|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Пассивный ленточник с лентой 0,2 микрона |
| : Garin 23.06.2015 - 03:46 |
| Пассивный ленточный микрофон с лентой из алюминиевой потали толщиной 0,2 микрона. Опыт работы с поталью.Основное для работы с ней,это маска на лицо,чтобы дыхание не мешало)) выяснилось много интересного,-она не так хрупка как кажется если клеммы не перерезают ее острыми краями,буквально дул в капсюль без всяких сеток аж лента принимала гладкость воздуха,сильно выгибалась но не лопнула,так же выяснилось,что она имеет свойство немного растягиваться и пружинить,поталь нисколько не уступает по механической прочности боле толстым лентам,может и наоборот.Работать с ней надо деревянным пинцетом,все-таки 0,5 (примерно) микрон,я половинки палочек от мороженного прикрепил к обычному пинцету.Резать ее так же между бумажек лезвием,мало критична к ровности своей поверхности,натяжка небольшая не дает металлического эффекта.В общем замечательная вещь)) На фотографии в капсюле использована поталь,в гофрировании она не нуждается (что еще прибавка в ЭДС) так как и без того сверх эластична.Пробовал ставить и дугой выгнутые ленты и "пропеллером" погнутые и мятые и на просвет дырявые,никаких ощутимых недостатков не заметил.Самое больше неудобство,это после нарезки отделить ленточку от второй бумажки,я край бумажки прижимал к поверхности перед этим немного отогнув ленту от края и зубочисткой очень медленно и осторожно по длине с каждым проходом углублялся под ленту тем самым приподнимая ее от бумаги.Совершенно спокойно и безопасно использование потали без дополнительных тряпочных сеток если металлическая сетка имеет диаметр ячеек 0,15 мм.,как на фотографии,на фото лицевая сторона... |
| : Garin 23.06.2015 - 03:53 |
| Ради корпуса и скелета пожертвовал микрофонами беренжер C-1 и sE-x1 колпак.Поп-фильтр конечно желателен как и к любому микрофону. |
| : Beermonza 23.06.2015 - 16:12 |
| Для полной картины не хватает только сносить микрофон в студию и позаписывать инструменты |
| : Garin 23.06.2015 - 16:15 | ||
Городок у нас маленький,особо не разгуляешься с этим делом,но идея такая есть. |
| : tailorprime 23.06.2015 - 16:21 |
| корпус с1 черной краской пыльнуть и будет сказка! |
| : Garin 23.06.2015 - 16:23 | ||
Да,со временем обязательно сделаю. |
| : JeraFF 24.06.2015 - 23:59 |
| ну, так вроде все хорошо... но проба записи интересна! |
| : Garin 25.06.2015 - 03:02 | ||
Не на чем записать и нечего кроме голоса,как подвернется случай сделаю запись.Но могу поделиться наверно парадоксальной ситуацией,получается так,что через микрофон все звуки качественнее,шире... племянница учится на гитаре,на фортепиано,когда просто слушаю,ну да,живой звук,красиво,когда в наушниках через микрофон,еще краше и живее,более объемный звук... такое на первый взгляд вроде невозможно,ведь нельзя восприятием звука (в данном случае микрофоном) сделать звук лучше оригинала,да и прослушивается он ведь в итоге теми же перепонками в ухе.Но вот простой пример который является фактом,беру стальную линейку(или какую нибудь мелкую сетку),одной рукой держу ее отступая от края,другой рукой оттягиваю и отпускаю край чтобы линейка начала колебаться,выбираю частоту которая будет слышна проделывая это перед микрофоном,(через поп-фильтр) в наушниках прослушиваю,слышу прекрасный,глубокий,мощный низ,но если просто поднести к уху и проделать то же самое,то от того замечательной красоты и глубины низа ничего не остается,пустой пшик,так же и с высокими и с остальными частотами,их как бы больше,они как бы подробнее,как под микроскопом.Естественно громкость наушников настроена таким образом,что ее уровень такой же как ухо слышит окружающие звуки без наушников.Такой вот "парадокс".Может на это способна психика,а может лента настолько тонкая и эластичная,что эффект "лампового" звука в ней намного выше.Лампа ведь не только воспроизводит звук,но и формирует его создавая гармоники,лента чем тоньше видимо делает "больше" звука из упавшего на нее "одного"))//Ну вот и черным покрасил,на фото из-за разности углов поверхности смотрится не очень,но в живую довольно достойно... |
| : Sonic 26.06.2015 - 09:14 |
| Безусловно, окрас звука ленточным микрофоном не стоит отрицать, но тут есть и чисто физическое объяснение. Человеческий слух обладает свойством избирательности, т.е. выделяет из общего фона те звуки, на которых необходимо заострить внимание. Микрофон представляет звук так, как он есть, т.е. передаёт всё, что в него попадает, плюс фазовые искажения, при воздействии звука на фронт и тыл капсюля. |
| : Garin 26.06.2015 - 11:29 |
| Согласен,хотя микрофон мы прослушиваем тем же избирательным человеческим слухом,а фазовые искажения красоты не добавят,тут просто принцип лампового звука но вместо гармоник,-насыщенность,или что то в этом роде. |
| : Евгений Ивлев 4.07.2015 - 23:04 |
| Тема вродь про поталь....А информации не много. |
| : Garin 4.07.2015 - 23:12 | ||
Это потому что только я один ее использую.Ставьте поталь,делитесь своим опытом,или задавайте вопросы. |
| : Евгений Ивлев 6.07.2015 - 11:17 |
| Толщина потали какая? |
| : Andkiev 6.07.2015 - 12:02 | ||||
| Да вроде как о,5 микрон... Моя ИМХА следующая - во всем есть некая "золотая середина" - лента не должна быть слишком толстой или слишком тонкой. ИМХО - 0,5 микрон это очень мало... В любом случае, пока нет сэмплов, разговор ни о чем... ЗЫ -
Натягивать думаю все же не стоит - со временем ленточка толщиной 0,5 микрон находясь в натянутом состоянии в каком то месте порвётся.
Никаких парадоксов - ленточным микрофонам свойственна естественная, мягкая компрессия, в результате которой уровень обертонов в звучании инструмента, и естественной реверберации помещения становится выше, кроме этого, атака становится чуть мягче, кроссфактор между атакой и основным тоном становится ниже, сустейн несколько увеличивается отсюда и "красивое" звучание. Как то так. |
| : Garin 6.07.2015 - 13:56 |
| По моим сравнениям лента 0,5 микрон не совсем тонкая,а как раз самая оптимальная.Натягивать конечно ее не надо,хотя можно,не порвется если клеммами не будет перерезана,при такой толщине лента как резиновая слега,поэтому надежнее более толстых.Попробуйте поставить,поделитесь впечатлениями,купить легко и не дорого,стопками по 170р.,продается в любом магазине хобби,или канцтоварах. |
| : Garin 8.07.2015 - 21:19 |
| Хорошему микрофону,хорошее хранение... |
| : burd-ig 11.07.2015 - 10:58 |
| Я говорил, у меня есть почти целый лист 0,8 микрон, но не увидел прямой зависимости, типа чем тоньше лента, тем больше чувствительность или ВЧ диапазон. А с учетом того, что микрофон часто используют для снятия комбарей и барабанов, ветрозащитная сетка должна быть толще и мылит ВЧ. |
| : Garin 11.07.2015 - 12:03 | ||
Сложно заметить если сравнивать например 1,8 и 0,8 микрон ленту,но физически разница есть,ведь тоньше лента легче,меньше ее инертность,а значит растет чувствительность,увеличивается амплитуда колебаний,к тому же чем тоньше лента тем она эластичнее,при толщине 0,5 уже нет нужды в гофрировании,а прямая лента в магнитном поле относительно волнистой раза в два больше ЭДС вырабатывает... |
| : Beermonza 12.07.2015 - 00:46 | ||||
Сопротивление ленты растёт, ток системы снижается, индукция в сердечнике падает, потери на материале отбирают больше от полезного сигнала. Ничего сверх хорошего в погоне за тонкостью ленты нет, главное - вовремя остановиться. |
| : burd-ig 12.07.2015 - 03:42 | ||
Согласен на все сто!!! |
| : Garin 12.07.2015 - 12:41 | ||||||
Потери намного меньше чем прирост.Если даже 50 Ом обмотки вторичной не критично то увеличение сопротивления ленты на 0,2 Ом.,вообще никак не скажется.Во всей системе сопротивление имеет дело с одной и той же мощностью сигнала,так что если не вредно сопротивление вторичной обмотки и первичной то так же не вредно и сопротивление ленты,да оно и меньше во много раз чем остальное. |
| : Beermonza 12.07.2015 - 14:40 |
| За индукцию в сердечнике отвечает первичная обмотка, поэтому хоть 20 Ом вторичная, хоть 200 Ом, она индукцию не изменяет. Увеличение сопротивления ленты на 0,2 Ом - это сколько процентов от сопротивления ленты рациональной толщины? ...наверное до 100%, т.е. в 2 раза. Это другое ТЗ и расчёт другой, обмотки перематывать, ...у нас ведь всё ползёт от сопротивления ленты, в том числе и импедансы. Я не к тому, что этого делать не надо, а к тому, что законы физики одинаковы для всех, и действуют независимо от нашей воли понимать их или отвергать. Слух у всех разный и не коррелируется однозначно с данными измерений. Поэтому, если опыты будут подкреплены реальными цифрами, то остальным будет проще привязать к ним свою "оценку качества", у каждого уже сложились коэффициенты восприятия звуковых сигналов. А когда цифр нет будет "да я тебе говорю это нормально", "где это нормально? ...я слышу, что ерунда", "не-е-е-ет, ты неправильно слышишь" и т.д.  |
| : Garin 12.07.2015 - 18:11 |
| Так нет никаких проблем,то что съедает повышенное сопротивление компенсируется тем,что тонкая лента в поле не гофрированная,а остальное увеличение мощности за счет тонкости ленты все идет в преимущество относительно более толстых лент. |
| : Beermonza 12.07.2015 - 23:19 | ||
Немножко не так. Лента не может колебаться сверх нормы, т.е. самих колебаний воздуха. Существует разумная толщина при которой и сопротивление ленты поменьше и чувствительность достаточная, к этому ещё несколько требований, включая устойчивость к "вандализму" записи ударных, духовых, и более менее универсальный импеданс для ряда готовых или менее сложных в производстве повышающих трансформаторов. Ваш опыт безусловно полезен. То, что "съедает" тонкая лента выливается в пониженную индукцию. Другими словами, мы недогружаем трансформатор по мощности и все проблемы с потерями становятся несколько больше. Если бы было всё так просто, то поталь уже бы стояла во всех микрофонах начиная с 20-х годов 20-го века. Инженеры были на порядок умнее и тогда, чем кажется на первый взгляд, имея в виду "чего они не додумались до потали, это же так выгодно". Вот такие дела. |
| : Andkiev 13.07.2015 - 01:29 |
| Блин - опять беспредметное бла бла бла.... Без конкретных сэмплов/примеров звучания разговор ни о чем... |
| : Andkiev 13.07.2015 - 01:40 | ||
Да ну! абсолютно не соответствует действительности подобное заявление! На практике все несколько иначе -неправильно выполненная вторичка ( например с малым, не оптимальным количеством витков ) практически зашунтированная малым входным сопротивлением усилителя, сыграет роль короткозамкнутого витка, как следствие, индуктивность упадет в разы. Трансформатор - это одно целое, и в нем "все должно быть прекрасным" (с) и вторичка в том числе... |
| : Garin 13.07.2015 - 02:36 | ||||
