|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Микрофонный преамп на INA103 |
| : diyfactory 25.04.2008 - 09:26 |
| Купил INA103. Кто пробовал собирать на ней что-нибудь? Кроме схемы из даташита есть в сети что-то? В общем предлагаю обсудить - штука говорят оч хорошая... |
| : Serge_D 26.04.2008 - 00:05 |
| у меня есть INA217.. а INA103 чем отличается? |
| : diyfactory 27.04.2008 - 18:05 |
| Serge_D Хз надо посмотреть даташиты. Чем отличаются. Просто всё-в-одном в одном корпусе высококачественый мик преамп вроде... |
| : Flyer 4.05.2008 - 19:19 |
| Присоединяюсь, очень интересует схема с фантомом, в описании к микросхеме смотрел саму схему, но, может, у кого-то будут дополнения к ней или комменты... И еще, каком фантомник (питание) можно было бы там применить? Не особо навороченный (и не импульсный)! |
| : diyfactory 4.05.2008 - 20:17 |
| Flyer Если нужен блок питания к микрофонному преампу с фантомом - проще всего взять блок питания от SSL9k - http://www.beatbazar.com/guests/ssltech/kps-1/index.htm (он же в обзоре на сайте http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=9 ) или блок питания с фантомом от JLM http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=108&st=0&#entry919 Платы ко второму может ещё остались у Jansen'a (правда я так понимаю попробовать приобрести-забрать можно только в Москве). Или смотрим мета на продиджи про - http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=16909 раздел Phantom Power - там наверняка есть полезные ссылки. |
| : Flyer 5.05.2008 - 15:33 |
| На так всё-таки, есть ли какие-либо еще схемы с использованием этой микросхемы в качестве микрофонного усилителя с фантомом или только та, что идет в описании самой INA103? Если её вполне хватает для хорошей работы, то намекните)) |
| : diyfactory 5.05.2008 - 16:20 |
| Flyer INA103 если не ошибаюсь применяет активно Peratron строит на ней свои преампы. Микросхему хвалят но найти схем в сети я не смог (плохо искал). В принципе есть аналоги это микросхемы из серии SSM0XX - тоже любимые многими в преампах. Я пока думаю собрать по схеме из даташита, посмотрим. Девать то её надо куда-то.  |
| : cyberkos 5.05.2008 - 22:35 |
| Извените что спрашиваю... но вы неподскажите что это такое фантомное питание? Мне просто для общего развития интересно.... |
| : AcetonKZ 11.02.2009 - 11:32 |
| Кстати про схему микрофонного преампа из даташита(у меня это рис.12.в даташите) : на нем нет соединения между ножками2 и 6 как между 13 и 15 (это цепи ос первых каскадов). Ведь без этой перемычки нарушается балансировка?! Или я не прав? кроме того, может межу выводами 15 и 12(5 и 2 для второй половины) включить последовательно 150 Ом и 220рF, например как в схеме на ад797? на фантом повесить электролит на 47мкФ63В? у кого какие мысли? |
| : Jansen 11.02.2009 - 20:05 | ||
| http://www.picocompressorforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=14 Правда это аналог INA 217, даже лучше, но схема, скорее всего подойдет.
Поезд ушел. Лишних плат нет. |
| : AcetonKZ 12.02.2009 - 12:03 |
| ина103 отличается от 217 ножками, внутренними резисторами, шумами и искажениями, ина 103 немного лучше, хотя для чего. |
| : Medved 13.02.2009 - 17:44 |
| Напомню http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/ina103.pdf на даташит. AcetonKZ совершенно верно отметил, что ноги 6 и 2 должны быть соединены вместе на рис. 12, иначе получится не ИУ, а хрен пойми что. Электролиты на входе нужно заменить на нормальную пленку, как это сделано в нашем проекте с 797ми, серво на выходе в общем-то не принципиальна, хотя тут надо смотреть на температурную (не)стабильность 103ей. Баланс снимать с 5 и 12 ног, лучше через повторители, хотя можно попробовать и без них, при этом цепь ООС для А3 должна быть полноценно замкнута  Кто возьмется за создание проекта?  |
| : Thorn 13.02.2009 - 18:23 |
| По поводу ina103 на продиджи что-то вроде проекта нашёл. В аттаче. |
| : Medved 13.02.2009 - 18:32 |
| Что-то меня серва напрягает. Неужели у нее все так плохо со стабильностью!? Делать на паре 103х- извольте, есть уже готовый проект на 797ых точно такой же по сути. Надо делать на одной 103ей сразу баланс+небаланс, имхо. Кому баланс не нужен, просто не распаивает соответствующую часть платы. Питальник полностью подходит от проекта 797. Давайте решим, в каком виде реализовываем переключалку гейн (галетник или пот) и какие ОУ поставим буферизовать выход баланс - схемку нарисую. Лично я все таки за галетник. |
