Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > Неспешно собираю VOX AC4

��: xucc 8.02.2016 - 01:16

Закончил работу с трансформатором. Теперь все также неспешно поступаю к сборке всего остального.
Следующий мой этап - БП.
Пожалуйста подскажите, куда жательно ставить трансформатор в комбике? На шасси? Или отдельно на дно комбика?
Почему первый конденсатор в схеме БП, на аноде, желательно делать из неполярных, запараллеленных (4х2,2 мкФ х 450В типа К73-17)?

��: Beermonza 8.02.2016 - 15:39

У Вас трансформатор намотан под сниженную индукцию, поэтому смело ставьте его на шасси, в классической компоновке - дальний угол от места расположения входного гнезда. Звуковой трансформатор нужно будет поставить вертикально, чтобы вектора электро-магнитных полей у них с силовым трансформатором были перпендикулярны. У силового относительно шасси катушки горизонтально, у звукового должна быть вертикально.

С кенотроном следующим образом. Он не любит повышенный импульсный ток. Работая на реактивную нагрузку (конденсатор) импульсный ток подзарядки конденсатора многократно превосходит выпрямленный ток, отдаваемый в нагрузку, это изнашивает катод. У электролитических алюминиевых конденсаторов, тем более современных, слишком малое внутреннее сопротивление, поэтому импульсный ток много выше чем у плёночных. В СССР с кенотронами, в качестве первой ёмкости, всегда работали металлобумажные неполярные конденсаторы типа МБГЧ-1 4 мкФ 500В по нескольку штук параллельно. Сейчас выбор плёночных малогабаритных конденсаторов велик, и проще поставить 4х2,2 мкФ 450 (630)В лавсановых (полиэтилентерефталат К73-17).

��: ДмитрийЗл 8.02.2016 - 19:16

Цитата

Насколько я знаю, плёночные конденсаторы имеет меньший ESR, поэтому импульсный ток будет меньше, как раз, с электролитическими конденсаторами.

естественно!!!
Высокочастотные компоненты тока (там где начинает играть роль ESR) будут выше с плёнкой, тем более их 4 параль.

Вообще в такой схеме ток заряда кондёра будет почти полностью определяется номиналом ёмкости и величиной внутреннего сопротивления транса.

Если посчитать, какие это частоты, где начинает играть роль ESR

10мкФ имеет импеданс на 15кГц всё ещё около Ома

Дело скорей всего в ripple токе. На этом кондёре он больше, чем на втором, и "сушит" первый кондёр быстрее. Чтоб играло лет 20, нужен хорошего качества электролит.
Плёнку не рекомендую...
Их много (вообще маловато 4, нужно 16мкФ набрать, а это 6) - и они огромные по сравнению с электролитом.

Это во первых дорого, ну и излучает сильнее из-за размеров

плюсов, кроме долгожительства никаких

А уменьшить импульсы через кенотрон можно последовательным сопротивлением. Немного уменьшится напряжение...

��: Tuvalu 8.02.2016 - 19:53

Цитата

Дело скорей всего в ripple токе. На этом кондёре он больше, чем на втором, и "сушит" первый кондёр быстрее. Чтоб играло лет 20, нужен хорошего качества электролит.

ДмитрийЗл, как вы полагаете, с точки зрения надёжности и долговечности, не лучше ли вместо одной банки необходимую ёмкость набирать несколькими конденсаторами меньшей ёмкости? Особенно, если ожидаются значительные пульсации. Например, выпрямитель накала, 10 000 = 2200*5. Температура точно будет меньше.
ESR, тоже будет меньше, но это важнее для импульсных конвертеров.

��: ДмитрийЗл 8.02.2016 - 20:42

если судить только по долговечности - то думаю да.
Если брать в расчёт ещё размеры и цену - есть определённые "оптимальные" номиналы (2200 для <35В и 4700 >35В ) из которых я набираю большие ёмкости, когда они нужны

Другой вопрос, даст ли увеличение долговечности что-то именно в накале. Думаю анодные точно раньше состарятся.