При физически ограниченной амплитуде но при повышении чувствительности ленты увеличивается эффект компрессии,причем физически правильной компрессии,естественно лучшей чем реализован в приборах.Как раз после перехода на поталь я избавился от компрессора так как он стал совсем бесполезным и даже вредным,так же как и ламповый преамп,лампа для ленточника и так как "масло маслянное" а с такой тонкой лентой и подавно. Насчет "давно бы стояла" не совсем так,во первых какой вообще процент людей знает,что в природе кроме сусального "лицевого" золота есть еще сусальный алюминий? а второе когда берешься впервые из нее сделать ленту на сто процентов,с полной уверенностью кажется,что никак нельзя из потали сделать что то подобное(хотя ключевое слово тут "кажется"),поэтому я не уверен,что кто то вообще пробовал когда то из потали делать ленту в микрофон.)) сопротивление ленты потали длиной 3см.,без выводов которые не находятся в магнитном поле такое же как у более толстой ленты длиной 5 см.,но почему то никто не говорит о ее повышенном сопротивлении,ведь если вытянуть ее гармошку то будет длина 6см.,а если прибавить выходы то 7см.,и ничего)) а насчет ее устойчивости то за счет сверх эластичности она не рвется там где рвется более толстая,к тому же полное отсутствие намека на металлический призвук,к тому же проработка деталей звука...Нуу,вам надо самому попробовать и послушать,трансформатор подобрать по КТ и готово,по моим испытаниям КТ=37 неплохой вариант при ленте из потали длиной 30 мм.,шириной 4мм.//Сечение ленты 0,0005х4=0,002мм.,смотрим по таблице http://electricalschool.info/main/sovety/1084-raschet-soprotivlenijj-provodov.html указано для меди но возьмем для алюминия пусть равно 10 Ом.,1 метр,значит всего 0,3 Ом,сопротивление потали толщиной 0,5 микрона,длинной 30мм,шириной 4мм. Вполне нормальное сопротивление. |
| : burd-ig 13.07.2015 - 05:56 |
| Сколько я читал про поталь, толщину указывают 0,2 микрона. 0,5 для потали много. Но звуковых примеров так дождаться и не можем. Меня бы, например, устроил тест с динамическим микрофоном. Причем без коррекции усиления сразу воткнуть следом опытный ленточный микрофон. Тогда можно что-либо сказать на расстоянии |
| : Garin 13.07.2015 - 07:10 | ||
Да,до 0,2 микрона может быть поталь алюминиевая.Даже один Ом не будет вреден,сопротивление "ест" не единицами,а процентами,если скажем на пути 1000 вольт поставить сопротивление 1 Ом он слопает 1 вольт,то есть одну десятую процента,если 1 вольт пропустить через 1 Ом то он слопает 1 мВ,а если через него протекает 1 мВ то потеряется всего одна миллионная доля вольта,это грубо говоря.//Вот интересно чего плохого можно ожидать от "звучания" потали?))Если подумать то только хорошее.Проще вам самому ее поставить и послушать,это и надежнее и быстрее и если ее поставите ей и будете впредь пользоваться) |
| : ajanonis 13.07.2015 - 09:45 | ||
Давайте сделайте пожалуйста аудио примеры |
| : ajanonis 13.07.2015 - 12:52 | ||
Вот и это очень интересно бы услышать, особенно что то из ударных ... У меня горбатая лента 1,8 микрон и уже чувствуется лёгкая компрессия. |
| : Beermonza 13.07.2015 - 14:52 | ||||
Доказательства в студию, расчёт с цифрами. ...хотя, если: Индукция = индуктивность Пожарник = пожарный ...то не надо расчётов, очередное "бла бла бла, на практике бла бла", скучно. |
| : Beermonza 13.07.2015 - 14:56 | ||
У инженеров ключ - эквивалентная электрическая схема. Если принципиально важно применить материал особой тонкости, его сделают из любого материала, любой толщины. |
| : Garin 13.07.2015 - 19:18 |
| Сделать одно,но надо умудриться не поверить своим глазами и продолжить работу.Когда я приобрел поталь,увидел листы,попытался хотя бы что то сделать с ней,хоть переложить с места на место,ничего не получилось,все рвется,рассыпается,улетает))) Я все это отложил поняв,что глупейшая затея,ничего не получится,потом решил отнестись к этому как к вызову,сделаю и все тут.Несколько часов возился первый раз,попортил несколько листов,все кругом в потали))) ничего не получается,но все же когда постваил поразился качеству звука микрофона,а потом научился и менял и толщины и эксперименты на разрыв делал,в общем теперь мое мнение,что поталь,это по всему самый подходящий материал для ленточника.Да,нужно еще сказать,что края листа можно сразу выкидывать см на два,по краям практически всегда поталь в трещинах. |
| : Beermonza 15.07.2015 - 22:01 |
| Garin, можете из остатков потали сложить 10 кусочков в стопку и измерить микрометром? ...потом измерение поделить на 10 и более точно узнать реальную толщину. |
| : Garin 15.07.2015 - 22:19 | ||
Микрометра нормального нет,по сопротивлению около 0,4-0,5 микрон получается,примерно 0,3-0,4 Ом,лента. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 01:16 |
| https://cloud.mail.ru/public/6Dsy/fXyUXdPa4 Лента 2,5 , микрофон-мл-15. https://cloud.mail.ru/public/G5tz/kAcqZpeLh лента 1,8 . https://cloud.mail.ru/public/5YWF/J7zgqS39S мл-19 ,два альта 1,4 микрона,том-2 микрона. ниже 1,8 не имеет смысла. А так,разговоры ниобчём...))))После 1,8 микрона,приходится щадяще катать ленту,её колбасит во все стороны и толку мало.Сопротивление высокое.... |
| : Garin 17.07.2015 - 01:36 |
| Высокое сопротивление,это килоомы,так что не переживайте,даже было бы 5 Ом сопротивление,это всего лишь сотые доли от мощности,а сигнал возрастает в разы,просто не хотят возится с более тонкими лентами и ни в какие стороны ее не колбасит,да и она даже прочнее на разрыв чем более толстая потому что имеет эффект растягивания при экстремальных нагрузках чего лишены более толстые ленты,к тому же чем тоньше лента тем меньше уровень переходных искажений из-за малой инерционности легкой ленточки и тем больше обеспечивает чистое, "теплое" звучание. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 02:51 |
| С чего вдруг эдс возрастёт при увеличении сопротивления проводника?Или я забыл законы физики ?!! |
| : Garin 17.07.2015 - 03:14 | ||
Тонкая лента сильнее колеблется,она более чувствительна,а сопротивлением можно пренебречь,оно ничтожно мало просаживает на себя мощности.Посчитайте сколько например 1 Ом съест от мощности допустим от десяти миллионных ватта,примерно пол миллионных заберет это максимум,по вашему стоит переживать по этому поводу?//По поводу толщины ленты попробуйте рассудить так,-лента должна иметь достаточную толщину,если все используемые лены гофрируются то,что это означает,что лента недостаточно эластична,а значит недостаточно тонкая,это компенсируется гофрированием в ущерб ЭДС так как она возникает только на прямых участках ленты и в ущерб пресловутому сопротивлению,лента делается длиннее за счет гофры,так же сама лента может достигать 6см плюс выводы которые не находятся в магнитном поле,сопротивление доходит до 0,5 Ом (http://www.moinf.info/articles/mics-3) и никто не делает из этого трагедии,у меня же лента около 0,4Ом.Еще момент почему не ставят тонкую ленту в заводских условиях,все просто,производству нужен план и скорость,а о каком плане может иди речь когда с лентой такой можно работать только в ручную и времени на установку может понадобиться сколько угодно много и к тому же не каждые руки смогут вообще поставить такую ленту в капсюль))) |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 03:45 | ||||
Да хотите возится с поталью-пожалуйста.Просто,не вводите в заблуждение никого.Вот и всё.То,что там шото колеблется..Ну пусть себе колеблется.Проведите реальные эксперименты,выложите результаты.Я вам свои- предоставил.В последующем,заменю пермаллой на аморфные сплавы. п.с. изменяя толщину ленты,прийдётся возится с отводами трансформатора.Чем тоньше,тем больше витков в первичке и соответственно во вторичке(дабы кт сохранить)Есть некоторое оптимальное решение.1,8 на коротколенточные и 2,5 на длинную ленту. |
| : Garin 17.07.2015 - 03:52 |
| В какое заблуждение?Колеблется именно лента и именно она тем чувствительнее чем тоньше. Вот вы записали,а слушаю я с чего,со встроенной звуковухи и простейших примитивных колонок,как я оценю звук по вашему?) К тому же у меня нет на что записать и играть я не умею,могу только свистнуть и то в свисток))Больше витков не надо,о КТ переживать не надо,оно будет меньше но это компенсируется большей мощностью у же на первичке,то есть скажем трансформация будет на треть меньше но на первичке напряжение будет в два раза больше поэтому будет на выходе напряжение больше чем при большем коэффициенте трансформации при более толстой ленте. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 04:03 |
| Могу привести фото, и диаметры проводов от капсюля,к трансформатору.И вам всё станет понятно....Почему,и зачем так боролись с низким сопротивлением в первичке. Можно конечно прилепить неодим,что я в мл 51 и сделаю.Бороться с тупорылостью и шумом его-нет сил...Но,это не выход из ситуации.Если нет уж совсем ничего,и фольга(любой толщины по 12,5 долл)вас не устраивает,ну...развлекайтесь с поталью.Я бы уж тогда- золотую взял))))))В принципе,на ибее есть и 0,05 титан)))) п.с.Можно конечно и динамик мотануть 0,024 проводом,но то уже совсем другая история.Хоть и тот же принцип  |
| : Garin 17.07.2015 - 04:11 |
| Я ставил более толстую ленту,ни в какое сравнение не идет с поталью,поталь во всем выигрывает.//Насчет неодима да,у меня стоят неодимовые конусные магниты марки N-52 а провода отводные например у меня 1мм одножильный длинной 3см,это 0.00069 Ом,обмотка первичная всего 40см 0,8мм провод,это 0.017 Ом,так что этими сопротивлениями смело можно пренебречь.Золотую ленту брать нельзя,во первых сусальное золото в десятки раз тоньше потали,это уже действительно существенное сопротивление,около 5 Ом будет и во вторых золото в 10 раз тяжелее алюминия,а значит сизифов труд,инерция большая. |
| : Garin 17.07.2015 - 04:21 |
| А боролись с низким сопротивлением первички из-за несовершенства трансформатора,если брать нанокристалличесикй сердечник с начальной магнитной проницаемостью за 100 000 то бороться с низким сопротивлением первички будет не надо. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 04:27 |
| Я в шутку про золото.Всё правильно,вы подрезаете низ и вываливаете верх.А если смотреть с расстояния в 1 метр?Я использую их в записи,а не развлечении.Так что,пришёл к тому,что имею. |
| : Garin 17.07.2015 - 04:28 |
| Да нет,высоких завались,низов завались,все замечательно,чем я низы подрезаю?Я тоже не ради забавы сделал микрофон,использую его в эфире. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 04:30 |
| У нас разные задачи))Хоть впрочем,лента у вас шире чем у меня(2,3 мм) |
| : Garin 17.07.2015 - 04:31 | ||
