроме того и Volume pedal на выходе всей системы. Почему я так насторожился? ...ведь ламповый преамп это такая штука, где элементов управления всегда мало! ...эта кнопка под ногой слева могла бы выполнять роль оперативного переключателя режима. Скажем для текущей, слева "Clean/Drive", справа "Normal/Mod". Т.е. управление каналами чистого и перегруженного, и плюс управление схемой ограничения, в частности, с диодами и без, ...ну, чтобы было вариантов поболее, кто его знает, может без диодов "труъшнее" звучит ...может это не мое дело, могу помолчать, если что |
| : Gunpowder 7.02.2011 - 17:37 | ||
| Beermonza, да, это байпасс - прямое переключение входа на выход. Без байпасса пред, тем более одноканальный, будет представлять собой "вещь в себе", некоммутируемую без внешней маршрутизации. Которой, кстати, обладают не все педалборды, да и не у всех они есть Жесткую привязку устройства к обязательной внешней педальке переключения также считаю неоправданной, лучше уж взять другой корпус, да кнопок добавить.Вобщем негоже лишать девайс базовой функциональности, превращая его в "пресетный процессор"
roz, я, конечно, использую не совсем то, что стоит в оригиналах. Или, может, совсем не то Но с оглядкой на применимость определенных деталей в каждом конкретном случае. Почти всегда это те резисторы, которые стояли в оригиналах, за исключением случаев, когда все специально форсируется на наилучшую металлопленку. Насчет конденсаторов: Кранк и Убер - от рождения маршаллоиды, значит от лавсана не поперхнутся, а излишний песок оригиналов уберется. Если это Марк 4 - от рождения фендероид, то и кондеры ему попевучее...Единственное, не нравится применять керамику во всех местах, за исключением анодных фильтров. Хотя ей почти всегда набиты оригиналы Сейчас вот опять попробую собрать Маршалл на керамике, поближе к оригиналу, вдруг похавается |
| : Beermonza 7.02.2011 - 21:07 |
| Gunpowder, я бы тебя понял, если бы кнопка была "Mute", один корпус - полная функциональность, ...а сейчас один перегруз и, факт, 2 чистых, ...один из который я предполагаю не используется, если есть такой шикарный ламповый, после преда этого куда угодно в обработку, а если предов два, то уже не один корпус, у обоих есть кнопка "Байпасс" переключать с одного на другой не удобно, они удалены друг от друга, ...на помощь приходит маршрутизатор. Ну, в общем, это не мое дело, делай как считаешь нужным. |
| : Gunpowder 7.02.2011 - 21:16 |
| Beermonza, понятно. Кстати, прошу заметить, что в Джубили путем вытягивания пуш-пульного потенциометра, чистый превращается в кранчевый. |
| : Beermonza 7.02.2011 - 22:33 |
| Ногой еще можно нажать, но вытянуть в ботинках как-то не очень получится, нужно в подошве отверстие ))) ...это шутки, ...извини не удержался |
| : Gunpowder 8.02.2011 - 00:54 |
| Хихикайте-хихикайте. |
| : Beermonza 8.02.2011 - 15:12 |
| Не, в самом деле, если отправить кранч на правую кнопку, будет более функционально для одиночного преда: Clean/Drive - Crunch/Lead. По предыдущим работам у нас сомнений, что все будет сделано на высшем уровне, просто нет. Добавить практически нечего, ...остается шутить |
| : Gunpowder 8.02.2011 - 15:36 | ||||
Все вам лишь бы лишний раз не нагибаться А если еще и крутилки вот такие поставить: http://www.tubedepot.com/p-option-knob.html то совсем здоровью пользы не будет.