| : AcetonKZ 13.02.2009 - 19:36 |
чето схема с продиджи малость перегружена. явный перебор. я попробую собрать, правда на макетке пока некий гибрид из даташитной схемы и двух схем на АД797: одна с соседней ветки, а вторая - которая тамже приатачена была от буржев какихто с трансом на входе. буду пробывать без транса, смакетирую - отпишусь. на ногу семь повешу не5534, а баланс на не5532 повторителями. вроде так?!. других микрух пока нет под рукой, хотя вру 157уд2- ведро завалялось  при гибридизации схем буду исходить из необходимого и достаочного количестава элементов, чем меньше каскадов - тем лучше!!! |
| : BSVi 14.02.2009 - 01:48 |
| Как мне кажется, 797 лучше всем кроме цены ) |
| : AcetonKZ 14.02.2009 - 08:11 |
| 797 и 103 - это разные вещи и сравнивать напрямую их нельзя. Шумы у обоих вполне даже очень слабые, нелинейные - тоже на пороге слышимости. А напряжение питание у 103 - двуполярка 25В, т.ч. перегрузочная способность преампа на ней должна быть выше! Кстати даже в лучших ламповых консолях коэффициен гармоник доходит до 1%, а на слух даже очень все приятственно!!! А в звукорежиссере за позапрошлый год, кажись, в номере про преампы была примерно такая фраза: Кг и Кни- связь этих параметров напрямую с качеством звука не вполне очевидна. Это они про преампы выше среднего класса говорили конечно, но цифры - цифрами, а на слух - другое! |
| : BSVi 14.02.2009 - 11:28 |
| Ну, хорошо, что двуполярка напряжение - посмотрите в input voltage range - +-12В тоесть максимум можно использовать фантом +-24В, можно конечно делить на 2 входной сигнал. Неоспоримое достоинство - цена, конечно-же ) У нас 2 штуки 797 стоят 260Грн, а одна 103-81Грн Как по мне, если и делать с ней, то делать только с входными конденсаторами. То, что там написано - заменяет трансформатор - бред, она не создает гальванической развязки между входом и выходом. Та схема, которую вы прислали - тоже немного странновата, чего только стоят диоды на входе, не смещенные в обратном напрявлении |
| : AcetonKZ 14.02.2009 - 11:45 |
| Если BSVi имеете в виду приатаченую схему в посте Thorn'а - то там да, чего то напутано, может только расчитывали на то, что с микрофона больше 0,5 В не будет А так да, ставим на проход пленку 2-4,7 мкФ, ведь и в проЭкте на 797 эти кондеры есть, будем использовать входные цепи из этого проЭкта! И у 797 и 103 input voltage range одинаковый +-12В, так что сигнал, по хорошему, надо делить везде!!! |
| : Thorn 14.02.2009 - 11:59 |
| AcetonKZ Вы по какой схеме макет собирали? Может оформим проект? |
| : AcetonKZ 14.02.2009 - 13:26 |
| на 103 еще только рисую схему, как буду готов - то все выложу!!! Ужь больно проблема с нарисовать у меня, ну не художник я!!! А на 797 собрал на макетке и МГТФ проводом нечто среднее из соседней ветки, схему фантома взял из приатаченой там буржуйской схемы, вместо галетника - потенц... В качестве корпуса- кнопочный пост металический на 8 кнопок: каноны как раз влезли в дырки под кнопки(в две), а остальные заглушик куском оцинковки-она под цвет подходит, БП внешний 4х1,5мм2 медный кабель. короче стпроцентный макет, буду рэки на завод заказывать, плату чуть по другому соответственно стравлю, но это дело будущего. А пока активно развиваю ИНА103. По мере продвижения буду отчитываться, да и со временем чегото последний месяц напряг, буду стараться!!! |
| : BSVi 14.02.2009 - 19:56 |
| >Если BSVi имеете в виду приатаченую схему в посте Thorn'а Ага, ее и имею ) >расчитывали на то, что с микрофона больше 0,5 В не будет Более того, нелинейности этих доиодах уже при 0.1 вольте будут жестокими. >ставим на проход пленку 2-4,7 мкФ Я вообще изначально подумал, что смысл этого проекта - какраз избавиться от проходных кондеров. >>+-12В, так что сигнал, по хорошему, надо делить везде!!! Его нужно было бы делить без проходных емкостей ) |
| : AcetonKZ 14.02.2009 - 20:06 |
Без емкостей!?! - Пожалуста! Но надо и конденсаторный микрофон из схемы убрать?!?  |
| : AcetonKZ 16.02.2009 - 00:18 |
| Вот накидал на скорую руку!!! Сорри за качество, но чегото рисовалка моя не хотела jpg-шки делать, пришлось от руки и в сканер!!! Ваши замечания и предложения по поводу схемы!!! UBAL = unbufered balanced, BBal= befered balanced. вопрос про аттенюатор -20dB-нужен ли он? тогда резюки 2к не надо!? Балансировка 103 и 5534 нужны ли?! обе?! Ваше мнение?!!! |