Верно,но оба используем ленточники)_)//Да,я не использую микрофонника,внутри микрофона только трансформатор и собственно капсюль,вот такой мощный сигнал,МЛ-51 пробовал сразу в микшер без предварительного усиления вообще никак,ну очень слабый сигнал,да и качество не на высоте из-за его пермаллоевого трансформатора с индуктивностью вторички в районе 3 Гн,когда надо 6 Гн...)) |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 04:36 |
| А записать можете в любой студии в вашем городе...Я думаю,что найдутся интересующиеся и предоставят вам 10 минут |
| : Garin 17.07.2015 - 04:38 | ||
Я стараюсь,городок маленький,днем с огнем не сыщешь кто этим занимается,есть но им не до меня,при первой же возможности запишу что нибудь. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 04:43 |
| Да там не сложно.Музыканты вездесущи)))))))) https://www.avito.ru/balakovo/predlozheniya_uslug/studiya_zvukozapisi_v_balakovo_586819623 https://vk.com/podzemleyblkrec первое что гугл дал.Десяток,точно наберётся. |
| : Garin 17.07.2015 - 04:48 |
| Удовлетворительная ли у них аппаратура...Погляжу,похожу. |
| : Евгений Ивлев 17.07.2015 - 04:57 |
| я писал через простейший преамп и карту |
| : Garin 17.07.2015 - 05:01 | ||
Карта была от "креатив" но такая шумная жуть,выкинул ее,но теперь просто встроенная не лучше,а комп вообще шумов много дает из-за импульсного блока питания,поэтому если самому писать надо хоть приближенно к профессиональной карте что то.Будет время похожу по студиям попробую записать какой нибудь инструмент,конечно саксофона не будет,но хоть гитару да барабаны)) |
| : burd-ig 18.07.2015 - 10:50 |
| Вот раскатанная лента из алюминиевой фольги 9 микрон от конденсатора К73-17. Изначально кусочек был 16 мм ширина и 35 мм длина. Во как вымахал   http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3699-8881105d3a.JPG Время раскатки 10-15 минут. Получился кусок сразу на три микрофона  |
| : Garin 18.07.2015 - 10:54 |
| Около 2х микрон получилась.По моим меркам толстовата)) |
| : burd-ig 18.07.2015 - 11:01 | ||
Я думаю они даже денег не возьмут. Интересно же!!! Если там, конечно, звукорежиссер сидит |
| : Garin 18.07.2015 - 11:02 |
| Там играть некому,нужен инструмент и чел музыкант) |
| : burd-ig 18.07.2015 - 11:05 |
| Голос, самое оно. Прочитайте любой текст, это намного показательней будет. |
| : Garin 18.07.2015 - 11:21 |
| Голос да,информативен весьма,но не высоких тебе не низких.Интересно это чтобы сюда выложить,а я сам то себя каждый день слушаю в эфире)) Но еще интереснее заинтересовать кого то еще поставить поталь,запись любая не слишком этому поспособствует так как все равно много всего потеряется.Вот вы как раз ленту готовите,зачем мучится,возьмите в канцтоварах потали алюминиевой и будет вам "километр" отличной ленты)) |
| : ajanonis 18.07.2015 - 19:26 |
| В голосе есть всё: и низкие и высокие. Вот если бы вы взяли и сказали пару слов в какой нибудь SM58 и потом сразу без изменений в том же расстоянии в свой ленточный, было бы самое то чтобы понять что как... Для первого знакомства пусть будет хоть и такая звуковая карта: http://www.ebay.com/itm/USB-1-1-Mic-Speaker-Surround-Sound-7-1-CH-3D-Audio-Card-Adapter-for-PC-Laptop-FO-/291327770977?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item43d47d0161 |
| : Andkiev 19.07.2015 - 00:29 |
| Честно говоря, задолбали эти все теоретики всех мастей и визжащие от восторга неофиты, с текстами типа -"поталь звучит лучше всего"!... Я не против неофитов... ( сам такой) я как раз "за" них - Женя Ивлев полностью прав, не нужно вводить людей в заблуждение... Я не сторонник политики "затыкания рта", но если Вы пытаетесь доказать что Ваш метод/технология/расчеты / и т.д. и т.п. самые верные/правильные, ПОТРУДИТЕСЬ ДОКАЗАТЬ ЭТО КОНКРЕТНЫМИ ЗВУКОВЫМИ ПРИМЕРАМИ, как это сделал например Женя Ивлев. В Вашем случае, учитывая то ЧТО ИМЕННО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ДОКАЗАТЬ, а именно, то что с поталью микрофон звучит ЛУЧШЕ, Вам нужно записать одну и ту же информацию, например дикторскую начитку, в два одинаковых микрофона, один с поталью, другой с ленточкой, например 2,5 микрона. записать это, например в разные дорожки - микрофон с поталью в левый канал, а с лентой в правый ( то есть, достаточно одного стереорекордера ) И тогда любой имеющий уши, услышит результат, и все эти исписанные страницы и нахрен не нужны будут... А иначе это просто ФЛУД и голословные заявления! бла бла бла короче... Вот например небольшой звуковой пример звучания ленточного микрофона, ленточка 2,5 микрона. |
| : Garin 19.07.2015 - 01:24 |
| Я ничего не хочу доказать.Вы рассуждаете не верно,как будто место алюминиевой ленты я использую полено,тогда да,была бы куча вопросов и нужна была бы куча доказательств,тут же все то же самое кроме толщины,когда это тонкая лента была помехой в микрофоне,рассудите логически и все будет в порядке.Я поделился своим опытом и своим выводом на основе своего же прежнего опыта,будет возможность,будет запись,а пока вникайте в теорию,или просто верьте,или не верьте,или сами попробуйте.Уменьшение толщины ленты,уменьшает вес,это уменьшает инерцию,это уменьшает переходные искажения,возрастает чувствительность,увеличивается точность и линейность,отпадает необходимость в гофрировании,увеличивается ЭДС...сопротивление остается в разумных пределах.Законы физики это лучшее из доказательств) |
| : Andkiev 19.07.2015 - 10:01 | ||||
Законы Физики??? Это по каким же таким "законам" Физики увеличение внутреннего сопротивления источника приведет к увеличению ЭДС???
Никакой логики в Ваших рассуждениях я не вижу... Простите, но тратить время на подобные "рассуждения" у меня физически нет возможности. Я делаю/переделываю/модернизирую/ремонтирую микрофоны, и именно за это, а не за "рассуждения" мне платят деньги. Посему, разрешите откланяться...Успехов! |
| : Garin 19.07.2015 - 10:16 |
| Я уже писал выше об этом,сопротивление забирает несколько процентов,а эдс растет в разы,даже просто из-за прямой ленты в магнитном поле не говоря уже о уменьшении толщины.Лента ведь не 7см,а всего 3 причем довольно широкая 4мм.Вы может считаете что если при прохождении через сопротивление 1 Ом тока мощностью 1кВт на резисторе остается 10 Вт,то значит 1 Ом микрофонной ленты поглотит на себя всю мощность?Нет,это не так,надо считать в процентах,будет так же примерно 1-2% потеряно мощности,это сотые доли,что там такого страшного. |
| : Юрий Сергеевич 19.07.2015 - 14:51 | ||
Garin , Вы зря заговорили о теории, понимания абсолютно нет. Так что Вам надо (было) вести дискуссию в исключительно практической плоскости, на что Вам настойчиво "намекают". А троллить мастеров-микрофонщиков неометафизикой не надо, право же, как Вам не совестно... |
| : Garin 19.07.2015 - 15:48 |
| Мастера небыли бы голословны,расчеты они поважнее мастеров.Я не стал углубляться в принципы работы сопротивления в цепи,я не говорил о том,что сопротивление действует на ток в первую очередь на напряжение косвенно,вы об этом вероятно,но это не принципиально,-важно то,что сопротивление просаживает на себе проценты,если сопротивление возросло в два раза и толщина ленточки уменьшилась в два раза,это не значит,что просадка компенсирует прирост и никакого эффекта не будет.Лента будучи тоньше в два раза почти в два раза увеличит ЭДС за счет уменьшения своей массы,инерции,увеличения чувствительности,а сопротивление хоть и увеличится в два раза заберет грубо говоря вместо 1% энергии 2%.Покажите мне расчеты где пусть 1 Ом "съест" половину энергии от энергии вырабатываемой лентой.Или вы переживаете за КТ трансформации,не стоит,даже если он будет "35" но при даже в два раза большем напряжении на первичке со вторички будете иметь больше напряжения чем при КТ=50 с в два раза меньшем напряжении на первичке.Мастера ни расчетов не дали показывающих не целесообразность использования ленты 0,3-0,5 микрон,ни поставить ее не смогли чтобы не спорить. |
| : burd-ig 19.07.2015 - 18:04 | ||
Вот и я это же самое прошу. Поставить рядом Shure SM и можно о чем-то говорить. |
| : burd-ig 19.07.2015 - 18:18 | ||
А что это за запись? Жалко шумы из пауз вырезаны... |
| : Garin 19.07.2015 - 19:23 |
| Вот кое что дома записал взяв короткий текст отсюда http://reklamofon.ru/sound/tests/textMK519.wav далеко не студия,но хоть что то... |
| : Beermonza 20.07.2015 - 00:14 | ||
Это полушёпотом, ...характер съёма напоминает конденсаторный или электретный микрофон. Завтра послушаю через более приличное оборудование. Появлявшиеся (по идее никто никому ничего не должен) не учитывали или не заметили, что основа микрофона автора далеко не МЛ-51, а совершенно с нуля спроектированная магнитная система с мощными неодимовыми магнитами. Привычка обходиться разъяснениями на пальцах и обменами различными записями в разных условиях плодит стереотипы и "выращивает" сборщиков конструкций, не понимающих, как работает то, что они собирают. Лично я, стараюсь вернуть назад в использование инженерный подход к любому делу. |
| : Garin 20.07.2015 - 00:20 |
| Эта запись простейшим виндовским устройством записи со встроенной звуковой карты,причем встроенной в клавиатуру)) клавиатура конфликтует со звуковым устройством материнской платы поэтому запись в самом плохом варианте.Нет ни высоких ни низких,вообще не сравнить с непосредственным прослушиванием. |
| : burd-ig 20.07.2015 - 07:38 | ||
За это особое Уважение с моей стороны!!! |
| : elektroniq 20.07.2015 - 16:20 | ||
Данную ситуацию, imho, нельзя рассматривать в отрыве от конкретной конструкции - ленточного микрофона. В ЛМ присутствует как всем нам известно согласующий трансформатор, у которого, если я не ошибаюсь, ктр 1:100. Поэтому, изменение сопротивления ленты на несколько процентов, нужно множить на ктр. Кроме того - параметры трансформатора, насколько я понимаю, тоже должны быть оптимальными, под каждую конкретную ленту. Ну а рассуждения топикстартера о инерционности более толстой ленты и её влиянии на ЭДС imho вообще далеки от реальности. Равно как и Закон Ома никто не отменял. Ну а звуковой пример и вовсе не впечатлил - абсолютно точно, данный микрофон не отнести к микрофонам студийного уровня.(у меня микрофон для СКАЙПа на "три головы выше" звучит. ) Так что не знаю, пока "счет" явно не в пользу топикстартера. imho |
| : Garin 20.07.2015 - 16:44 |
| "КТ = Кв. корень(Rн / Rл) Пример: импеданс Rн - 600 Ом, сопротивление ленточки Rл - 0,3 Ом, КТ = Кв. корень(600 / 0,3)" Так что для каждого сопротивления ленты,свой КТ.По поводу большей инерции более толстой ленты,это физическая реальность,чем массивнее что либо,тем более инерционное оно,физика за 5й класс наверно.Насчет "Ом"читайте выше,я уже устал писать одно и то же.По поводу записи тоже читайте комент ниже,запись ничего не передает,например после работы одеваю на микрофон чехол типа ветрозащиты,так уши вянут от низов,на пульте загорается перешруз "CLIP" но при записи еле еле слышен среднечастотный шорох,вот такое качество записи,есть одна "звинелка" высокочастотная довольно,на записи ее тоже не слышно.Очень просили меня ее сделать,вот и допросились)))Надо идти в студию записывать,а эта запись кощунство какое то)) |