��: Tuvalu 8.02.2016 - 20:50

Накал был только для примера - просто, я так неоднократно делал. А вопрос был "про всё", точнее, про каждый конкретный случай. Давайте порассуждаем про конденсатор после кенотрона - вы же про него писали? <<Чтоб играло лет 20, нужен хорошего качества электролит>>

��: ДмитрийЗл 9.02.2016 - 14:15

В этом конкретном случае - по схеме CRC фильтр, оба С=16uF и R=1kOhm.
Усилитель- класс А , потребление постоянное.
Значит "нагрузка" на второй С - никакая, риппла там в общем не будет.
А на первом - будет, поэтому он постареет быстрее. По идее можно его разделить на несколько, но нормальный электролит на 450В будет и так довольно долго работать.

А на счёт размеров кондёров - я когда делал свой 100Ватт хай-гейн усилитель, сначала поставил первым кондёром 3 мелких банки впаралель, и довольно плохо, далековато от моста.
Когда начал вылизывать по шумам, получил неслабую разницу, заменив три кондёра на один большой (где-то той же ёмкости), максимально близко к диодам.

А когда вынес кондёр из корпуса наружу - вообще стало хорошо.

В мелком усилке, с невысоким гейном, разница скорей всего будет гораздо меньше, так что ради долгожития можно и запаралелить

��: Tuvalu 9.02.2016 - 15:55

Цитата

А когда вынес кондёр из корпуса наружу - вообще стало хорошо.

Что, так лучил? У него корпус сидел не на минусе?

Цитата

В этом конкретном случае - по схеме CRC фильтр, оба С=16uF и R=1kOhm

А где схема? что-то не вижу.

��: ДмитрийЗл 9.02.2016 - 17:09

Цитата

У него корпус сидел не на минусе?

А может и по этому... Но разница между 1 и 3 точно была!

Схемы не было, я гуглил vox ac4 schematics

��: xucc 10.02.2016 - 07:53

Для сборки усилителя буду использовать отечественные 6П14П-ЕВ, 6Н2П-ЕВ, 6Ц4П-ЕВ и импортную EF86.

За основу беру схему
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Vox/Vox%20AC4%20Amplifier.jpg

В качестве выходного трансформатора использовать буду ТВЗ-1-1, а динамик скорее всего Celestion Vintage 30 (есть еще Super 8, но его я пока оставлю, может быть потом соберу вместе с ним Champ). Размеры коробки скорее примерно будут следующими:
http://i.imgur.com/F3MXw6M.jpg http://i.imgur.com/PWjo8gP.jpg\

��: Beermonza 10.02.2016 - 22:20

В качестве выходного трансформатора подходит также ТВ3-1-9. Только надо разобраться с сопротивлением динамика. Если динамик на 8 Ом, то надо доматывать витков 30-40 во вторичную, они на 4 Ом в основном.

V30 динамик конечно универсальный, но чрезмерно резкий для этого комбо, ...надо что-то из серии Eminence Legend, Jensen Vintage Ceramic. В принципе Celestion G12H подойдёт. Celestion Super 8 - это фигня, не рассматривайте даже. Нужны 12" динамики с хорошей чувствительностью.

Вот я накидал деталей, какие нашлись для VOX AC4, ...примерная картинка объёма комплектующих:

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4026-b0fafaca2b.jpg

Какой-нибудь короб, лампы, гнёзда, выключатель, предохранитель, потенциометры, ручки. Я кенотрон положил октальный помощнее - 5Ц4С, силовик на 50 Вт габаритных, выходной трансформатор - собственной намотки. И на шасси видно ещё дроссель, ...я предпочитаю ставить вместо проволочных резисторов. Электролит - JJ сдвоенный, очень хороший и дорогой, можно два подешевле, типа Epcos, Hitano. Первый на кенотроне - обойма плёночных на 450-630 В. И я предпочитаю схему на плате с лепестками распаивать.

Примерно так будет выглядеть.

��: Beermonza 11.02.2016 - 15:57

xucc, имейте ввиду, для 12" динамика, того же V30, нужен объём кабинета около 30-35 куб. дм. Это связано с передачей благородного низа, именно за счёт которого звук становится "большим". Как разница между пластиковой маленькой колонкой и деревянной большой, например.