| : BSVi 16.02.2009 - 00:18 |
| Вот интересная, как по мне статейка в тему http://focus.ti.com/lit/an/sboa003/sboa003.pdf Насчет схемки - резисторы по 2к на входе нужны, только я бы поставил там 10 или даже 100к. Интегратор насколько я понимаю там не нужен - он нужен был бы если бы схема без входных капов была бы. Аттенюатор может и понадобиться. Баланс ты некрасиво делаешь - вся соль инструментального усилителя именно в большем и линейном CMR, ты его не используешь - я бы сделал инвертирующий повторитель одним операционником с выхода 103. Вот нарисовал, как бы я сделал. ТИ в своей документации везде лепит интегратор, вот и я влепил. Тут я не очень уверен - нужен ли он - ведь напряжение смещения интегрирующего операционника не ноль тоже... Вторая схемка - джаст фо фан - без проходных емкостей, можно сделать вооще брутально - на INA117, только шумит он сильно... |
| : Medved 16.02.2009 - 10:04 |
| AcetonKZ Цепочка 220пик/150ом не нужна этому усилителю, интегратор и настройку оффсета я бы тоже делать не стал - несколько мВ на выходе никому не помешают. В остальном вроде нормально. Надо только посмотреть какой у него ток утечки входа, если маленький, то резисторы можно увеличить, как Сергей сказал. BSVi Балансный выход у тебя кривой получился в первой схеме. Ты все равно балансом втыкаешься в дифференциальный вход, который догонит КОСС до приличных величин, как встроенный ОУ. Вторая даже возможно будет работать, только включение отключение фантома будет щелкать ппц. Делить сигнал в 7 раз- не айс. 7в на входах ина103 близко к максимально допустимым) |
| : BSVi 16.02.2009 - 11:02 |
| > Балансный выход у тебя кривой получился в первой схеме. Это почему? >Вторая даже возможно будет работать, только включение отключение фантома будет щелкать ппц. Врядле будет щелкать - он ведь с обоих ног сразу пропадает, это синфазная помеха поидее. Но на делителях такая моща будет рассеиваться, что ппц - я же говорю, схемка фо фан )) Можно для прикола сделать выносной высоковольтный диф. каскад |
| : Medved 16.02.2009 - 12:11 |
| Кривой, потому что несимметричный) |
| : BSVi 16.02.2009 - 13:28 |
| а поподробнее, почему это он несеметричный? Выодное сопротивление 103 нулевое, обычный инвертирующий усилитель, разве что резисторы точные должны быть... |
| : Medved 16.02.2009 - 13:38 |
| Потому что любой компонент обладает своей неидеальностью. Кстати, придумался только что еще один вариант- собрать дублирующий "А3", только с фазой наоборот) Правда разница в компонентах пути прохождения сигнала все равно будет, плюс встает вопрос точности навесных компонентов. Имхо, вариант с двумя буферами самый лучший по симметричности и по удобству использования- в наличии два независимых выхода баланс и небаланс. Тебя же не смущает подобная организация баланса в 797ых ))) |
| : AcetonKZ 16.02.2009 - 13:53 |
| По поводу резисторов 2к на входе: я сначала забыл нарисовать входной аттенюатор, а когда нарисовал, понял, что эти резисторы лишние. Цепь коррекции- на самом деле просто ВНЧ, дабы радио не слушать, но можно и отключить тумблером!? А интегратор на выходе - банальный ФВЧ, можно 80Гц, можно 120 Гц резать, можно и до 2Гц подвинуть, дабы убрать постоянку, тогда вроде и смещение нуля точно можно убрать?! Вот что придумалось по ходу о фразе, что делать без емкостей на проходе: для динамического микрофона приляпать еще один вход прямо на аттенюатор?! Кому чего надо, то и впаяют!?! Как конструктор получится: не надо баланса - не паяем 5532, не надо фантома, паяем канон прямо на аттенюатор и баста!!! Вопрос о выходах балансных: если брать сразу со 103, без буферов, нужны ли резисторы в проходе?!? |
| : Medved 16.02.2009 - 14:04 |
| Да, интегратор- "банальный ФНЧ", но частота среза должна быть очень небольшой, порядка нескольких герц, со звуковой областью пересекаться не должна ни в коем разе, никаких 80 и 120. Если есть интегратор, то подстройка смещения нуля не нужна, но с интегратором у тебя будет перекашивать постоянку на балансных выходах. Проще убрать вообще и то и то и не заморачиваться. |
| : AcetonKZ 16.02.2009 - 14:05 |
| А на счет еще одного А3 - это интересно, но помоему на двух повторителях проще! А инвертировать небаланс - надо еще и задержку учитывать на ОУ, и обвязку прецизионную, так что пара повторителей и точка! Я так думаю... |