| : Beermonza 20.07.2015 - 17:03 |
| В МЛ-51 трансформатор на пермаллое с КТ 1:58. Вообще нет смысла сравнивать. Автор темы работает на собственном замкнутом магнитопроводе, который мощнее на порядок, и с собственным трансформатором, который имеет в 2 раза меньше потерь, чем пермаллоевый в МЛ-51. Рассуждения на тему "физическая реальность", у автора не совсем верные, но и не лишены доли правды, ...я бы сказал, что идёт попытка разобраться. Утверждать конечно рановато. Кроме закона Ома есть закон Электромагнитной Индукции, и конкретное устройство и работа трансформатора. Не зная потенциальных возможностей своего трансформатора нельзя увеличивать сопротивление ленточек, это всегда приводит к результатам, не совсем ожидаемым. Когда мастер решает поставить ленту с увеличенным сопротивлением, он должен знать, что его трансформатор имеет достаточную для этого индуктивность и по входу и по выходу. Так же он должен знать, какой коэффициент прямоугольности петли перемагничивания (наклон) у материала. Если наклон 45 грд, то для заданной индукции в сердечнике нужно вкачивать больше мощности, чем если бы наклон был 80 грд, когда увеличенное сопротивление источника не изменяет индукцию так сильно, что возникает потеря на выходной обмотке (за счёт собственных потерь материала на перемагничивании и вихревых токах Фуко). Без знаний появляются стереотипы "не работает" или "работает обалденно". "Инерционность ленты". Чувствительность к ВЧ у лент в широком пределе толщины очень близкая, от 5 кГц и выше. А по НЧ чувствительность у ленты толщиной 1 мкм много больше чем у ленты толщиной 6 мкм. Если источник сигнала - бочка, то чисто технически лучше ставить толстую ленту, а если источник - тихая речь, то самую тонкую. Во всех случаях нельзя использовать готовый трансформатор от чего-то там, или мотать не зная, что мотаешь и какие будут последствия. Данная тема, как мне кажется, техническая, т.е. как поставить поталь. Если есть интерес, проверьте самостоятельно, ...никто никому ничего не должен. Интерес к методу и теме - первичен. Нет желания попробовать, зачем тогда вообще заниматься DIY? ...могу понять недовольство только если хобби переросло в заработок и нужно больше информации для повторения и пуска в серию. |
| : Garin 20.07.2015 - 17:12 |
| "Beermonza" Спасибо за поддержку и понимание...//Для "elektroniq" "Инертность – свойство тел, характеризующая их способность по-разному изменять скорость с течением времени. Оно состоит в том, что для изменения скорости тела требуется некоторое время. Более инертно то тело, скорость которого изменяется медленнее.Масса (от лат. massa – ком, кусок) – мера инертности тел (толще лента,больше ее масса). В механику эта физ. величина была введена Ньютоном" http://www.openclass.ru/node/135754 А вот на других примерах как себя ведет сопротивление и сколько оно на себя просаживает энергии.См.,таблицу снизу. http://domasniyelektromaster.ru/tag/poterya-moshhnosti-v-kabele/ |
| : Beermonza 20.07.2015 - 18:04 |
| Garin, преимущество потали может быть в съёме тихих звуков, шёпота, перкуссионных инструментов типа колокольчиков, треугольника, тарелочек, и пр. Чувствительность, предрасположенность к тихому съёму, и специальный трансформатор - делают такой тип микрофона специфическим, но и такие приборы должны быть, кто знает, может при съёме тарелок, хэта и райда поталь будет предпочтительнее с нанокристаллическим трансформатором. За громкие источники не могу сказать, не известна точная толщина ленты, измеренная микрометром. А для гитарного/басового комбо эта технология не подходит совершенно точно. Всем успехов, и с уважением. |
| : Garin 20.07.2015 - 18:10 |
| Да,чутье замечательное,по прочности лента превзошла ожидания,да и тонкая по моему подробнее снимает звук,это везде полезно.Но наверно не все можно определить простыми расчетами,ниже приведу последний,да и довольно наверно,кому интересно сами проверят и продолжат тему... //Сегодня отсюда http://www.noris-russia.ru/product__potal-serebrjanaja-v-knizhke-25-listov/?sent=yes#product-request пришел ответ о возможных толщинах алюминиевой потали,ответили 0,2-0,4 микрон.Рассчитаем сопротивление и КТ самого тонкого варианта для ленты 3,8х30мм.Узнаем сечение ленты 3,8 умножаем на 0,0002=0,0008мм2 прикинув по сечению проводов по таблицам получается сопротивление метра алюминиевого материала такого сечения буде в районе 30 Ом,узнаем сопротивление ленты длиной 3см., 30/100х3=0,9 Ом,сопротивление ленточки,рассчитаем КТ=Кв корень(600/0,9)=25,8 заметьте,КТ для ленты сопротивлением 0,3 Ом.,"45" при том,что лента в 10 раз тоньше чем лента 2 микрона.Обратите внимание на соотношение закономерностей,-уменьшения коэффициента трансформации к увеличению сопротивления ленты,при ее сопротивлении 0,1 Ом.,КТ=77,5,при сопротивлении 1 Ом.,КТ=24,5.Десятикратное уменьшение толщины ленты влечет всего троекратное уменьшение КТ,то есть чем тоньше лента,тем больше напряжение будет получено с трансформатора потому что "Величина ЭДС индукции зависит от количества силовых линий поля, пересекающих проводник в единицу времени, т. е. от скорости движения проводника в поле.Величина индуктированной ЭДС находится в прямой зависимости от скорости движения проводника в магнитном поле." http://electricalschool.info/main/osnovy/401-jelektromagnitnaja-indukcija.html Третий закон Ньютона говорит,что сила действия равна силе противодействия,отсюда следует,что чем меньше масса (в нашем случае ленты) тем она меньше противодействует силе воздействующей на нее,а значит тем больше будет ее скорость (чем у более массивной) при меньших затратах энергии,то есть и проще достигается определенная скорость и она может быть выше,второй закон Ньютона говорит,что "ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе." При том что при КТ "25" моточные параметры могут быть в два раза лучше чем при КТ 50 за счет меньшего числа витков во вторичке если позволит качество магнитопровода. Делайте дальнейшие выводы... |
| : ajanonis 20.07.2015 - 22:41 | ||
Вот попробовать ещё акустическую гитару - она довольно тихая... |
| : elektroniq 21.07.2015 - 13:41 | ||||||
| Так, навскидку. 1-
Ваша поталь натянута, а лента в ЛМ обычно ставится без натяжения, то есть, она более свободна. Что будет колебаться быстрее? Более легкая но натянутая лента, или более свободная но чуть тяжелее - это большой вопрос. 2- Мне однозначно не нравится то что поталь находится в натянутом состоянии Натянутая лента, абсолютно однозначно будет иметь резонанс,
(Вот вот - это скорее всего оно и есть ) а поскольку натянуть ленту одинаково, с одним моментом не получится априори то этот резонанс у каждой конструкции будет свой ( то есть, ни о какой повторяемости говорить не приходится) Далее - натянутая поталь, рано или поздно обязательно порвется. Когда это произойдет, через год, или пару месяцев - это загадка. Исследований никаких этого вопроса нет, информации ноль. Поэтому, никакой здравомыслящий человек не сделает ничего подобного например клиенту, потому что результат не предсказуем, а потерять репутацию, для Мастера - смерти подобно. 3- почему в Ваших расчетах Вы оперируете цифрой 600 Ом??? микрофонные входа, имеют сопротивление гораздо ниже, где то около 250 Ом.
Простите, но это как говорит andkiev пустые разговоры, бла бла бла. Ибо Вы не предоставили общественности ни измерений/показаний приборов ни звуковых сравнительных тестов. Большая чувствительность по сравнению с чем? Какие вообще ленточные микрофоны Вы в своей жизни слушали, и с чем Вы сравниваете свою конструкцию? Почему Вы так уверены, что Ваша конструкция обскачет например микрофон от RCA? |
| : Garin 21.07.2015 - 14:21 |
| Ни в коем случае не натянута,зачем ее натягивать,я просто как то упоминал,что пробовал натягивать и даже при этом нет металлического эффекта в звуке,она так же свободно подвешена.Она не порвется (если не будет пережата острыми краями клемм) так как при ее очень большой эластичности при крайних нагрузках имеет свойство резины,чего лишены более толстые ленты.//"Звинелку" не слышно на записи,вы не внимательны.//Слушал из ленточников если МЛ-51 и свой с разными лентами.//Насчет 600 Ом.,вот тема http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435 |
| : Beermonza 21.07.2015 - 14:53 |
| Ленточка не в вакууме, поэтому скорость её перемещения ограничена самими колебаниями воздуха. Расслабленная поталь может более детально передать тихие звуки, это так называемая "детализация" или "прозрачность". На счёт большей ЭДС в равных условиях на фиксированном звуковом давлении с 1 метра - автор идеализирует поталь. Просто более качественный трансформатор и мощная магнитная система сразу подкидывают уровень выхода так, что сопротивление ленточки из потали снижает его порядком, но всё равно этого достаточно чтобы возвыситься над МЛ-51 по выходному уровню. Предлагаю вести диалог в русле "а что можно сделать чтобы устранить недостатки?" Насчёт повторяемости elektroniq прав, я того же мнения. |
| : Garin 21.07.2015 - 14:58 |
| Надо чтобы кто то еще поставил поталь,я со всеми спорить не очень хочу))//Сопротивление в моем случае не помеха так как оно не больше из-за того,что лента короткая.//Ленточка не в вакууме не только у меня,так что это "минус" любой ленты.//Амплитуда у легкой ленты будет выше а ограничение ее будет только по низким частотам да и то до пока лента не порвется.//Попробуйте поставить поталь в МЛ-51 и увидите разницу.//Наибольший эффект от в десятки раз более тонкой ленты,это конечно в десятки же раз меньше переходных искажений,а это именно тот самый "ламповый" мягкий,бархатный звук и эффект компрессии."Ленточные микрофоны имеют малый уровень переходных искажений из-за малой инерционности легкой ленточки, поэтому обеспечивают чистое, "теплое" звучание, за что высоко ценятся в студийной звукозаписи" http://www.moinf.info/articles/mics-3 |
| : Beermonza 21.07.2015 - 15:33 | ||||
Не минус, а поталь - такая же "смертная" перед физикой как и фольга 1,8 микрон. Разница может быть только по чувствительности к тихим источникам. Другими словами, чтобы совсем понятно было, если сделать ленту толщиной в несколько атомов и организовать свободу её перемещения, это не будет значить, что при тестовом звуковом давлении с 1 метра такая лента будет от своей "невесомости" ходить из стороны в сторону на метр, тем самым, вроде, увеличивая ЭДС на порядки из-за скорости перемещения ...мы не в вакууме, и лента имеет площадь поверхности.
