Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона, Применение более тонкой ленты.

Сложно заметить если сравнивать например 1,8 и 0,8 микрон ленту,но физически разница есть,ведь тоньше лента легче,меньше ее инертность,а значит растет чувствительность,увеличивается амплитуда колебаний,к тому же чем тоньше лента тем она эластичнее,при толщине 0,5 уже нет нужды в гофрировании,а прямая лента в магнитном поле относительно волнистой раза в два больше ЭДС вырабатывает...

Сопротивление ленты растёт, ток системы снижается, индукция в сердечнике падает, потери на материале отбирают больше от полезного сигнала. Ничего сверх хорошего в погоне за тонкостью ленты нет, главное - вовремя остановиться.

Потери намного меньше чем прирост.Если даже 50 Ом обмотки вторичной не критично то увеличение сопротивления ленты на 0,2 Ом.,вообще никак не скажется.Во всей системе сопротивление имеет дело с одной и той же мощностью сигнала,так что если не вредно сопротивление вторичной обмотки и первичной то так же не вредно и сопротивление ленты,да оно и меньше во много раз чем остальное.

За индукцию в сердечнике отвечает первичная обмотка, поэтому хоть 20 Ом вторичная, хоть 200 Ом, она индукцию не изменяет.

Увеличение сопротивления ленты на 0,2 Ом - это сколько процентов от сопротивления ленты рациональной толщины? ...наверное до 100%, т.е. в 2 раза. Это другое ТЗ и расчёт другой, обмотки перематывать, ...у нас ведь всё ползёт от сопротивления ленты, в том числе и импедансы.

Я не к тому, что этого делать не надо, а к тому, что законы физики одинаковы для всех, и действуют независимо от нашей воли понимать их или отвергать. Слух у всех разный и не коррелируется однозначно с данными измерений. Поэтому, если опыты будут подкреплены реальными цифрами, то остальным будет проще привязать к ним свою "оценку качества", у каждого уже сложились коэффициенты восприятия звуковых сигналов. А когда цифр нет будет "да я тебе говорю это нормально", "где это нормально? ...я слышу, что ерунда", "не-е-е-ет, ты неправильно слышишь" и т.д.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 12.07.2015 - 14:53

Так нет никаких проблем,то что съедает повышенное сопротивление компенсируется тем,что тонкая лента в поле не гофрированная,а остальное увеличение мощности за счет тонкости ленты все идет в преимущество относительно более толстых лент.

Немножко не так. Лента не может колебаться сверх нормы, т.е. самих колебаний воздуха. Существует разумная толщина при которой и сопротивление ленты поменьше и чувствительность достаточная, к этому ещё несколько требований, включая устойчивость к "вандализму" записи ударных, духовых, и более менее универсальный импеданс для ряда готовых или менее сложных в производстве повышающих трансформаторов.

Ваш опыт безусловно полезен.

То, что "съедает" тонкая лента выливается в пониженную индукцию. Другими словами, мы недогружаем трансформатор по мощности и все проблемы с потерями становятся несколько больше. Если бы было всё так просто, то поталь уже бы стояла во всех микрофонах начиная с 20-х годов 20-го века. �нженеры были на порядок умнее и тогда, чем кажется на первый взгляд, имея в виду "чего они не додумались до потали, это же так выгодно". Вот такие дела.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 12.07.2015 - 23:28

Блин - опять беспредметное бла бла бла....
Без конкретных сэмплов/примеров звучания разговор ни о чем...

Да ну! абсолютно не соответствует действительности подобное заявление!
На практике все несколько иначе -неправильно выполненная вторичка ( например с малым, не оптимальным количеством витков ) практически зашунтированная малым входным сопротивлением усилителя, сыграет роль короткозамкнутого витка, как следствие, индуктивность упадет в разы.
Трансформатор - это одно целое, и в нем "все должно быть прекрасным" (с) и вторичка в том числе...

Немножко не так. Лента не может колебаться сверх нормы, т.е. самих колебаний воздуха. Существует разумная толщина при которой и сопротивление ленты поменьше и чувствительность достаточная, к этому ещё несколько требований, включая устойчивость к "вандализму" записи ударных, духовых, и более менее универсальный импеданс для ряда готовых или менее сложных в производстве повышающих трансформаторов.