| : Jansen 16.02.2009 - 15:48 | ||
Задержка там ничтожная, ее можно не учитывать. Иначе традиционная схема симметричного выхода на двух операционниках работала бы как флэнжер. |
| : AcetonKZ 16.02.2009 - 17:43 |
Насколько я видел, даже в специализированных микрухах, помоему ссм2143 или примерно такая, стоит и повторитель и инвертор, если на одном ОУ - то это компромис - скорее всего бэр какойнить в более менее серьезной технике, не только аудио, стоит или пара активных элементов или транс или небаланс иного - не дано!зы: а задержка и в правду мизерная, даже груповая. Это я для кучи усложняющих моментов привел!!! |
| : AcetonKZ 16.02.2009 - 20:58 |
| Ув. Medved! А можно про интегратор и его полосу пропускания поподробнее?! А убрать и то и то - это и интегратор и балансные? |
| : KMG 16.02.2009 - 22:59 |
| "Если есть интегратор, то подстройка смещения нуля не нужна" Я так понимаю что он имел ввиду убрать и интегратор и подстройку смещения нуля. |
| : BSVi 16.02.2009 - 23:57 |
| Если учесть пожелания, получается невероятная по своей сложности схема |
| : KMG 17.02.2009 - 00:10 |
| Хотя бы антизвонные ~ 470 Ом поледовательно поставь на выходы. Все таки емкостная нагрузка кабеля. Да и какая то защита. |
| : BSVi 17.02.2009 - 00:40 |
| Антизвон - логично вполне. |
| : AcetonKZ 17.02.2009 - 08:45 |
| Всем спасибо! Итак - подведем итоги: 1. Общими усилиями решено убрать ФВЧ - он же интегратор, дабы балансные выхода не перекашивало, землим 7 ногу на сигнальную землю. 2. На проход ставим пленку, у меня есть 4,7мкФ\ 250В, с ней и буду макетировать. 3. Оставляем входной аттенюатор - он же сливает входные токи микрухи на землю. 4. Балансные выхода делаем через повторитель- у меня есть ведро 5532 - с ними и попробую. Для подстраховки вешаем 470 ом на прход, по ходу и от КЗ защита будет. Вопрос: на землю резсторы вешать будем с выходов буферных 5532? 5. Обвязку 150Ом и 220пФ я попробую оставить. 6. Фантомное питание подаем через демпфирующую цепь, как я уже рисовал. 7. Вход микросхемы шунтируем парой 220пФ на землю. 8. Вопрос о диапазоне регулировки чуствительности: у меня пока нет галетников, едут, буду делать на On-Off-On переключателе на 30, 40 и 60 dB. Нормальный ли диапазон, учитывая аттенюатор: для сильного сигнала и поделить не очень страшно, да и шума не наберем сильно много.?! 9. Блок питания соберу из 797 проекта, благо детали уже все есть. Сегодня постараюсь нарисовать общую схему и выложить. А в четверг провести полевые испытания на макете, если даст бог времени. пс BSVi на чем, кстати, пдф схемы рисуеш? |
| : BSVi 17.02.2009 - 10:43 |
| Насчет выходных антизвонных резисторов, я бы их ставил гдето по 10 ом, либо вообще повесил бы ферритовую бусинку, как на мониторных кабелях. Частота среза, при которой влияния на звук не будет вообще 200кГц, на декаду выше, чем 20кГц, если срез сделать на 20кГц, то на этой частоте фаза уже уйдет на 45 градусов С=1/(2*pi*f*R)=1/(2*3.14*200000*2*470) = 800пФ емкость кабеля, при которой он еще не влазит в звук. (2-5 метров, в зависимости от качества кабеля) Защиты микрухе не нужно, страница 3 даташита >Обвязку 150Ом и 220пФ я попробую оставить. Это правильно частоту среза можно и поеньше сделать, ориентируйся на то, чтобы преамп пропускал 200кГц Я вообще не понимаю, зачем вам буффера нужны на балансных выходах? 5532 значительно хуже ведь операционников которые стоят в 103 >BSVi на чем, кстати, пдф схемы рисуеш? Altium Designer |
| : AcetonKZ 17.02.2009 - 11:55 |
| BSVi, большое спасибо! Про 5532 знаю, что не фонтан, просто ведро из под них очень нужно! Кстати, из OP-шек сходного со 103 качества чегонить порекомендуй на замену 5532, ну это так, для экспериментов. Про резисторы тоже все мои мысли по полочкам разложил, спасибо, а то сам чегото я ступил или засчитался: вроде все знаю, а применить не могу!  Буферить не буду, а 5532 в сервисцентр бэринджерский отдам-пусть бэры улучшают  Вот только как то про ферит незнаю...чегото не лежит к нему душа! Резаки на проход на балансе поставлю по 10 Ом на плече , да и думаю нормально будет?! |
| : Thorn 17.02.2009 - 12:18 |
| Про ферриты - поддерживаю - и в green pre и в ssl9k (в нём индуктивности по 15uH) на входе они стоят. |
| : Medved 17.02.2009 - 12:36 |