��: xucc 11.02.2016 - 17:14

Beermonza, что предпочтительнее: переделанный ТВЗ-1-9 или ТВЗ-1-1 без переделки (для динамика на 8 Ом)?
Подходящий динамик буду искать на форумах, постараюсь обменять. Но в крайнем случае оставлю то, что есть. Замечание про объем комбика очень ценно и своевременно - я как раз рассматриваю размеры комбика и размеры и форму шасси.

Практически все детали я приобрел. В данный момент из Китая идут лампы-индикаторы питания (синяя и красная)
user posted image

А вот описание индикатора
User posted image

Дроссель в принципе есть и я готов его применить вместо резисторов. Марку только надо выяснить (разобрав свою старую постройку).

��: Beermonza 11.02.2016 - 20:57

Цитата (xucc @ Дата 11.02.2016 - 17:14)

Beermonza, что предпочтительнее: переделанный ТВЗ-1-9 или ТВЗ-1-1 без переделки (для динамика на 8 Ом)?

Без переделки оба не подходят:

ТВЗ-1-9 с сопротивлениями 5K -> 4 Ом
ТВЗ-1-1 с сопротивлениями 5K -> 6 Ом

У ТВ3-1-9 больше витков в первичной на 500 при одинаковых габаритах с 1-1, у ТВ3-1-9 будет лучше Fн (нижняя частота). Лучше добавить витков в ТВ3-1-9. У него в первичной 1500+1500 вит. ПЭВ-1-0,12 мм, между секциями первичной - вторичная, 85 вит. ПЭВ-1-0,51 мм. Надо добавить поверх катушки ещё 35 вит., подойдёт провод ПЭВ-1-0,45 мм. Смотря сколько места осталось, можно тем же ПЭВ-1-0,51 мм. Домотку соединить с родной вторичной в фазе. Проще будет вывод домотки сразу припаять к длинному проводу, идущему к динамику, и зафиксировать плотно технической нитью с клеем БФ. Вывод 4 Ом останется на катушке, ...мало ли, пригодится.

Цитата (xucc @ Дата 11.02.2016 - 17:14)

В данный момент из Китая идут лампы-индикаторы питания (синяя и красная)

Да, очень хорошо, ...всегда видно воткнут ли сетевой кабель (индикатор на входе силовика) и включён ли комбик (на накальной обмотке подключен индикатор). Кенотрон сам по себе задерживает подачу анодного напряжения, пока его накал не прогреется. Режим включения нормальный.

Для тех, кто будет делать на диодном мосте выпрямитель анодного напряжения - обязательно нужен выключатель/тумблер в разрыв анодной обмотки. Включать анодное можно будет только через 30 сек. после включения накалов.

Цитата (xucc @ Дата 11.02.2016 - 17:14)

Нужен на 5 Гн индуктивности, и под ток подмагничивания не менее 80 мА. Однотактный каскад сильно чувствителен к качеству питания, надо хорошо фильтровать, особенно вторую сетку 6П14П, ...или всё вместе через один CLC-фильтр. Проволочный резистор вместо дросселя просаживает слишком много напряжения, около 50В, ...дроссель - 10-15В.

��: xucc 12.02.2016 - 20:06

Есть парочка ТВЗ-1-9. Был даже аккуратный ТВ-3Ш. Читал, что железо от ТВ-3Ш хорошее и на него можно катушку от ТВЗ-1-9 сажать. В любом случае, один из ТВЗ выступит донором (источником провода).

Точно есть Др5-0.08. Думаю, по минимальным характеристикам он подходит. Только вот у меня возможно будет высокое анодное напряжение. Стоит ли после дросселя еще и резистор поставить, что бы это высокое анодное напряжение до оптимальных снизить?

��: Beermonza 13.02.2016 - 15:05

Слишком большое напряжение не получится, ...даже если +300В будет после дросселя - это не страшно. В крайнем случае, последовательно с дросселем можно подобрать резистор ом 300-400, 3-5 Вт.

Про качество стали в ТВ-3Ш слышал, но не щупал. В каком диапазоне частот оно лучше, я не знаю, может в ВЧ, которых в гитарном тракте нет уже после 7-8 кГц. Надо знать, что происходит в НЧ диапазоне в районе 50-200 Гц. Ответить не могу, ...можно сравнить на месте, какой понравится больше.