Ваш опыт безусловно полезен.

То, что "съедает" тонкая лента выливается в пониженную индукцию. Другими словами, мы недогружаем трансформатор по мощности и все проблемы с потерями становятся несколько больше. Если бы было всё так просто, то поталь уже бы стояла во всех микрофонах начиная с 20-х годов 20-го века. �нженеры были на порядок умнее и тогда, чем кажется на первый взгляд, имея в виду "чего они не додумались до потали, это же так выгодно". Вот такие дела.

При физически ограниченной амплитуде но при повышении чувствительности ленты увеличивается эффект компрессии,причем физически правильной компрессии,естественно лучшей чем реализован в приборах.Как раз после перехода на поталь я избавился от компрессора так как он стал совсем бесполезным и даже вредным,так же как и ламповый преамп,лампа для ленточника и так как "масло маслянное" а с такой тонкой лентой и подавно. Насчет "давно бы стояла" не совсем так,во первых какой вообще процент людей знает,что в природе кроме сусального "лицевого" золота есть еще сусальный алюминий? а второе когда берешься впервые из нее сделать ленту на сто процентов,с полной уверенностью кажется,что никак нельзя из потали сделать что то подобное(хотя ключевое слово тут "кажется"),поэтому я не уверен,что кто то вообще пробовал когда то из потали делать ленту в микрофон.)) сопротивление ленты потали длиной 3см.,без выводов которые не находятся в магнитном поле такое же как у более толстой ленты длиной 5 см.,но почему то никто не говорит о ее повышенном сопротивлении,ведь если вытянуть ее гармошку то будет длина 6см.,а если прибавить выходы то 7см.,и ничего)) а насчет ее устойчивости то за счет сверх эластичности она не рвется там где рвется более толстая,к тому же полное отсутствие намека на металлический призвук,к тому же проработка деталей звука...Нуу,вам надо самому попробовать и послушать,трансформатор подобрать по КТ и готово,по моим испытаниям КТ=37 неплохой вариант при ленте из потали длиной 30 мм.,шириной 4мм.//Сечение ленты 0,0005х4=0,002мм.,смотрим по таблице http://electricalschool.info/main/sovety/1...j-provodov.html указано для меди но возьмем для алюминия пусть равно 10 Ом.,1 метр,значит всего 0,3 Ом,сопротивление потали толщиной 0,5 микрона,длинной 30мм,шириной 4мм. Вполне нормальное сопротивление.

Это сообщение отредактировал Garin - 13.07.2015 - 03:59

Сколько я читал про поталь, толщину указывают 0,2 микрона. 0,5 для потали много.
Но звуковых примеров так дождаться и не можем.
Меня бы, например, устроил тест с динамическим микрофоном.
Причем без коррекции усиления сразу воткнуть следом опытный ленточный микрофон.
Тогда можно что-либо сказать на расстоянии

Это сообщение отредактировал burd-ig - 13.07.2015 - 06:00

Да,до 0,2 микрона может быть поталь алюминиевая.Даже один Ом не будет вреден,сопротивление "ест" не единицами,а процентами,если скажем на пути 1000 вольт поставить сопротивление 1 Ом он слопает 1 вольт,то есть одну десятую процента,если 1 вольт пропустить через 1 Ом то он слопает 1 мВ,а если через него протекает 1 мВ то потеряется всего одна миллионная доля вольта,это грубо говоря.//Вот интересно чего плохого можно ожидать от "звучания" потали?))Если подумать то только хорошее.Проще вам самому ее поставить и послушать,это и надежнее и быстрее и если ее поставите ей и будете впредь пользоваться)

Давайте сделайте пожалуйста аудио примеры

Вот и это очень интересно бы услышать, особенно что то из ударных ... У меня горбатая лента 1,8 микрон и уже чувствуется лёгкая компрессия.

Да ну! абсолютно не соответствует действительности подобное заявление!
На практике все несколько иначе -неправильно выполненная вторичка ( например с малым, не оптимальным количеством витков ) практически зашунтированная малым входным сопротивлением усилителя, сыграет роль короткозамкнутого витка, как следствие, индуктивность упадет в разы.
Трансформатор - это одно целое, и в нем "все должно быть прекрасным" (с) и вторичка в том числе...