| Опасения вызывают отсутствие информации по нагрузочной способности А1 и А2. Я лично сомневаюсь, что даже на 1нф//47кОм они смогут выдать что-то достойное, поэтому буферизировать скорее всего придется. Тут только эксперимент, осцилл да уши помогут) |
| : BSVi 17.02.2009 - 13:17 |
| ...а если буфферезировать - либо еще одна 103, либо еще пара хороших ОУ. |
| : AcetonKZ 17.02.2009 - 13:50 |
| BSVi, Подскажи эту пару, плиз! А как вторую 103 успользовать? Обе инструменталными, только в противофазе? зы Ага, нашел эту пару ОУ - 797 называются! |
| : Medved 17.02.2009 - 15:02 |
| Ктоб в саппорт написал и спросил на тему нагрузочной способности первых двух ОУ. Есть вероятность, что все три ОУ одинаковые (так проще и дешевле разрабатывать по идее), с другой стороны, есть вероятность, что первые два таки отличаются, а А3 больше заточен под мощный выход. |
| : Medved 17.02.2009 - 15:51 |
| Посимил официальную модель, вытащил в ней выходы А1 и А2, на них отрицательное смещение порядка -760мв. Так что проходные кондеры и буфер в любом случае, если модель корректная. |
| : BSVi 17.02.2009 - 15:58 |
| >BSVi, Подскажи эту пару, плиз! AD797 О_о Таким образом >Посимил официальную модель, вытащил в ней выходы А1 и А2, на них >отрицательное смещение порядка -760мв. Так что проходные кондеры и >буфер в любом случае, если модель корректная. Ну а теперь, моя идея с инвертированием выхода уже не кажется такой бредовой? Таким образом, включить два 103 будет намного проще, выгоднее и безкомпромиснее. Более того - кто не хочет баланса, второй 103 не паяет и не покупает ) |
| : Medved 17.02.2009 - 16:04 |
| Я не говорил, что она бредовая))) А две 103х... Зачем, когда уже есть готовое на ад797? Разочаровался я в этой микрушке. Короче, как хорошая альтернатива паре 797ых с небалансным выходом для дома покатит |
| : AcetonKZ 17.02.2009 - 16:09 | ||
мне её в свое время на другом форуме рекомендовал сам Михаил он же Long как очень неплохую, приметив, что выбор элементной базы в соих изделиях он произвел своей плотью и кровью и делиться хлебом не собирается!!!А для тех, кому нужен качественный преамп с небалансом для дома - прект на двух 797+ собираем еще оди каскад на 797, на котором суммируем в небаланс!!! |
| : AcetonKZ 17.02.2009 - 16:18 | ||
Если это обычные ОУ, то откуда??? Или всетаки баланс нуля нужен? |
| : Medved 17.02.2009 - 16:42 |
| Никто не говорил что они обычные, кстати. Откуда угодно может быть, какое-нибудь внутреннее смещение. Надо на живом бы проверить, а то как в дисклеймере модели, мол, мы, бурбраун, конечно надеемся на то, что она точная, но за всякие неточности ответственности не несем. |
| : AcetonKZ 17.02.2009 - 16:57 |
С нетерпением жду четверга, что бы проверить все на живой микросхеме!  А то похоже поставили коллективно жирный крест на ней!!! Чисто бытовая ширпотребовская микруха для караоке!!! |
| : BSVi 18.02.2009 - 00:42 |
| Не, просто ели буфферизировать 103 с помощью 5532 - то она ничем отличаться не будет от 5532 )) |
| : AcetonKZ 18.02.2009 - 10:41 |
| а еcли OPA607 на буферы? |
| : AcetonKZ 18.02.2009 - 18:48 | ||
Ну, насчет того, что только для дома - не согласен!Даже на дорогих звуковухах порядка $1000 небаланс частое явления, или на худой конец электронный баланс, часто несимметричный! А ведь балансный выход, как и вход, не предполагает суппер-пуппер качества сам по себе! Он нужен когда нужно минимум шума поймать, например на длинный шнур от другого прибора, или, что более вероятно, от микрофона, где сигнал маленький. Но когда в одну стойку рядом воткнуты и рек от звуковухи и , например наш преамп, и соединено все это нормальным проводом не километровой длины, даже с патч бэем, то поймать шумы маловероятно, больше шума пройдет от цифровой части схемы, чем наведется в шнурах! Аппаратура не бывает ламповой и полупроводниковой,дискретной и на микросхемах, полностью балансной или небалансной, она бывает или хорошая или дряная! как на шикарной элементной базе можно сделать Г..., так и на скромных по характеристикам элементах, можно сделать приличный прибор! |
| : BSVi 18.02.2009 - 22:50 |
| Медвед имел ввиду, как я понимаю именно то, что можно будет использвать домашние динны провода - 1-2 метра. |
| : AcetonKZ 21.02.2009 - 09:04 |