��: xucc 13.02.2016 - 20:05

Давно я собирал для этого усилителя компоненты. И вот настало время подытожить результаты. Начну с конденсаторов.
На схеме указаны следующие конденсаторы:

В БП С9 будут конденсаторы пленочные 4х2,2 мкФ х 450В (К73-9), а С10 - 33 мкФ х 400В (YAGEO)
В катодных цепях (С2, С5 и С12) - 22 мкФ х 50В (ELZET)
В проходных цепях (все расчитаны на не менее 400В):
С1 - 100n (К73-9)
С3 - 47n (К73-9)
С4 - есть на выбор 8 мкФ х 450В (пусковой CBB60) и 10 мкФ х 400В (YAGEO)
С6 - 0,022 мкФ (WIMA)
С7, С8 - 10n (К73-9)
С11 - есть на выбор 1000pF (К78-2) и 1000pF (К71-7)

Как считаете, подойдет набор деталей?
У нас в городе сложно что-то хорошее подобрать. Если из вышеперечисленных откровенно плохие конденсаторы (за исключением, надеюсь, WIMA) то в ближайшее время у меня появится возможность заказать детали в Чип и Дип'е, которые не придется отправлять почтой..

��: Beermonza 13.02.2016 - 21:38

В катодных цепях (С2, С5 и С12) - 22 мкФ х 50В (ELZET)

Надо заменить на более качественный бренд: Epcos, Hitano, Teapo, Elna, Samsung, Panasonic.

С11 - есть на выбор 1000pF (К78-2) и 1000pF (К71-7)

Однозначно - К71-7.

С3 - 47n (К73-9)

Лучше два WIMA 0,022 мкФ параллельно, будет 44 нФ. WIMA лучше для гитарного усилителя чем К73-9 (этот фольговый, хорошо работает в Hi-Fi).

Хорошие электролитические конденсаторы можно найти на платах компьютерных модулей, ...модемных плат, материнских плат, видеокартах и пр. Пусть для поверхностного монтажа, зато не ELZET.

��: xucc 14.02.2016 - 11:23

Завтра пойду выяснять наличие в нашем магазине брендовых конденсаторов.
Посмотрел наличие в Чип и Дип'е конденсаторов на связку 4х2,2 мкФ не нашлось (в нужном мне городе), есть только 1,5 мкФ на 630В (Китай). Впрочем есть и 2,2 мкФ, но на 400В (EPCOS). Думаю, что ниже 450 В брать не стоит. По этому буду брать 6х1,5 мкФ. Вопрос только в том, можно ли брать китайские?
В качестве С4 пусковой конденсатор подойдет? Вообще он здорОвый, гораздо больше других, но за-то точно на 8 мкФ.
В качестве С10 буду брать 2х22 мкФ х 450В.

��: Beermonza 14.02.2016 - 15:36

Да, в питание ставить ниже 450В лучше не надо. Минимальный запас по напряжению должен быть 25% - это около 100В в Вашем случае, при условии, что не будет никаких сетевых бросков. От этого простым способом не уйти, поэтому запас лучше сделать 40% и не вспоминать.

Китайские, с непонятным брендом или с явно поддельными надписями под бренд, покупать не стоит, они могут не соответствовать номиналам если не по ёмкости так по напряжению пробоя.

С4 - это в фильтре питания первого каскада усилителя. Там можно 10 мкФ, можно 22 мкФ, ...меньше 8 не стоит, инженеры подобрали минимальную ёмкость с которой не гудит в тракт.

С10 - это 4х2,2 мкФ плёночные, или сколько их будет до ёмкости 8-10 мкФ.

С9 - это вторая ёмкость, после проволочного резистора R15 (вместо него будет дроссель). С9 либо 47 мкФ один, либо 2х22 мкФ х 450В.

