OA2 можно включить как инверсно так и прямо в зависимости от требуемой полярности и на нужный порт, если я правильно понимаю(?)

Ну, можно всё... Хотя, в демо-схеме не так очевидно, да и особого резона нет. Смысл моего послания заключался в том, что произвольно выбирать порт ЕС нельзя, только по схеме донора детектора, если недосуг самому разбираться.

http://www.thatcorp.com/datashts/dn103.pdf

Да, если R16(dn115) тоже 30к.

Если только noise в смысле возбуд. Эта емкость добавлена, чтобы обеспечить стабильность ОУ2, тк в оригинале его к. усиления меньше единицы(5/30=0,166). По идее кондер вообще можно убрать, если Ку>=1, но пусть будет небольшая перестраховка.

Не понял, какая связь полосы с типом корпуса? Они, кстати, и в дипе выпускаются, если что. Насчёт капризно - не соглашусь, довольно неприхотливые ОУ, если, конечно, соблюдать элементарные правила разводки.
140dB - ну и что? У какого-нибудь OP77, OP177 даже поболее будет, а они - очень спокойные ОУ. Самые неугомонные ВЧ-ОУ, как раз, часто имеют небольшой Gain.

Скопировал лишнего)

Не согласен, тк НЧ шум (до 100гц) будет все равно в несколько раз больше и "заметнее". Да и в неинверсном включении (есть в даташитах) будет та же единица безо всяких кондеров. Оставив 100н, вы просто "срежете" частоту усиления с ОС в "6 раз раньше", чем в оригинале.

Вы же понимаете о чем я. Большинство ОУ скорректировано на единичное усиление, а то, что этот же ОУ применен в неинвертирующем варианте, говорит о его устойчивости при К>=1. Хотя Вы правы, так как Вы, понимать мое утверждение не стоит.

Понятно.

Но в пико оу2 неинвертирующий!

Зависят. Но еще больше зависят от наличия 45,3к после ОУ1))

Давайте по порядку.

Нам надо выяснить номинал R24 (выше сказано какую роль он играет). Какую роль играет оу2? Это буфер с управлением гейна (смещение уровня управляющего сигнала) просто потенциометр с питанием плюс минус 15 вольт.
В пико неинвертирующий ОУ, но и сигнал с него идёт уже на положительный вход VCA (пин 15). А если мы используем инвертирующий вход ОУ2 - то используем VCA вход Ec- (пин 16). По идее только регулятор гейна может в моей схеме работать в обратную сторону... Или я чего-то недопонимаю?

Именно так.

В каком смысле в обратную сторону?

Есть много промышленных приборов, работающих на таком принципе (шунтирование что симметричной, что несим. линий) - все они отличаются значительным окрашиванием звука по причине больших, по студийным меркам, НИ. Их основное применение - утеплить, "ужирнить" звук. Здесь же идёт разбор относительно нейтрального универсального компрессора.

Относитесь к такому VCA как потенциометру с потенциальной возможностью регулировать уровень от нуля. Если не надо от нуля - забейте на переднюю панель гвоздик, ограничивающий диапазон вращения клювика этого потенциометра. У такого VCA расширенный диапазон получен не за счёт ухудшения параметров, и совсем не обязательно заходить в область экстремального сжатия. Собственно, данный прибор при всём желании не позволит этого сделать.

Понимает, модель та самая.

Усиление ОУ1(ОА1)*усиление ОУ2(ОА2)*коэффициент делителя 45,3к/Ratio (если 45,3к есть). Вместе должна быть единица. Если не понятно, как для отдельного ОУ посчитать-Хоровиц/Хилл, максимум час потратите, зато разберетесь.

И еще мне кажется, что Вам нужно отложить эту тему на пару суток и отдохнуть (не сочтите оскорбительным этот совет). Я так часто делаю. Когда снова возвращаюсь к вопросу, обычно все легко проясняется (мозг успел обработать поступившую информацию и готов к новой).