| Итак, собрал на макетке 103ю- все завелось с пол пинка по схеме из даташита, только без интегратора. Да, на А1 и А2 действительно есть небольшое смещение, но не 0,775, у мена получилось только 0,35-0,4. а на выходе без интегратора почти ноль. А по поводу идентичности усилителей попалась на глаза фраза в книге Аналоговая и аналогово-цифровая схемотехника в разделе про инструментальные усилители : ...в промышленно выпускаемых инструментальных усилителях малошумящими оказываются только первые каскады, выходной каскад имеет более высокий уровень шумов, поэтому инструментальные усилители имеют коэффициент шума, приведенный ко входу, при больших усилениях меньше, чем при единичном усилении.... Значит А1, А2 и А3 - должны быть не совсем идентичные схемы. По поводу полномасштабных испытаний- пришлось отложить в виду внезапно начавшегося ремонта |
| : abirvalg2009 22.02.2009 - 01:24 |
| "Значит А1, А2 и А3 - должны быть не совсем идентичные схемы." Меня преследывают смутные сомнения с тех пор, как я взглянул на даташит... Насчет выходного тока все трое я думаю идентичны, разница только в отношении сигнал/шум. Уровень сигнала на входах А3 думаю не заставлял разработчиков задумываться об малошумливости последнего, ибо это не имеет смысла. По поводу нуно/ненуно иметь на выходе небалансный выход, (имхо нуно) - разработчики "бесплатно дарят" нам А3, - кому надо, пользывайтесь. Очень даже гарно... |
| : libertone 31.07.2009 - 01:49 |
| Да, ребята... Развели дебаты..."плохая", "бытовая" и т.д. в том-же бредовом духе... INA103 - одна из лучших микросхем микрофонных усилителей. В даташите намеренно допущена ошибка - чтобы плохосоображающие паяльщики не смогли получить достойного результата. Самая бредовая идея - использование двух 103-х для получения балансного выхода...!? Где вы собираетесь брать два АБСОЛЮТНО идентичных регулятора усиления? Нормальное решение (если кто-то считает, что балансный выход, действительно пригодится) - INA103+SSM2142. Входные конденсаторы нужны только для отсекания фантома, если предполагается использовать динамический микрофон - можно не ставить. Вобщем - то, если поднапрячь мозг, можно и конденсаторный с фантомом подключить без проходных конденсаторов... Удачи! |
| : AcetonKZ 15.09.2009 - 13:58 |
Чего то меня предидущий пост напряг.......  По поводу связки 102+2142: по цене выйдет далеко за пару даже 797 да и пойди найди их ,а по пути прохождения сигнала только ради баланса получим еще три ОУ, что не есть гуд полюбому.... |
| : libertone 17.10.2009 - 08:09 | ||
А по-другому не получится (если качественно). Или трансформатор... INA103 + SSM - проверенное решение. Ссм-ка не шумит и не гадит. Кроме трёх ОУ в ней высокоточные резисторы, обеспечивающие идентичность усиления на парафазных выходах. На рассыпухе так точно не получится! http://liber.istranet.ru/media/SSM2142.pdf |
| : AcetonKZ 6.12.2009 - 23:01 | ||
Укажите ее, мистер! |
| : Ujin 24.12.2009 - 13:26 |
| Речь о емкости в разрыве цепи регулировки гейна? |
| : villl 6.04.2010 - 13:32 |
| Схема высококачественного предварительного усилителя с компрессором на микросхеме INA-103 KP http://msgurov.narod.ru/ |
| : Jansen 6.04.2010 - 17:34 | ||
Вот уже и приворовываем, сам то , Петров давал согласие на такое? |
| : Sonic 7.04.2010 - 12:00 |
| villl , а что коллектора VT1, VT6, VT7 на плате в воздухе висят? |
| : pless 7.04.2010 - 12:14 |
| Это не в воздухе,а на земле,единственно непонятно,как из 78l12 получается 48 вольт. |
| : Sonic 7.04.2010 - 12:37 | ||
По схеме-да, но не на плате. |
| : KMG 7.04.2010 - 12:46 |
| > Это не в воздухе,а на земле,единственно непонятно,как из 78l12 получается 48 вольт. Земля 7812 подперта стабилитроном |
| : libertone 7.04.2010 - 12:51 | ||
В таком режиме 7812 долго не проживёт. |
| : KMG 7.04.2010 - 14:32 |
| > В таком режиме 7812 долго не проживёт. У нее земля висит на +36В, входное вполне в пределах паспорта. |
| : libertone 7.04.2010 - 14:51 | ||
В момент включения, пока разряжен С6, будет превышение напряжения между входом и выходом. Решение неграмотное. Мне попадал в ремонт пульт ямаха (не помню точно который) - там было так сделано - 7812 была сгоревшая. |
| : KMG 7.04.2010 - 15:58 |
Не забывай, там на входе умножитель и напруга будет нарастать медленно, практически синхронно. А вот обратный диод с выхода на вход я бы поставил, иначе в момент выключения как раз могут быть проблемы (при ненагруженном источнике) |
| : peratron 15.04.2010 - 19:57 | ||||
Именно К тому же там используется адаптер с весьма заметным выходным сопротивлением - потому запуск ещё больше затягивается и ограничивается по току.