Кхем..., секрет лампового звука во 2-й гармонике, и это чисто электрический феномен к ленте не имеет отношения. Окрас съёма лентой - резонансы, о чём говорил elektroniq. |
| : Garin 21.07.2015 - 15:35 |
| Не на метр,но амплитуда колебаний будет больше.Если чувствительнее к слабым звукам,то к более мощным звукам и подавно чувствительнее) Обычно нарекания на ленточники в том,что они имеют слабую чувствительность,но от этого например конденсаторные с огромной чувствительностью не ставят в разряд микрофонов годных только для тихих звуков.По второй гармонике вопрос к автору статьи по ссылке,я просто заметил разницу большую в этом моменте при более тонкой ленте.http://www.moinf.info/articles/mics-3 Не столько в самих резонансах дело,а в том что их много,каждый участок ленты их дает,чем эластичнее лента тем их будет больше.//В вакууме лента вообще бы не колебалась,она ведь не противостоит воздуху,а подчиняется ему,поэтому и речь о массе,инерции... |
| : Beermonza 21.07.2015 - 16:00 | ||||
А вот и нет Прямая лента без гофрирования имеет гораздо меньшую свободу передвижения, поэтому ленточка 1,8 мкм с гофрированием проглотит повышенное звуковое давление, а прямая поталь выдаст искажения, упёршись в собственное натяжение. "Ламповый звук" надо делать лампами, искажения и резонансы в алюминии - это не ламповая компрессия, совершенно точно, ...хотя, для непосвящённых людей и колбаса - рыба, ...извиняюсь, без умора не могу Проделайте простые записи в студии: ударная установка, гитарные/басовые комбо, духовые инструменты, вокал, акустическая гитара, ...эйфория развеется, наступит суровая реальность - которая и есть опыт поражений. Вы убедитесь, что это именно специфическая технология для слабых источников.
Очень хорошо, поэтому не переносите преимущества потали в вакууме в воздушное пространство, где и поталь и лента потолще имеют равные условия по амплитуде, пока их площадь поверхности одинаковая. А есть ещё работа тока по противодействию в замкнутом контуре ...и опа, ещё один костыль. |
| : Garin 21.07.2015 - 16:18 |
| Если натянуть (хотя забыли про эффект резины при такой маленькой толщине он достаточно выражен) то меньше,если свободно висит то как угодно,ведь подвесить можно как угодно свободно.Насчет одинаковости амплитуды колебаний все же не так,если имеется большая чувствительность к слабым сигналам (чувствует,значит колеблется) то,хотя бы это говорит о том,что амплитуда выше чем у более толстой ленты.По поводу костыля,так его можно найти где угодно,поталь не исключение.Поймите,ваши доводы можно с одинаковым успехом применить к ленте любой толщины,все будет казаться лучше у более толстой ленты,разве не так?Хотя пользуются все же тонкой.//К тому же гофра дает пружинный эффект,увеличивает длину,снижает ЭДС. |
| : Beermonza 21.07.2015 - 16:37 |
| Вот в этом и вся соль, что вместе с положительными свойствами лезет куча паразитств. Хотите улучшить чувствительность, получите искажения на амплитудах. Хотите повысить ЭДС, получите снижение индукции. А вытаскивать назад потери приходится более совершенными трансформаторами, именно поэтому повторяемость страдает. Рассматривать микрофон лучше комплексно, и механику ленты, и эквивалентную электрическую схему и свойство трансформатора. У Вас, к я заметил, акцентирование на чём-то одном, здесь посмотреть, там посмотреть, вроде нормально, значит и вместе тоже нормально, ...но, всё сложнее. Нужно более качественное изучение в студии, главным образом для Вас и Вашего понимания где качество, а где его вывеска, ...пока оценки поспешные. Познать можно только сравнением "в лоб". Нет смысла накидывать "факты", это ничего не изменит, только более детальное и качественное изучение. |
| : Garin 21.07.2015 - 16:49 |
| Трансформаторы то теперь не проблема и можно намотать витков сколько угодно,как например при КТ-77.Параметры то не выходят за приемлемые рамки,сопротивление в допустимых пределах,остальные даже лучше,да и особо большой выход сейчас не особо важен при хороших предах,что от микрофона требуется точность воспроизведения,это и обеспечивает более тонкая лента.Что интересно фирма "Rode" гордится,что в ее микрофоне http://west-tech.ru/catalog/mikrofoni-i-radiosistemi/studiinie-mikrofoni/rode-ntr лента 1,8 Микрон,а не 2,5 например,я думаю было бы 1 микрон они бы тоже этим гордились.Кашу маслом не испортишь)) |
| : Garin 21.07.2015 - 17:08 |
| По теории все вроде высказались так что добавить больше будет нечего,давайте в таком случае подождем еще кого то,кто поставит поталь и отпишется о еще одном практическом результате. |
| : Beermonza 21.07.2015 - 17:11 | ||
| А это надо у инструментов в студии спросить какую они кашу предпочитают Из практики своей выпишу про "металлический звон" ленты. Магниты неодимовые N35H, приклеены на бруски. Длина зазора 60 мм, ширина регулируется:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2292-f6da159db7.jpg 10 мкм, 5 мм ширина - металлический пружинный звон 10 мкм, 2,5 мм ширина - металлический пружинный звон 6 мкм, 5 мм ширина - слабозаметный металлический звон 6 мкм, 2,5 мм ширина - слабозаметный призвук по СЧ, не звон (резонанс) И далее в конструкции МЛ-51:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2737-71786cf785.jpg 6 мкм, 2,5 мм ширина - слабозаметный призвук по СЧ 3 мкм, 2,5 мм ширина (родная лента) - призвуков металла нет. Вот здесь граница. Ленты 1,8 и 2,5 мкм призвуков не дают, если их не натягивать. А толщина их унифицирована.
Тоже юмор ...можете не сомневаться, у них есть возможности ставить и толщиной в сотые доли микрона, ...было бы нужно, поставили бы без проблем. Андерстанд? ...ладно, я отвалил. С Вами интересно, но есть дела ещё. |
| : Garin 21.07.2015 - 17:18 |
| Точно совершенно,я тоже испытывал этот момент,что характерно для 0,2-0,5 микрон,призвуков металлических нет даже при натяжке,ну это говорил уже.Я думаю они есть и при 2,5 мкм,просто их почти не слышно,ну уж точно,что у потали этих призвуков точно нет вообще)//Они боятся просто слишком тонких лент,они очень неудобны в работе,сорвут объемы и планы,да и страшно,что возврата будет много из-за разрывов ленты.Звериный оскал капитализма как никак,нет бы делать лучше,а они как выгоднее)) |
| : burd-ig 21.07.2015 - 17:19 | ||
Я про это ведь писал, и свобода ленточки весьма не простая тема для разговора. |
| : Garin 21.07.2015 - 17:23 | ||||
Много разговоров слишком,нужен еще опыт кого то.//работа тока по противодействию в замкнутом контуре имеет процентное отношение и не нейтрализует полностью то чему противостоит.Это не вредит прибавлению мощности,если мощность увеличить,она увеличится не смотря на противодействие. |
| : burd-ig 21.07.2015 - 17:32 |
| Сделайте записи с Shure последовательно и разговор интереснее будет |
| : Garin 21.07.2015 - 17:52 | ||
Пока я это сделаю может кто то еще поставит поталь и сделает запись если все под рукой. |
| : ajanonis 21.07.2015 - 19:12 |
| Запись сделать будет полезно и для вас, так как тут люди услышит кое какие нюансы или недостатки которые вы потом сможете поправить. Когда я выложил свои семплы, то кто то ( не помню сейчас) услышал искажения характерные для проходных электролитов и предложил в схеме активного варианта ленточника их убрать - там они и не нужны были... |
| : Garin 21.07.2015 - 19:18 | ||
Да,конечно вы правы. |
| : ajanonis 21.07.2015 - 19:21 |
| Вот сегодня пришла с Китая классная вещь: http://www.ebay.com/itm/New-Mega-Pixels-40-800X-8-LED-USB-Digital-Microscope-Endoscope-Camera-Magnifier-/361336682681?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item54215838b9 как раз то что нужно для установки ленточки |
| : Garin 21.07.2015 - 19:26 |
| Нуу,скорее уже для проверки установленной ленты |
| : ajanonis 21.07.2015 - 20:22 |
Если микроскоп на столе перед монитором можно работать. Вот только что посмотрел совершенно "чистый" зазор МЛ-51  |
| : Garin 21.07.2015 - 20:25 |
| Ну да)) Полезная штуковина. |
| : ajanonis 21.07.2015 - 20:31 |
| Ещё просмотрел край отрезанной лезвием фольги, всё нормально: никакой лазер не нужен, резка очень ровная. А фольга от Lebov company очень качественная: ни одной трещины, ни одной дырки... Вы говорили о трещинах в потали: вот с этой штукой точно увидите |
| : Garin 21.07.2015 - 20:40 | ||
Можно конечно увидеть,у потали просто края листов выкидывать надо,дальше к середине хорошая поталь. |
| : burd-ig 22.07.2015 - 09:30 | ||
Я заказывал когда-то партию из 6 листов разной толщины, видно раз на раз не приходится. 0,8 микрон - есть претензии, без микроскопа |
| : ajanonis 22.07.2015 - 09:53 |
| У меня лист 1,8 Ещё поигрался с этим микроскопом - его можно просто брать в руки как карандаш и просматривать smd платы... Качество изображения хорошее... |
| : Garin 24.07.2015 - 17:33 |
| Удалось провести сравнительный тест микрофона на профессиональном студийном оборудовании "Звуковая карта RME 800 FF, попарная запись в родные мик. преды" в сравнении с шур 58 и с МЛ-51.Естественно никакой обработки,уровни громкости сигналов не подравнивались.Тест голос,гитара,гитара нейлон...Одно но,помещение по акустике не приспособлено под звукозапись.При записи голоса расстояние до микрофонов 25 см.,при записи гитары 50 см.Микрофоны находились близко друг к другу и на одном расстоянии от источника звука. Сначала шур голос... |
| : Garin 24.07.2015 - 17:34 |
| Мой мик,голос... |
| : Garin 24.07.2015 - 17:34 |
| Шур гитара. |
| : Garin 24.07.2015 - 17:35 |
| Поталь гитара. |
| : Garin 24.07.2015 - 17:36 |
| МЛ-51 нейлон. |
| : Garin 24.07.2015 - 17:36 |
| Поталь нейлон. |
| : burd-ig 25.07.2015 - 02:20 |
| Пока из ночного прослушивания могу сделать вывод, что отношение сигнал/шум поталь не выигрывает, но и не проигрывает другим ленточникам, МЛ-51 в счет брать не будем. Я получил -67 дБ. В вашем примере трудно сказать, т.к. паузу вы не записали. ВЧ так же по сравнению с Shure "в норме", но я ожидал другого. Для себя сделал вывод - с поталью играться при моих партиях точно не хочу... В мою конструкцию 60 мм х 5 мм точно поиграться. Хороший микрофон, но задачи по укрощению долей микрона у меня нет, тем более подверглась сомнению повторяемость микрофонов, а у меня гораздо чаще заказывают подобранными парами. А со стерео микрофоном мата будет ещё больше  |
| : Garin 25.07.2015 - 02:39 |
| Да,задачи у всех свои.А насчет повторяемости так по большому счету все упирается в как можно более хорошее трансформаторное железо,но ведь любому ленточнику,это на пользу К слову 60х5мм.,получилась бы неплохая лента и из потали,вот шириной 3мм при 60мм.,длинны уже вряд ли пошло бы на пользу. |
| : Garin 28.07.2015 - 11:27 |