Ну, почему ж? Я прекрасно всё понял и в ответ на запрос дал ссылку на модель ТЛ-ки (хоть это и непотемье), а вот следующий пост - это пост с критикой именно зэтки (то есть, в теме треда).

Я знаю про все эти приборы - и знаю, что окрашивание связано не с фатальными свойствамии полевика, а исключительно с парметрами его использования в конкретных схемах, а так же с несовершенством самих схем.

То, что я сейчас макетирую (в симуляторах) даёт на порядок меньшие искажения, чем VCA на дифпаре (для которого порог искажений - не лучше -60 дБ, причём, что по теории, что на практике).

Гвоздик тут вообще не причём - фатальное свойство конфигурации, лежащей в основе прямого использования транзисторной дифпары состоит в том, что сигнал проходит через дифпару при любом уровне гейна. И если чётные продукты нелинейности худо-бедно, но хотя б теореттически компенсируются, то нечётные вообще складываются, увеличиваясь на 6 дБ.

Предложение об ограничении глубины регулирования является вторым по порядку следования, а на первом месте - предложение о пропускании основного сигнала не через нелинейный по своей природе VCA, а через нерегулируемый усилитель, в котором можно иметь заведомо меньшие искажения (на сегоднашний день мне удалось спроектировать несколько вариантов трактов с искажениями не хуже -120...-130 дБ, в том числе и без ОООС, а тракт с искажениями -115дБ давно уж выпускаю серийно в модели МАВ-1219Мк2, что и предопределило её феноменально прозрачное звучание).

Потому суть сказанного мной - в исключении кривых по определению элементов VCA в тех случаях, когда компрессия не требуется.
В структуре, предложенной конструкторами зэтки это невозможно по определению - требуется полная ревизия структуры устройства.

Именно так.

А это не столь важно - по искажениям результат отличается не сильно.
У меня в примере - подаётся в эмиттеры, но логарифм и в африке логарифм. Такова ВАХ полупроводникового перехода.

Так я показываю разницу между VCA и не-VCA - в качестве регулятора взят некий идеализированный вариант на биполярах, в целом эквивалентный 4301.
Какой то свой регулятор я ещё не придумал - смысл примера в том, что вовсе не всё в порядке в 4301 со звуком, как тут утверждалось и есть значительный резерв повышения качества, на что я и пытаюсь обратить внимание тусовки.

А можете выложить схему, которую загоняли в симулятор (даже хорошо, что она идеализированная, так будет проще понять принцип работы THAT4301)? Кстати, а как и где Вы узнали про внутреннее устройство и схему 4301, если не секрет?

Это совершенно не так - тезис популярен среди тех разработчиков, которые не обладают адекватным знанием.
Всё дело в том - какие именно искажения и в какой именно форме.

Ещё раз скажу - я не хочу флудить в этой практичной теме и готов излагать свои аргументы в более адекватном топике.
Не провоцируйте меня тут - если хотите узнать позицию и выслушать аргументы, то заведите соответствующую тему, плз.

Совершенно справедливо - лучше завести отдельный топик. Но, всё же, вопрос про схему дифкаскада THAT4301 (идеализированный ТНАТ) остаётся в силе, здесь эта схема более, чем уместна. Повторю свой вопрос:

Очень жаль, но нижеследующее-то остаётся в силе?

Вполне понятно - можно не смотреть чужие схемы (даже те, что в шаговой доступности), в крайнем случае, изобретёте очередной велосипед. Такой себе путь джедая. Но, прежде чем рассуждать о внутреннем устройстве 4301, даташиты-то надо было посмотреть, всё-таки. Нет там никакого дифкаскада (кроме составной части ОУ) - этот VCA работает на совсем ином принципе.

Схему можно найти на их сайте или в даташитах на другие VCA THAT.