Поначалу я ставил - но потом перестал. Во-первых, там имеется токоограничительный резистор, нормирующий ток перегрузки при любом перезараде ёмкостей (то есть, переходы полупроводов не выжигаются экстра-токами), а во-вторых - разряд емкостей на входе осуществляется только током стабилизатора/нагрузки и потому ситуация обратного перекоса просто не возникает. Во всяком случае решение проверено на достаточно большом количестве образцов (под 1000) и никаких проблем с этой стороны не возникло (тьфу-тьфу...) Так, что если нельзя, но очень хочется - то можно Ну, и кроме того, этот вариант схемы давно уже модернизирован, в том числе и по части фантомного питания. Дело в том, что 78L12 потребляет достаточно много по земляной ноге - и потребляет пульсирующий ток. Этот ток создаёт пульсацию на динамическом сопротивлении стабилитрона. И хоть это немного - несколько милливольт - но сам стабилизатор имеет изначальный коэффициент подавления заметно лучше, чем реализуется в схеме со стабилитроном. Если же зафильтровать стабилитрон подавляющей помеху ёмкостью, то вот тут как раз при выключении стабилизатору поплохет очень сильно - из-за перекоса. Потому 78L12 заменена на TL431 - у неё потребление по опорной ноге много меньше и, главное, стабильное. Потому дополнительные пульсации на опорной подставе не возникают и в целом пульсации на шине фантома существенно уменьшены. Ну, есно, там много доработок и по схеме компрессора - с определённого момента прибор выпускается в двухоптронной конфигурации. Так, что это древний вариант... |
| : AcetonKZ 16.04.2010 - 19:27 | ||
Ее кто-нибудь нашел? собрал пяток каналов на ней и все ок?(чуть с вариациями) Неужели я так ошибаюсь, собирая на основе схемы "для тупых паяльщиков"? |
| : libertone 13.05.2010 - 23:35 | ||||
На схеме преампа в даташите такого конденсатора нет! http://liber.istranet.ru/images/stories/INA103.pdf
В переключателе "20dB Pad"… |
| : sherb 15.08.2010 - 19:17 |
| Может кто нарисовать окончательный вариант? |
| : AcetonKZ 9.09.2010 - 13:10 | ||||
Рисунок 12 из даташита
??? У меня усе рабоает??? Кстати, в одном из каналов собрал аттенюатор по другому: вместо общего провода, нижние выводы резисторов по 240 ом просто соединил между собой, тоже все поет и делится |
| : CemD 23.06.2011 - 22:50 |
| Вот решил собрать микрофонный пред на INA103 Схема – рис. 12 из даташита. Я так понял народ собирал и «полёт нормальный». Но выход как я вижу по схеме не баланс. Мож кто собирал с балансовым выходом поделится схемкой. Заранее спасибо. |
| : AcetonKZ 15.07.2011 - 08:51 | ||
Так вроде решили без него 797 для баланса самое оно |
| : bisesik 28.09.2011 - 17:46 |
| На выходе небалансного выхода ставите SSM2142 (а лучше сразу drv134) и вуаля! С помощью этой микросхемки я запросто вгонял стерео усилитель в мостовой режим. Самое главное, не нужно даже раскручивать усилитель. Просто внешний девайс на drv134. С помощью него же можно без проблем удлинять кабель без потери качества сигнала. С другой стороны должен стоять ресивер на ina134 (или SSM2141). Балансный выход-вход - это, как правило для больших расстояний. Просто часто некоторые путают балансный сигнал со стерео. |
| : Василий-Водолей 6.04.2012 - 02:30 |
| Большое спасибо за эти разработки.... |
| : Thorn 18.11.2013 - 23:16 |
| Подниму тему, поскольку интересуют простые схемы на одной специализированной микросхеме. В сети есть несколько вариантв схем, практически из даташита. Схемы на INA103 и INA163. Кто экспериментировал - чем отличаются INA103 и INA163 кроме корпуса? Схемы в даташитах практически один в один. В аттаче пример схемы на INA163 (она же (плюс минус) на упомянутой выше картинке №12 даташита). |
| : Thorn 18.11.2013 - 23:23 |
| И ещё одна. |
| : libertone 19.11.2013 - 08:25 |
| Разница между 103 и 163 ничтожна - в некоторых параметрах. Из приведённых схем нужно к едрене фене выкинуть интегратор, т.к. ничего, кроме звукообсирания он не даёт. |
| : Thorn 30.11.2013 - 12:39 |
| libertone Интегратор вообще выбросить или может заменить ОУ? |
| : Iguana 4.11.2014 - 02:53 | ||
Вообще выбросить... |
| : equinoxpda 29.11.2016 - 21:48 |