| Желательно прослушать сначала шур,чтобы было какое то сравнение как по качеству,так и по уровню громкости,который судя по виндовскому столбику громкости в три раза больший чем у шур и наверно в десять раз больший чем у МЛ-51. |
| : Beermonza 28.07.2015 - 17:04 |
| Интересными для меня были записи гитары с металлическими струнами. Всё, что изложу - моё субъективное мнение, но с фактами, которые может проверить каждый самостоятельно. 1. Динамический микрофон SHURE SM58 (с проводом) имеет внутри повышающий трансформатор. Выходной импеданс около 300 Ом. 2. Микрофон автора темы имеет также повышающий трансформатор. Выходной импеданс (как я понял) заявлен в 600 Ом. Активных элементов, предусилителей, на борту ни у первого ни у второго микрофона нет. Тепловой шум выходных обмоток ни у первого ни у второго проявиться не может на том уровне, что прослушивается в записях. Следовательно, уровень шума в записях - собственный С/Ш записывающего тракта. Я проделал следующее. Запись с SHURE SM58 отправил в левый канал, а запись с ленточного микрофона с поталью отправил в правый канал. Выставил С/Ш так, чтобы он был одинаковый в обоих каналах. Чтобы этого достичь, пришлось запись с SHURE SM58 усиливать, поскольку она была завалена на 8 дБ. Итого, найдя паузу с собственными шумами трека я выставил шум на -60 дБ. При этом SHURE SM58 громче ленточного микрофона с поталью на 1 дБ. Так и должно быть если разобраться как следует. Если выставить уровень записи в 0 дБ как положено, то С/Ш тракта просто ужасный, на уровне -40 дБ. Это студийное оборудование? ...или что-то сделано не так. Я вижу исключительно по самому WAV-файлу, так как там записана звуковая волна. Делаю вывод, что совершенно случайно, на пульте в канале ленточного микрофона с поталью крутанули усиление, или каналы не одинаковые. Сам по себе съём с поталью даёт больше "нижней середины", звук объёмнее, больше низов, но и подкрашивания достаточно много. Я бы такой микрофон попробовал в записи скрипки или виолончели, причём сольно. Выкладываю результаты эксперимента с записями. |
| : Garin 29.07.2015 - 00:29 |
| Каналы имели строго один уровень,на это было обращено особое внимание так как сравнивали разницу,а не просто делалась запись.//Много отраженки в помещении,практически голые стены,шум улицы,шнуры 6 метров,тянули в комнату где немного меньше эха.Так же что бы хоть как то был слышен МЛ-51 на фоне других,общий уровень был поднят больше необходимого,это естественно тоже добавило шумов.//Запись шур не была завалена на 8дБ,просто ленточник громче на эти 8дБ,это и есть в три раза http://profi-radio.ru/online-raschet.html.Я ведь об этом говорил сразу,что ленточник получился громче динамического задолго до записи,все объяснил почему и от чего.Вот теперь факты для тех кто не был согласен с теорией. |
| : elektroniq 29.07.2015 - 07:27 | ||||
Это не факты а фальсификация. Бирмонза верно все сказал:
|
| : Garin 29.07.2015 - 07:31 |
| Вы послушайте сначала,вы что такое говорите,какая фальсификация.Он выравнивал уровни,они конечно разные так как ленточник громче.Зачем что то выставлять по шумам,это не верно так как шумов в комнате много,панельный дом,днем шум "тихой" комнаты довольно приличный,тем более разная чувствительность,ленточник гораздо чувствительнее,да и в тесте участвовало три микрофона,возьмите послушайте тогда шум МЛ-51 он тоже пассивный,без предусилителя и записывался на том же уровне,что и остальные два.Послушайте первую запись голоса на шур и вторую голоса на ленточнике,вы даже не слушали,вам тут детский сад что ли,я по вашему взял накрутил громкость на ленточник и хвалюсь? С ума то не сходите. |
| : ajanonis 29.07.2015 - 11:30 |
| Ну не знаю... вот я взял первую ноту этой гитары и сравнил: шур -31,6 db, поталь -24,37db ( Громче больше чем на 7db ) Потом её нормализовал до потолка (0 db) и посмотрел шум паузы: шур -48 db, поталь -47db Теперь нужно взять паспорт этого шура и примерно узнаем с/ш микрофона... Поталь шумит всего на один дб громче. По моему всё нормально... |
| : sergmet 29.07.2015 - 12:09 | ||
Уважаемый Beermonza! Весьма интересный способ сравнения уровней выхлопа... Даже любопытно стало, а каково будет резюме, если и "Урал" с "Gibson" по шумам подравнять... |
| : ajanonis 29.07.2015 - 12:19 |
| На примере голоса получилось по гомкости тоже самое: разница 7,53 db, а по шумам в паузе почему то на 8db поталь шумит громче... |
| : sergmet 29.07.2015 - 12:20 | ||
Ув. elektroniq, думаю, Вы напрасно так категоричны. |
| : ajanonis 29.07.2015 - 13:39 | ||
Извиняюсь не 8, а 4. По пикам смотреть наверно не очень корректно, так как в некоторых местах видны разные импульсы в разных микрофонах и программа делает отчёт от них. По анализу RMS всё гораздо красивее выглядит... |
| : elektroniq 29.07.2015 - 17:00 | ||||||||||
Нет, не напрасно! Топикстартер заявляет следующее:
В то же время, Уважаемый Бирмонза, обратил внимание на следующий несомненный факт:
Именно опираясь на этот повторюсь, несомненный ФАКТ Бирмонза и увидел следующую картину:
То есть, признаки фальсификации налицо. Не учли только одного- что здесь тусуются не неофиты, или неграмотные технически музыканты, которым можно любую лапшу на уши повесить, а хорошо разбирающиеся в теме профессионалы, которых просто так, " на понт" не возьмешь! |
| : elektroniq 29.07.2015 - 17:03 | ||
Абсолютно точно! И это также, несомненно указывает на тот факт, что этот трек подняли на 8 дБ. |
| : Garin 29.07.2015 - 17:07 |
| Еще один,вы даже не слушали,а выводы делаете.Никто кроме "Бирмонза" не нашел этого,надо просто взять шум из других мест,других треков и проделать то же самое.Вот возьмите и проверьте.Я еще раз говорю,уровни были строго одинаковы,именно одинаковы,одинаковы однозначно,одинаковы постоянно. |
| : Garin 29.07.2015 - 17:09 | ||||
Вы не поняли,если шум подняли на 8 дБ,то и не шум поднялся бы на 8,а не на 7,53,он об этом говорит. |
| : elektroniq 29.07.2015 - 17:11 | ||
А с чем собственно Вы не согласны?! Если в один и тот же тракт на одном и том же уровне записать "Урал" и "Gibson" то коню понятно, что "Gibson" по выхлопу обыграет на голову "Урал". можно конечно схитрить, записав "Урал" на 8 dB выше по уровню, но тогда и шум тракта, будет на 8 dB выше, что сразу же укажет на фальсификацию. Именно на это и обратил внимание Бирмонза. В свою очередь, если опять таки, поравнять треки по уровню шума тракта то есть поставить эти два инструмента в одинаковые условия то любому станет понятно где "Gibson" а где Урал. ЗЫ. Урал кстати, офигенная гитара! У моих хороших друзей, всегда стоит на сцене Урал. ( они в кабаке играют) Если клиент просит - "дайте гитару, хочу песню спеть" и т.п. ему с радостью предоставляют такую возможность. Клиент уходит всегда довольным. А уж если драка начнется, то от удара Уралом по башке, любой пьяный бугай отключается в момент! [b] предъявить музыкантам нечего - самооборона, музыкант отбивался инструментом! |
| : Garin 29.07.2015 - 17:13 |
| Послушайте,нет там никакой разницы в шуме. |
| : Garin 29.07.2015 - 17:20 |
| Вот человек "ajanonis" написал,- "посмотрел шум паузы: шур -48 db, поталь -47db" Вас что тут не устраивает,все совершенно нормально. |
| : Garin 29.07.2015 - 17:48 |
| Если кто то кого то обвиняет в преступлении то первое что надо сделать,помните "Ищите мотив" если те кто видит тут фальсификацию уберут ее то увидят,что ленточник даже при этом имеет выход такой же как и у динамического шур,это уже выше крыши.Если вы где то на ралли обогнали всех,вам разве есть нужда прибавлять себе скорость машины?Нет конечно.Вот и думайте. |
| : Andkiev 29.07.2015 - 18:38 |
| Блин - Бирмонзе что то спросонья почудилось... а Олег повелся и подхватил. Garin - не расстраивайтесь. И не принимайте близко к сердцу! Я хотя и не сторонник использования потали, в первую очередь по причине неповторяемости микрофонов... Но Ваш энтузиазм и напор, с которым Вы отстаиваете Вашу точку зрения мне импонирует. Желаю Вам творческих успехов! По поводу тестовых записей... они малоинформативными у Вас получились. С какими то шумами не студийного уровня ( что за тракт?!) Микрофоны расставлять тоже похоже опыта нет у проводивших запись. Звукоизвлечение у гитариста тоже никуда не годится - отдельные ноты слишком "стреляют", а другие "смазаны"/провалены... Это все несколько напрягает и отвлекает от конечной цели - прослушать именно микрофон ( микрофоны) |
| : Garin 29.07.2015 - 18:40 | ||
Спасибо большое за поддержку. |
| : ajanonis 29.07.2015 - 18:43 |
| Ну не ссорьтесь. Повторю как я проверял: с начала посмотрел уровень обоих микрофонов. Они довольно тихо записаны так ручка на входе RME была в среднем положении ( Доверяем автору ). Так вот шур тише самодельного микрофона на семь с чем то децибел. Потом оба примера нормализовал до нуля и они по громкости стали одинаковы. Шумы в паузах поднялись также. Ну и посмотрел разницу: в гитарном варианте микрофон по шумам шуру проигрывает 1 дб, а в вокальном - 4 дб. Конечно такое сравнение ни в коем случае не лабораторное исследование и не можем точно указывать с/ш, но всё равно видим что микрофон по шумам почти не уступает шуру, а мл51, как сказал Игорь, можно вычеркнуть ... Может Игорь как то по другому смотрит ? Думаю принцип похожий... Вот ещё быстрый анализ по примеру бермонзы:   |
| : ajanonis 29.07.2015 - 18:49 |
| В табличке Laudness тоже очень неплохо |
| : Garin 29.07.2015 - 19:10 | ||
Запись велась на "RME 800 FF" шумов действительно много потому,что сильно уровень был задран чтобы услышать хоть как то МЛ-51,так же комната звенящая,дом панельный,от любого звука много шума от отраженки,с улицы было прилично шума,шнуры не слишком короткие.Человек переезжал в новую студию,аппаратура временно была у него дома.//Исполнитель много лет не брал в руки гитару... |
| : ajanonis 29.07.2015 - 21:04 |
| Ну фон окружения не мешает нам сравнить два микрофона, так как тот самый шум записывается в оба микрофона. Единственное различие то что может быть шур берёт по меньше шумов по сторонам но и ленточник как восьмёрка подавляет отражения помещения ... |
| : sergmet 30.07.2015 - 01:23 | ||
Дасогласный я, согласный... |
| : Garin 3.08.2015 - 14:42 |
| Снимок записи холостого хода,студийная довольно тихая комната... |
| : Garin 3.08.2015 - 14:43 |
| В той же студии запись женского вокала... |
| : Beermonza 3.08.2015 - 21:18 |
| Сейчас уровень собственного шума тракта записи очень низкий. Но возникла другая проблема - наводка, по уровню -60 дБ. Слабая экранировка. В архиве цифровое усиления паузы на 20 дБ. |
| : Garin 3.08.2015 - 21:24 | ||