��: xucc 15.02.2016 - 08:31

Приобрел я в местном магазине 4 китайских пленочных конденсатора на 2,2 мкФ х 630В.
Впрочем, продавец убеждал меня, что эти китайские очень даже неплохие в цепях питания. Мол, брака не больше, чем в других остальных (картинка кликабельна).
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4031-c73303c1ae.jpg
Бренд этого конденсатора вполне известный, на сколько я понимаю. Не пытается подделаться под какую-то более известную марку. Что скажете? Если пойдет, я остановлюсь и искать другие перестану.

На С4 оставил 10 мкФ х 400В - YAGEO.
На С9 - 22 мкФ х 450В пока что эти ELZET... других еще не нашел.
На С2, С5 и С12 купил Jamicon. Пойдет?

Обновлено.
Пока что ничего другого вместо 4 китайских пленочных конденсаторов найти не могу (но прорабатываю различные варианты).
Заказал на Чип и Дип'е остальные. Как только придут - отпишусь.

��: Beermonza 15.02.2016 - 15:40

JB оригинальный - хороший. Этот на фото похож на копию, судя по состоянию надписи. Можете измерить габариты? ...можно будет прикинуть напряжение пробоя, если делается этот экземпляр ОЕМ-конторками, ...ну, в смысле, куча контор по согласованию и под контролем, а лейбл ставят, что это JB. Обычная практика.

Jamicon на первое время сойдёт, для запуска и оценки аппарата в целом, ...потом нужно будет заменить.

��: xucc 15.02.2016 - 17:57

Собрался замерять габариты, как с сожалением заметил, что конденсаторы оставил на работе (доставал чтобы сфотографировать и обратно не положил). Завтра обязательно замерю и отпишу. А пока можете рассказать про методику замера напряжения пробоя? Уверен, что это дешёвый ширпотреб. Других пока не нашёл. Есть только те, что в десятки раз дороже и будут совсем не скоро (если заказать с алиэкспресса).

��: Beermonza 15.02.2016 - 22:33

Цитата (xucc @ 15.02.2016 - 17:57)

А пока можете рассказать про методику замера напряжения пробоя?

Нужен трансформатор мощностью 50 Вт, с повышающими обмотками на ~200В, ~300В, ~330В, ~360В, ~430В. Ток повышающих обмоток не менее 120 мА. Это для проверки конденсаторов на постоянных напряжениях, соответственно: +250В, +400В, +450В, +500В, и +600В. После выбранной обмотки, или с помощью переключателя, идут последовательно две лампы накаливания ~220В 25 Вт, чтобы не закоротить обмотку если проверяемый конденсатор пробьёт, и он образует КЗ внутри себя (лампы загорятся, если будет КЗ). Затем, после ламп идёт обычный диодный мост, на диодах типа 1N4007 или аналогичных на 1000В 1А. После диодного моста на его + и - подпаиваются два последовательно соединённых резистора по 470К 0,5 Вт, это для того чтоб разрядить конденсатор после испытания, когда трансформатор будет отключён. На + и - диодного моста подключается и сам испытуемый конденсатор, и вольтметр на 1000В.

Подключаете конденсатор, выбираете обмотку ~200В, накрываете всё пластиковой прозрачной коробкой от торта

, включаете трансформатор в сеть и смотрите, что показывает вольтметр. Если в районе +250В и щелчков не было слышно, лампы не светятся, значит держит он постоянные 250В. Отключайте трансформатор, смотрите как напряжение на конденсаторе падает, и при безопасных +24В можно снимать коробку и переключать обмотку на следующую ~300В. Процесс повторяется. Если конденсатор рассчитан на 630В, то он не щёлкнет вовсе.

��: xucc 16.02.2016 - 18:21

Похоже придется мотать еще один трансформатор

Или найти какой-то другой, с высоковольтной обмоткой и применить умножитель... Надо подумать.

Размеры конденсатора 27х26х15 (в мм)
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4034-c4ca4238a0.jpg

��: Beermonza 17.02.2016 - 15:50

Цитата (xucc @ 16.02.2016 - 18:21)

Размеры конденсатора 27х26х15 (в мм)

Достаточно крупный, должен быть высоковольтным. Буквой J тоже маркируются конденсаторы на предельные 630В, точнее 2J - 630В.