Ну, если не учитывать такой "мелочи", что не логарифмической, а экспоненциальной, то это слишком общее объяснение. Даже работа простейшего транзисторного усилительного каскада так объясняется, см. "Искусство схемотехники", раздел "Модель Эберса-Молла". А вот то, куда и как подаются управляющий/управляемый сигналы (плюс, куча других нюансов) - дело меняет принципиально. Достаточно сравнить CA3180 (сигнал в базы, проценты НИ) с, например, VCA SSM2018 - 0,006%, APHEX 1537A - 0,005% (оба - сигнал подаётся в источники тока в эмиттерах). Вот вам и "дифпары".

Почитайте их DN114. Если кратко, то в автоматах времена атаки и/или релиза постоянно меняются - они подстраивается под сигнал по тому или иному алгоритму, призванному сделать артефакты компрессии менее заметными. А рмс - это такой детектор, который реагирует не на пиковый уровень (как обычный детектор), а на эффективное напряжение, которое характеризует громкость, что делает процесс компрессирования более естественным. Т.е. рмс-у надо противопоставлять не автомат, а пиковый (или квазипиковый) детектор. Другими словами, автомат может дополнить обе эти разновидности детектора.

Я невнимательно читал обсуждение именно этого аспекта, поэтому прокоментирую только схему по ссылке. В ней Make Up для регулировки вых. уровня прибора, Gain trim - видимо для того, чтобы не врала разметка шкалы для потенциометра MakeUp Gain. Если такой шкалы нет (регулирование на слух либо по индикатору), то и trim не особо нужен.

Какой вопрос, этот?:

Можно и проще, ничего здесь хитрого нет. Для релиза 500мс иногда может быть и маловато, а для атаки - с избытком. А так, работать будет.
Схема из dn115 отличается тем, что заряд-разряд времязадающего конденсатора происходит от источников тока. Это значит, что напряжение на конденсаторе возрастает/убывает по линейному закону, что, в свою очередь, означает равномерные на слух нарастание/спад уровня громкости, т.к. рег. вход THAT'а - логарифмический (мВ/дБ). Насколько это будет лучше/заметней - не знаю, сравнивать надо.
Переключалка - дело вкуса, лично мне не нравится. Да, и цена такого решения в несколько раз больше, т.к. сейчас проще напихать схему кремнием, чем механикой.

Суть? В двух словах, компаратор следит за уровнем продетектированного сигнала (сигналом управления) и вырабатывает на своём выходе только два уровня напряжения для запуска схемы формирования фаз "атака" и "релиз" (АР). Эту схему можно назвать "синтезатором" А/Р.
Это в отличие от обычной схемы цепей заряда-разряда, которая вырабатывает токи заряда/разряда конденсатора непосредственно из продетектированного напряжения, уровень которого может быть (почти) любым (= ток заряда всё время разный), т.е. времена А/Р становятся зависимыми от уровня сигнала. Назовём этот традиционный способ "естественным" формированием времён А/Р.
Нельзя сказать, что это лучше или хуже, просто, у каждого способа свои свойства.

Должно работать. Проверьте распайку компаратора, попробуйте его поменять - может он неисправный.

ага

есть конечно 25к надо... я что-то про 5 раз думал

соответственно 50к

этот резистор - ничего хорошего не делает, он не задает усиление...
только поднимает шум и искажения...фтопку его

Не, вы меня запутали. ОА1 усиливает в 6 раз. Значит и на ОA2 мы уменьшаем в 6 раз. Нет?

Это некий предусилитель, который не драйвит/ не фузит, т.е. не входит в ограничение. Усиливая сигнал перед компрессором на n дБ, вы понижаете Treshold на те же n дБ. Иначе говоря, повышается чувствительность детектора компрессора к тихим звукам. Это совет только "для попробовать", а так просто переделывается (пересчитывается) типовая схема включения THAT.

Простите, но если вы такое пишете, то вам ещё очень рано свои схемы придумывать. Непосредственное подключение Vref ко входу буфера будет означать к.з. входа по переменному току. Т.е. весь входной сигнал зашунтируется крайне низкоомным терминалом Vref. "Засунуть пинцет в розетку" называется.