Вполне с тобой согласен, для устройства на продажу так было бы лучше. У меня же цели другие: 3 режима с быстрой их сменой не нужны, сесть бы вечером, закурить бы сигару да покрутить ручки, пощелкать тумблерами |
| : Beermonza 8.02.2011 - 16:22 |
| Gunpowder, так ты коллекцию делаешь себе? ...ну это все объясняет, ...можно без ножных кнопок вообще ...здоровья прибавится, но сколько прибавиться, столько тут же и отнимется если не больше, поскольку "закурить бы сигару". Все понятно. Ждем освещения сборки. |
| : Andy 15.02.2011 - 20:40 |
| Привет Gunpowder! Давно любуюсь твоими проектами. Но тема пассивного байпаса меня тоже зацепила. Шикарные девайсы деаешь, и вдруг некоторая ИМХО ущербность в сторону клина. Но после того как ты озвучил техзадание понял что и почему. Для работы на сцене ИМХО удобен вариант, когда есть еще канал клин (кранч/лид по потребности) и петли эффектов на ОБЕИХ каналах. Например при переключении с драйва на клин c хорусом, нужно нажать 2 княпки: переход с драйва на клин и включить хорус. А если хорус включен в петле клина то переключаемся 1й кнопкой клин/драйв. При переключении с клина на драйв схожая картина. И еще много таких примеров можно привести. ЗЫ. у АМТ преампов (на полевиках каоторые) как раз есть петли эффектов. Это позволяет оч. эффективно построить звуковые цепи эффектов (педалборд). ЗЫ.ЗЫ. Gunpowder, так что подумай, что можно с сигаркой и гитаркой )) больше интересніх комбинаций поклацать. |
| : Gunpowder 15.02.2011 - 21:47 |
| Andy, спасибо за похвалу Однако о какой ущербности клина удет речь? В моих проектах Кранк и Марк 4 были отдельные каналы чистого. Оранж по своей природе - одноканальник. Планируемый Джубили, одноканальник, но с переключаемым чистым режимом. Единственный был Убер без клина, в этом случае мне просто хотелось попробовать хай-гейн канал, не заморачиваясь с остальными прибамбасами. Про удобство нескольких петель и гибкой коммутации я полностью согласен. Однако не считаю целесообразным делать ее самостоятельно. Во первых, это дико скучно. Во-вторых, подозреваю, что в магазинах найдется куча внешних решений. Зачем делать то, что могут сделать китайцы? |
| : Beermonza 16.02.2011 - 00:16 |
| Я считаю, что один корпус должен дать режим с одним входом и одним выходом, в нем собственный Clean, пара режимов на перегруз и все, ...а далее кому как удобно, тот так ветки и собирает, получить чистый с хорусом можно просто переключив сигнал буфера гитары на другую ветку. А если учесть простые посиделки вечерком, то можно просто подключить гитару напрямую в комбик и не париться, для этого байпасс как-то не нужен совсем, ...я так считаю. В любом случае, Gunpowder, мы принимаем любые твои работы в любой функциональности, поскольку сделаны с душой, ...а покупатель, если таковой найдется, он же все попросит под себя переделать, вот тут и стоит подумать на счет байпасса, а пока все отлично даже. |
| : Gunpowder 16.02.2011 - 00:30 |
| Beermonza Кстати, ты очень прав насчет посиделок вечером. Моя гитара лучше всего (душевнее) звучит просто на вход фазика усилителя мощности Без всяких прим и предов. Интересно у всех так? Или в этом случае просто проваленная середина ясеня играет роль. |
| : Beermonza 16.02.2011 - 00:44 |
| Ну, а то! ...на посиделки у меня богатый опыт, считай с 95-го года, что касается паяльника и долгого прослушивания в поисках своего звука. |
| : Gunpowder 16.02.2011 - 00:55 |
| Это твой девайс: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1909-22c39a361b.jpg Или он видоизменился с тех пор? |
| : Beermonza 16.02.2011 - 17:44 |
| Это версия 3-х летней давности, звучала так (с режимом "FAT"): http://www.onlinedisk.ru/file/610165/ Сейчас немного изменен: С3 был КСО 560 пФ - стал WIMA FKP-2 680p; С6 был Jamicon 1mk 50V - стал MEF 0.47mk; R10 оперативно меняется на 3.3K, в положении 1.5K пленка С6 отключается; Темброблок заменен на ModX; Схема переработана под 3 режима: Clean/Crunch/Lead, переключение на реле (вместо "отводов"). Тема не обо мне в принципе, как соберу комбо, создам отдельно с шагами сборки. |
| : Gunpowder 3.03.2011 - 15:16 |
| Сильвер Джубили на стадии проектирования лейки. И тут есть небольшие проблемы. Пуш-пульный потенциометр GAIN и стерео-пот BASS имеют большую высоту и этим создают проблемы при разводке немаленькой схемы преда в маленьком корпусе. Зато конденсаторы ERO Roederstein сильно компактнее аналогов. Поэтому есть надежда, что все влезет Выбор комплектующих Тем временем пришли железки: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1912-6d3f6a54fc.jpg 1) Корпус Hammond 1590DD (по размерам аналог Gainta 477) 2) Интересные терминал-стрипы по принципу "откуси сколько тебе надо". 3) Стерео-пот ALPHA и пуш-пулл пот CTS, из-за своей высоты создающие проблемы при разводке в компактном корпусе. 4) 3PDT-тумблеры, чертовски удобная вещь, позволяющая отказаться от релейного переключения режимов. Радиодетали. На этот раз почти без самодеятельности и относительно близко к оригиналу: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1913-b2076282d3.jpg 1) Электролиты пр-во F&T в блок питания. 2) Низковольтные электролиты в катоды пр-во Vishay bcComponents (Beyschlag Centralab, бывший Philips) . 3) Полиэстровые конденсаторы Vishay ERO Roederstein 1813. Должны вполне соответствовать духу Маршалла, тем более они применяются в серии Marshall 1959HW (Hand Wired). 4) Керамика. Как и в оригинале. 5) Слюда, на случай, если керамика опять не понравится. 6) Зеленые 2Вт металл-оксидные резисторы пр-во Vitrohm в анодные цепи. 7) Угольные резисторы 0.5Вт. Такие стояли в первых Джубили. 8) 0.5Вт металлопленочные mil-spec резисторы Vishay Dale RN65D в аноды ламп. |
| : Beermonza 3.03.2011 - 16:06 |
| Нужна тряпочка, ...подтирать слюни с клавиатуры. |