Да,что то с проводом,где то проходит рядом с чем то...Сам то микрофон не собирает и на картинке нет переменки,да и далеко он был очень от чего бы то ни было.Есть запись "тишины" но немного шумнее чем на снимке,где то -75 дБ,в здании ремонт,может даже на хорошей карте услышите звуки ремонта,переменки не знаю,на моем г не слышно... |
| : Beermonza 3.08.2015 - 21:37 |
| Можно носить с собой XLR-гнездо с напаянным резистором-эквивалентом микрофона, с металлическим колпачком сверху. Записать сначала резистор через тот же кабель, что поможет сориентироваться, ну и для слушателей будет "отпечаток тракта записи" без звуков ремонта. |
| : Garin 4.08.2015 - 18:39 |
 http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3715-8fecc20e94.png Пиковое значение шумов холостого хода -91дБ,средне значение -100дБ. |
| : Beermonza 4.08.2015 - 19:45 |
| Отлично. Теперь просто соблюдайте правило, до и после этих строчек с сылками по 2 интера, чтобы отделять текст сообщения от картинок. Ну и для сообщений полезно когда есть абзацы, это везде по 2 интера. Вот сейчас делаю 2 интера... И пишу новый абзац. (это удалю потом). Я не обнаружил фатальных шумов тракта записи (типа "с-с-с-с-с"), только наводку. Мне кажется, что микрофон даёт много краски по СЧ, прям жирно. |
| : Garin 4.08.2015 - 21:18 | ||
Совершенно верно,комната плохая,звук как через подушку,к тому же оператор поставил мой микрофон напротив смотрового окна,близко к стеклу,микрофон то восьмерка,вся отраженка от стекла прямиком шла в тыл микрофона,не говоря даже о том,что микрофон всю "подушечость" комнаты прекрасно ощущал,надо было в этой тихой комнате делать только тест на холостой ход,а вокал писать в обычной комнате,было бы лучше. Находясь во внешней комнате неплохо слышно,разговор,или пение в тихой комнате,звук пройдя насквозь через стену поглотителя звука становится глухим так как высокие частоты наиболее полно поглощаются материалом,а раз звук сумел пройти насквозь,он в неплохой степени и отразился внутрь комнаты и если даже во внешней комнате неприятные ощущения от звука прошедшего одну стену,то можно представить сколько его от шести поверхностей внутри комнаты,вот и имеем,что в женском голосе низких частот нет,высокие смешались с огромным количеством средней отраженки и средними спектра голоса вот и вышло,что одни средние частоты в треке.Я давно говорил,в маленьком городе проблемно сделать качественную запись,в одном месте одно плохо в другом другое,в третьем третье,а мест всего три))) Пока самая нормальная запись,это из предыдущего теста мужской голос текст... |
| : Garin 5.08.2015 - 07:31 |
| Интересное наблюдение при сравнительной записи холостого хода моего микрофона и АТ4047.Снимок "тишины" был сделан ранее,сразу как я пришел в студию,это был не сравнительный тест,а запись холостого хода одного моего микрофона,в здании в это время было потише чем потом,в здании на каких то этажах велись ремонтные работы.Перед уходом я предложил провести одновременную запись холостого хода с микрофоном АТ4047,запись в тихой комнате,включили,находясь во внешней комнате слышу доносящиеся еле-еле звуки ремонта,на мониторе вижу,что мой микрофон их ловит,одновременно со звуками самую малость поднимается столбик канала,но АТ4047 не реагирует вообще на эти звуки,он чувствительнее когда на него идет звук приличного уровня,но,что касается совсем слабых звуков,он их не слышит в отличии от моего.Потом просматривая по амплитуде уровень тишины моего микрофона был -75дБ,то есть,это уровень тех самых звуков которые он поймал,АТ4047 уровень -105дБ,то есть мертво,ничего не слышал,только собственные шумы. Та самая запись... |
| : Beermonza 5.08.2015 - 22:01 |
| Главным образом с ленточным микрофоном требования предъявляются к оборудованию звукозаписи и качеству экранирования комнат записи. Сам по себе ленточник не генерирует шум на том уровне, что способен прослушиваться в тракте, слишком мало витков в трансформаторе и нет активных элементов. Поэтому всё, что Вы описываете с картинками я бы назвал скорее демонстрацией качества оборудования |
| : Garin 6.08.2015 - 08:26 |
| Решил таки приобрести звуковую карту "ESI Juli@" на нее сигнал с пульта беренжер "UB1002FX" по выходам разницы не заметил,беру с выхода на наушники.Установил "Sound Forge Pro 11" Первые пробы (звинелка от советского телефона)...  |
| : Garin 6.08.2015 - 11:23 |
| По частоте 20 кГц,вроде не плохо... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3717-b10fb225c9.png  |
| : Garin 6.08.2015 - 15:12 |
| Акустическая гитара,нейлон.Мелодия не громкая,расстояние гитары от микрофона 50см,расположение вниз и в сторону,положение не подбиралось... |
| : Sonic 10.08.2015 - 19:52 |
| Ну, вот. Garin напросился, таки. В общем, разорился я на 250 рублей (всё-равно ленту надо менять на одном МЛ-51) и купил комплект из 25-ти листов "серебрянной" потали. Так что я хочу сказать? Два МЛ-51 с одинаковыми трансами. но с разными лентами имеют разбег по чувствительности где-то в 6дБ. В чью пользу? Нет, не в пользу микрофона с поталью. По спектроанализатору не проверял, но слухабельно НЧ меньше у потали, а может просто частотка ровнее. После смены транса на тот, про который я писАл в какой-то из соседних тем, чувствительность увеличилась. Индуктивность транса не замерял. Первички (ф 0.8мм по лаку) влезло почти 13 витков, сопротивление вторички (ф 0.2мм по лаку) 45 Ом по постоянке. У родного транса МЛ-51 вторичка по постоянке показала 42 Ома. |
| : Garin 10.08.2015 - 19:59 | ||
Коэффициент трансформации какой? Нужно его подбирать зная хоть примерно сопротивление потали чтобы импеданс был сносный,в районе 600 Ом.У потали будет сопротивление раза в два выше КТ надо будет уменьшать,у меня например КТ=35,при родном трансе от МЛ-51 с лентой из потали импеданс будет 1600 Ом.Еще смотрите может лента где задевает,более чувствительная лента не может давать меньше ЭДС чем менее чувствительная.А сопротивление ленты съедает всего на пару процентов больше энергии чем родная. |
| : Sonic 10.08.2015 - 20:07 | ||
Так Вы же сами писАли. что повышенное сопротивление потали компенсируется её повышенной чувствительностью. Мой тест к тому, что нет её, повышенной чувствительности потали, в равных условиях. У Вас удачно сложилось сопротивление потали с применённым трансом, только и всего. И, если КТ выходного транса ленточника уменьшить, то и выходная чувствительность тоже уменьшится. Нет? |
| : Garin 10.08.2015 - 20:09 | ||||
Смотрите может лента где задевает,более чувствительная лента не может давать меньше ЭДС чем менее чувствительная.А сопротивление ленты съедает всего на пару процентов больше энергии чем родная.КТ подбирать надо чтобы согласование было с входными каскадами куда микрофон будет подключаться.К тому же я не совсем уверен,что у вас поталь не вышла за рамки конуса капсюля МЛ-51,там очень узкий конус,скорее всего в этом дело. |
| : Garin 10.08.2015 - 20:12 |
| Послушайте тут выше гитару,что скажете? |
| : Sonic 10.08.2015 - 20:13 |
| Жёсткость более толстой ленты компенсируется её гофрированием. Когда лента задевает- это слышно по характерным искажениям. У меня играет чисто. Гитару послушал. Уровень записи слабый. Может это не самое главное, но само звучание не понравилось- ощущение недорогого инструмента. Файл нормализовал и посмотрел по спектру: возле 20-ти Гц колыхается что-то, но явно не полезный сигнал. От 50-ти до 100Гц провал. |
| : Garin 10.08.2015 - 20:15 | ||
У прямой ленты в магнитом поле больше ЭДС,к тому же гофрирование удлиняет ленту увеличивая сопротивление,так же гофра дает пружинный эффект.//Если сильно задевает то слышно,бывает и не слышно.//С капсюлем от МЛ-51 сложность вообще выставить полюсники параллельно напротив друг друга.Скорее всего (проверьте внимательно) лента у вас не по центру полюсников,или они сами не напротив друг друга. |
| : Sonic 10.08.2015 - 20:47 | ||
Про ЭДС можно говорить, когда есть практические замеры в равных условиях, а не субъективное мнение. У гофрированной, более толстой ленты, сопротивление значительно меньше прямой потали, при том же расстоянии между контактами. Поставьте рядом два микрофона, с поталью и с гофрой, подключите их к звуковому интерфейсу и поставьте на запись. Сантиметрах в 50-ти хлопните в ладоши. Потом посмотрите время атаки и затухания обоих микрофонов. Это будет тест на "пружинность". Выложите картинки формы волны обоих микрофонов сюда. Капсюль я перебирал и все параллельности и соосности проверил. |
| : Garin 10.08.2015 - 20:54 |
| У меня нет второго такого капсюля,я на нем же сначала ставил более толстые...//Со вторым трансом вы сказали,что чутье выросло,насколько?Сопротивление у потали ест проценты,а тоньше она в разы и чутье в разы у нее лучше.Если низы упали значит КТ большой,надо уменьшать, импеданс 1600 Ом по моему это слишком. |
| : Sonic 10.08.2015 - 21:10 | ||
Точно не замерял, но децибела на 4 поднялась чувствительность. Дайте формулу, пожалуйста, по которой Вы рассчитали выходной импеданс моего трансформатора. Откуда взялась цифра в 1600 Ом? |
| : Garin 10.08.2015 - 21:14 |
| 4 дБ,это 1,5 раза,6 дБ,это в два раза,значит можно сказать сравнялись,но вот еще более правильный транс подобрать и все будет Ок. //Сопротивление ленты умножаем на КТ в квадрате.Лента пусть пол ома,КТ от "мл" 13 первички 750 витков вторички,это КТ=57 в квадрате 57 это 3249 умножаем на 0,5 =1625 Ом.При этом делайте индуктивность первичной обмотки не меньше 8 мГн,и вторички 13 Гн,надо. |
| : Beermonza 11.08.2015 - 01:06 | ||
Sonic, тема по расчётам трансформаторов здесь: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2435&st=0
Всё верно. С поталью 0,5 Ом 13Гн во вторичной для Fн в 20 Гц, для 40 Гц надо всего 6,5 Гн. У родного трансформатора МЛ-51 индуктивность вторичной около 3 Гн, поэтому НЧ ослабились. В остальном при равных условиях, два микрофона, без перемотки трансформаторов - поталь проиграет. Заметьте наконец, у автора мощная замкнутая магнитная система с самыми мощными неодимовыми магнитами по спецзаказу со скошенными сторонами в зазоре. Но, также отмечу, что в таких одинаковых магнитных системах, при правильно спроектированных трансформаторах на требуемый импеданс, поталь продует стандартной ленте в 1,8 мкм по выходному уровню. И окрас специфический тоже не везде уместен. |
| : Sonic 11.08.2015 - 08:32 | ||||
Beermonza , спасибо. По тексту Garin я понял, что он мне дал выходной импеданс моего трансформатора (не зная его параметров), а не входной импеданс последующего предусилителя. Импеданс предусилителя может быть и значительно выше 600 Ом. 600 Ом- это стандарт, пришедший ещё с линий телефонной связи. Например, на тех предах, на которых я проверяю микрофоны, входной импеданс 4.7кОм.