Можно задействовать Ваш трансформатор, использовав одну полуобмотку на ~290В. Проверить можно будет на напряжении только +400В. Вместо индикаторных ламп накаливания нужен будет резистор 15К 10 Вт. Такой можно собрать из цепочки маломощных, по 2 Вт, например. Если конденсатор пробьёт и будет КЗ, резистор ограничит ток на уровне 20 мА (290 / 15000). Определять КЗ придётся чем-то другим, ...можно амперметром перед этим защитным резистором. А резисторы разряда конденсатора придётся увеличить до 1М каждый, чтобы напряжение не проседало. Ждать разряда придётся подольше. Не рекомендую применять для разряда переключатель и резистор на небольшое сопротивление, ...это опасно, можно забыть и конденсатор выдаст в руки +400В.

Очень внимательно и очень осторожно!

��: xucc 26.02.2016 - 15:49

Пока компоненты идут почтой (к слову Чип-Дип очень оперативно отправили посылку, в день оплаты), думаю проверить конденсаторы. Набросал схему. Китайский мультиметр буду использовать в качестве амперметра и включу в разрыв, как показано на схеме (включу его сразу, до подачи электропитания).
User posted image

Все верно?
Имеется крышка пластиковая от торта

Испытания буду проводить в ванной комнате, никто не проникнет в комнату до полного завершения испытаний

��: Beermonza 26.02.2016 - 16:46

Да, всё верно. Если выживет кондер, дождитесь его полного разряда в стенде. Сразу зацепите вольтметр на нём.

��: xucc 5.03.2016 - 09:21

Наконец-то пришли компоненты с Чип и Дип. К сожалению, я ошибся с выбором конденсатора 47мкФ 450В - мне пришел не Epcos, а пришел ELZET.
Наверное буду заказывать вот этот http://www.ebay.com/itm/170922649206?euid=3286ef01d91c4d60994517f4838b15e9&cp=1 Продавец сообщил, что это в самом делешный Nichicon

А еще я нашел в своих закромах много трансформаторов ТВК, ТВЗ-1-9 и даже дроссель Др 5-0,08 (на фотографии, увеличивается по клику):

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4054-46eff28520.jpg

Замерил сопротивление на дросселе - 269 Ом. А еще есть дроссель Др 0,4-0,34. Он по габаритам больше чем Др 5-0,08.

В общем, следующий этап для меня - подготовка выходного трансформатора. Потом займусь шасси..

��: Beermonza 5.03.2016 - 15:38

Цитата (xucc @ Дата 5.03.2016 - 09:21)

Наверное буду заказывать вот этот http://www.ebay.com/itm/170922649206?euid=...f4838b15e9&cp=1 Продавец сообщил, что это в самом делешный Nichicon smile.gif

Подлий льжец... (с)

...он с себя всю ответственность снял, указав "Brand: Unbranded/Generic". В названии позиции тоже нет слова "Nichicon". Шрифт на фотографии неправильный, резиновая герметизирующая прокладка без ножек. Подделка это.

Настоящие здесь: http://www.ebay.com/itm/5PCS-NICHICON-450V-47UF-18x25-Aluminum-Electrolytic-Capacitors-/220967543200?hash=item3372b121a0:g:WzgAAOSwR0JUS2X4

Цитата (xucc @ Дата 5.03.2016 - 09:21)

Замерил сопротивление на дросселе - 269 Ом. А еще есть дроссель Др 0,4-0,34. Он по габаритам больше чем Др 5-0,08.

Др 0,4-0,34 для низковольтных фильтров. Др 5-0,08 - то, что надо.

��: xucc 3.06.2016 - 12:38

Приобрел динамик Jensen P12R.
С выбором помог Beermonza, за что ему большое спасибо!

��: xucc 27.05.2023 - 15:54

Всем добрый день!
Выражаю благодарность всем людям, которые продолжают сопровождать и не закрывают отличный сайт diyfactory.ru А также возобновили (перезапустили) форум, с бесценными знаниями по теме.

Проект по построению комбика после длительной паузы возобновлен. Ранее мной был подготовлен корпус из ДСП. На днях я его доработал (переделал внутренние рейки, которые раньше были неаккуратно приделаны).
Продолжаю проект

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4732-4f1370b7c6.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4733-8dfd8052f0.jpg