| По поводу баланса: зачем городить огород из драйвера, если в INA103 уже есть балансный выход? Ноги 1 и 14. В одной из выкладываемых ранее тут схем как раз так и было сделано. |
| : Tuvalu 29.11.2016 - 22:04 | ||
Затем, что на этих выходах синфазный сигнал (СС) не ослаблен - Кус по СС всегда равен 1, т.е. всё, что навелось на микрофон/кабель, будет присутствовать "во всей красе" на выходе. А это значит, что задача подавления СС возлагается на следующий по цепи девайс. В принципе, этого иногда достаточно, например при гейне 40 дБ КООС будет те же 40 дб, а с учётом подавления в следующих приборах, может быть вообще нормально. Тут ещё надо будет посмотреть даташит, насколько эти выходы могут прокачать (относительно) длинный кабель. |
| : equinoxpda 30.11.2016 - 01:05 |
| Но тогда получается что схема на двух AD797 имеет те же проблемы? И это не мешает многим ее повторять |
| : Tuvalu 30.11.2016 - 01:28 |
| Да, принцип там тот же. Кстати, я не писал про проблемы, просто, такая особенность - "надеемся на то, что всё будет хорошо" (=следующий прибор давит синфазку, сами помехи на кабель/микрофон будут небольшими и т.п.). Иначе говоря, такую схему нельзя назвать профессиональной в том смысле, что в про-секторе вообще не должно быть никаких проблем, всё должно быть предусмотрено, т.е. всё делается "до", а не "после". Пусть, при этом даже параметры получаются не самые суперовские. Почитайте книжку Ф. Ньюэлла "Project Studios" (на рус. языке тоже есть), там этот подход хорошо объяснён. Имеется ввиду "что такое про-аппаратура и чем она должна принципиально отличаться от техники консьюмер-сегмента". ПС. Например, в вышеназванной схеме на AD797 нет защиты входов, очень слабенький фильтр от РЧ-наводок. Всё это тоже признаки непрофессиональной аппаратуры - до поры до времени работает нормально, а потом начнёт ловить радио Маяк или вообще тупо выгорит от фантомных перекоммутаций, к.з. в кабеле, попадания 110 В (пол-сети) от незаземлённого компа и т.п. "Надеемся на то, что нас пронесёт, и всё будет хорошо". |
| : equinoxpda 3.12.2016 - 12:25 |
| Да, про характеристики про-аудио знаю прекрасно, так как работаю непосредственно в этом секторе. Но ведь странная вещь получается - подавляющее большинство техники, позиционирующейся производителем именно для про-аудио сегмента, имеет характеристики куда похуже проектов на AD797, INA103/163, THAT1510/1512, SSM2019. Все собрано на 5532, 4556, 4580, 33078, реже 2122(которые кстати имеют неплохой показатель шума приведенного ко входу - 1,5нВ/rtsqHz), а то и куда похуже. Тут уж получается даже не "не самые суперовские параметры" а откровенно посредственные. Насчет синфазки - пришлось перебирать определенное количество используемой в про-аудио техники, везде по входу оу с дифференциальным входом. Звуковухи, микшеры, конвертеры : везде один принцип. Можно говорить о том что 90% этой техники в любом случае подавляет синфазную составляющую сигнала. При этом делать преобразование в небаланс, затем повторитель или драйвер балансного выхода - как то вроде действительно логика не очень присутствует. Вроде и хочется собрать прибор хороший (преамп в частности), который по характеристикам, по звуку будет лучше многих серийно выпускаемых, но и не хочется "загадить" его путем приведения его к требованиям про-аудио сегмента. Дилемма в общем. |
| : Sonic 3.12.2016 - 14:11 | ||
Есть у меня преды на консоли и с каскадами Шиклаи и на 217/2019. Разница в окрасе сигнала есть, но не глобальная. THAT1510/1512 звучат поинтереснее немного 2019-х. У NJM есть одна неплохая моделька ОУ для аудио- 2114. По звуку даже поинтересней 5532, но и дороже. |
| : Thorn 3.12.2016 - 14:13 |
| Со всеми фичами для про есть проект от Вадима Володина на тех же AD797, там все грамотно сделано. Проект на 2-х ad797 немного пуристский, минимум деталей, для, скажем так "особых условий", когда вы дома или в студии можете включить в короткий тракт. И чтобы неофит сам мог собрать. Но это в ветке обсуждалось. По поводу NE5532 и других тоже обсуждали - если всё грамотно, то всё ок, и приборы "музыкально звучащие". Вообще эта гонка за "быстрее выше сильнее" какой-то признак современности. Сначала пишем в AD797 а потом результат через пультек на лампах для окраса, или ещё через что-нибудь. |