Доказательства в студию, расчёт с цифрами.

...хотя, если:

�ндукция = индуктивность
Пожарник = пожарный

...то не надо расчётов, очередное "бла бла бла, на практике бла бла", скучно.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 13.07.2015 - 15:43

У инженеров ключ - эквивалентная электрическая схема. Если принципиально важно применить материал особой тонкости, его сделают из любого материала, любой толщины.

Сделать одно,но надо умудриться не поверить своим глазами и продолжить работу.Когда я приобрел поталь,увидел листы,попытался хотя бы что то сделать с ней,хоть переложить с места на место,ничего не получилось,все рвется,рассыпается,улетает))) Я все это отложил поняв,что глупейшая затея,ничего не получится,потом решил отнестись к этому как к вызову,сделаю и все тут.Несколько часов возился первый раз,попортил несколько листов,все кругом в потали))) ничего не получается,но все же когда постваил поразился качеству звука микрофона,а потом научился и менял и толщины и эксперименты на разрыв делал,в общем теперь мое мнение,что поталь,это по всему самый подходящий материал для ленточника.Да,нужно еще сказать,что края листа можно сразу выкидывать см на два,по краям практически всегда поталь в трещинах.

Garin, можете из остатков потали сложить 10 кусочков в стопку и измерить микрометром? ...потом измерение поделить на 10 и более точно узнать реальную толщину.

Микрометра нормального нет,по сопротивлению около 0,4-0,5 микрон получается,примерно 0,3-0,4 Ом,лента.

Это сообщение отредактировал Garin - 16.07.2015 - 13:53

https://cloud.mail.ru/public/6Dsy/fXyUXdPa4
Лента 2,5 , микрофон-мл-15.
https://cloud.mail.ru/public/G5tz/kAcqZpeLh
лента 1,8 .
https://cloud.mail.ru/public/5YWF/J7zgqS39S
мл-19 ,два альта 1,4 микрона,том-2 микрона.
ниже 1,8 не имеет смысла.
А так,разговоры ниобчём...))))После 1,8 микрона,приходится щадяще катать ленту,её колбасит во все стороны и толку мало.Сопротивление высокое....

Высокое сопротивление,это килоомы,так что не переживайте,даже было бы 5 Ом сопротивление,это всего лишь сотые доли от мощности,а сигнал возрастает в разы,просто не хотят возится с более тонкими лентами и ни в какие стороны ее не колбасит,да и она даже прочнее на разрыв чем более толстая потому что имеет эффект растягивания при экстремальных нагрузках чего лишены более толстые ленты,к тому же чем тоньше лента тем меньше уровень переходных искажений из-за малой инерционности легкой ленточки и тем больше обеспечивает чистое, "теплое" звучание.

Это сообщение отредактировал Garin - 17.07.2015 - 01:46

С чего вдруг эдс возрастёт при увеличении сопротивления проводника?�ли я забыл законы физики ?!!

Тонкая лента сильнее колеблется,она более чувствительна,а сопротивлением можно пренебречь,оно ничтожно мало просаживает на себя мощности.Посчитайте сколько например 1 Ом съест от мощности допустим от десяти миллионных ватта,примерно пол миллионных заберет это максимум,по вашему стоит переживать по этому поводу?//По поводу толщины ленты попробуйте рассудить так,-лента должна иметь достаточную толщину,если все используемые лены гофрируются то,что это означает,что лента недостаточно эластична,а значит недостаточно тонкая,это компенсируется гофрированием в ущерб ЭДС так как она возникает только на прямых участках ленты и в ущерб пресловутому сопротивлению,лента делается длиннее за счет гофры,так же сама лента может достигать 6см плюс выводы которые не находятся в магнитном поле,сопротивление доходит до 0,5 Ом (http://www.moinf.info/articles/mics-3) и никто не делает из этого трагедии,у меня же лента около 0,4Ом.Еще момент почему не ставят тонкую ленту в заводских условиях,все просто,производству нужен план и скорость,а о каком плане может иди речь когда с лентой такой можно работать только в ручную и времени на установку может понадобиться сколько угодно много и к тому же не каждые руки смогут вообще поставить такую ленту в капсюль)))

Это сообщение отредактировал Garin - 17.07.2015 - 03:44