Да, я помню, что система замкнутая и магниты мощные. С остальным тоже согласен. Автор выкладывал файлы теста своего микрофона с МЛ-51, акцентируя на выгодности применения потали, при заведомо проигрышной позиции более слабой магнитной системы МЛ-51. У меня же две одинаковых магнитных системы, пусть и с не пересчитанным трансом. |
| : Garin 11.08.2015 - 09:21 |
| Входной и выходной импеданс не должны быть одинаковыми,до определенной степени чем ниже выходной тем лучше.//У вас две одинаковые магнитные системы но в одном случае трансформатор на пользу,в другом во вред. |
| : Garin 11.08.2015 - 10:30 | ||||
Окрас будет меньше у более тонкой ленты так как она более правильно и с меньшей задержкой будет передавать колебания из-за меньших переходных потерь в борьбе с инерцией,так же в разы более чувствительная лента не может принципиально проиграть более толстой.Вам очень хочется,чтобы поталь "продула" я понимаю,но это невозможно,если вам никак не верится,что сопротивление съедает проценты то,это ваше упущение,у "Sonic" уже практически сравнялся выход (почитайте) с другим,заметьте не подобранным трансом,а подобрать будет только лучше и о "продует" просто речи быть не может,коэффициент трансформации в зависимости от сопротивления ленты уменьшается меньше чем растет ЭДС в более чувствительной ленте,в разы более чувствительной,если все же не нравится сделайте в два три,четыре раза поталь короче и будет вам желаемое сопротивление и при этом масса ленты еще уменьшится пропорционально и снова выигрыш...Не надо выдавать желаемое за действительное... Вот смотрите,-Ленточный микрофон SE ELECTRONICS SE X1R я думаю у них все нормально с трансформатором и магнитной системой но лента 2 микрона " Как и следовало ожидать от пассивной ленточной конструкции, уровень выхода будет довольно низким, с чувствительностью в этом случае -55.3dB (± 1 дБ, 1V/Pa), поэтому чтобы получить лучшую производительность, вам необходимо использовать либо достойный микрофонный предусилитель, который может обеспечить высокое усиление и низкий уровень шума" http://www.pop-music.ru/announ.php?id=2033 Вот еще микрофон "R121 имеет характерную для ленточных микрофонов диаграмму направленности типа "восьмерка" (как и все микрофоны Royer Labs), номинальный выходной импеданс 300 Ом, рекомендуемый импеданс нагрузки 1500 Ом.Использование неодимовых магнитов позволило увеличить чувствительность до 3,16 мВ/Па. Лента, выполненная из чистого алюминия, имеет толщину 2,5 микрона, длину 45 мм и ширину 5 мм. Длина магнитов 38 мм" http://www.moinf.info/articles/royer-mojave У меня минимум 6мВ/Па. |
| : Sonic 11.08.2015 - 11:12 | ||||
А я не говорил, что они должны быть одинаковыми. Про оптимальное соотношение выходного импеданса и импеданса нагрузки я знаю.
Там опечатка. Правильно- 1mV/Pa. |
| : Garin 11.08.2015 - 11:13 | ||||
Попробуйте сделать КТ в районе 30-35.Потоньше возьмите провод на первичку,намотайте больше витков,сопротивление ее все равно будет ничтожно. |
| : Sonic 11.08.2015 - 11:20 | ||
У меня транс с залитым лаком железом и толщиной пластины в 0.1мм, примерно. Если я его начну разбирать, то проще будет его просто выкинуть, ибо металл деформируется и потеряет свои свойства. |
| : Garin 11.08.2015 - 11:24 | ||||
Тогда поищите нанокристаллическое железо,будет совсем хорошо. |
| : Garin 11.08.2015 - 15:01 |
| Резонно напомнить... Сравнение чувствительности ленты 6 микрон и 1,8 микрон,такая же разница при сравнении ленты 1,8 микрон с 0,5 микрон и так же справедлива цитата "Beermonza" в конце.  ""Цитата (Diamontius @ Дата 14.04.2013 - 06:32) Это очевидно. Только это палка о двух концах. На видео ведь показана механическая чувствительность, а чем тоньше ленточка, тем меньший ток будет развиваться в ней. Так что золотую середину придётся искать опытным путём в зависимости от толщины, длины и ширины мембраны, напряжённости магнитного поля. Это другая очевидность, в нашем мире такой нет smile.gif При всем желании ты весь ток, который может отдать ленточка любой толщины (которая не рвется уже от того, что висит), не выжмешь. Основной параметр системы - развиваемая э.д.с. (электродвижущая сила), которая измеряется в вольтах. Чем тоньше лента, тем она механически сильнее смещается, повторяя движения воздуха. Более сильное смещение - большая э.д.с, этим и обуславливается большая чувствительность и выход с уменьшением толщины ленты. От размеров ленты будет зависеть импеданс, который стандартизирован, и для сопряжения с заводской аппаратурой нужно выставлять правильно."" http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=420 |
| : Beermonza 11.08.2015 - 16:01 |
| Это тот случай, когда "кашу маслом..." превращается в самоцель, без задней мысли, что у всего есть предел. Diamontius, очевидно, тоже решил, что от тонкости ленты пострадает ток, но сделал это заявление слишком рано, когда взаимодействие ленты с воздухом, её вес, механические свойства и сопротивление позволяют брать материал тоньше. Вы пошли дальше, но пока не понимаете, что предел уже достигнут, дальнейшее уменьшение толщины ленты снижают уровень выхода. Поэтому как бы Вам не хотелось уже победить, придётся собирать второй такой же микрофон и ставить сравнение в равных условиях. Вопрос не стоит "плохо или хорошо", или "поталь - плохо". Опыт должен быть честный. Через время Вы это поймёте. К вопросу больше не возвращаюсь, а микрофон - хороший. |
| : Garin 11.08.2015 - 16:04 |
| "Дальнейшее уменьшение толщины ленты снижают уровень выхода" Одна только толщина не может так однозначно влиять,дело в итоговом сопротивлении,а его можно регулировать шириной ленты,ее длинной,максимум 1 Ом,еще нормально,дальше вряд ли.А легче лента всегда лучше.//Второй такой вряд ли,все можно найти кроме магнитопровода капсюля,такого материала хорошего больше нет. |
| : Garin 11.08.2015 - 16:40 |
Сделал интересную запись,убавил полностью усиление выкрутив до упора влево основную ручку на пульте под гнездом входа микрофона GAIN,остальные ручки и ползунок строго на "0" В карте звуковой нет микрофонного входа,нужно усиление с пульта,но я этого не сделал,еще и одел на микрофон толстую ветрозащиту и говорил через поп фильтр  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3720-d9d3d9355c.png |
| : Beermonza 11.08.2015 - 17:47 | ||
А зачем? ...балансный TRS он всё равно примет выход микрофона через переходник, а там и усилить можно цифровым способом, чем убирать усиление на пульте, который как посредник, ничего не делает, только свое присутствие отмечает. |
| : Garin 11.08.2015 - 17:51 | ||||
Так пишет народ надо делать с такой картой,через пульт,да и нестрашно особо,у них,что в карте,что в пульте одинаковые микросхемы стоят,операционные усилители 4580.Может попробую.С пульта нет балансного выхода,но шнур до карты короткий,может не критично.Убирал то для демонстрации мощности сигнала микрофона,а обычно то прибавляю гаин. |
| : Sonic 11.08.2015 - 19:46 | ||
Это не правильное решение. 1. Если нормализовать слабый сигнал, то он за собой потянет все шумы; 2. Если писАть в цифру слабый сигнал, то качество такого сигнала сильно теряется. Чтобы качество при записи в цифру не страдало (не снижалось его разрешение/разрядность), надо стараться держать сигнал не ниже -6 dBfs, но и долговременного клиппирования не допускать, дабы исключить искажения. Некоторые АЦП начинают искажать уже при -1dBfs. Хороший внешний мик. пред. обязательно нужен. "UB1002FX" к таковым не относится, к сожалению. Я дома, для проверки микрофонов, использую замоденный eurorack MX 1602A. Но там хоть преды собраны по Шиклаи. Иначе, не взялся бы перебирать. Мне его просто подарили. Ну, ещё ак. гитару с датчиком через него подключить, ибо лин. вход интерфейса не раскачивает сигнал. |
| : Beermonza 11.08.2015 - 20:04 |
| Sonic, я в другом смысле. Нужно же проверить уровень выхода микрофона как есть, а цифровое усиление для того чтобы посмотреть точно, где шум тракта и где выходной уровень микрофона. А если оставлять микшер в минимум, как бы с КУ 1 и смотреть, это как-то не совсем правильно. |
| : Sonic 11.08.2015 - 20:08 |
| Beermonza , извините. Теперь понял. |
| : Garin 13.08.2015 - 09:53 |
| Скрипка (запись 192/32) https://yadi.sk/mail/?hash=oA093jUk7Ty1XoRV1wnMxon3cOG%2B3ZTh8bgbXBIymHw%3D&uid=130063531 |
| : Garin 13.08.2015 - 11:59 |
| Скрипка укороченный вариант.Выше по ссылке полный. |
| : Sonic 13.08.2015 - 13:42 |
| Garin, микрофон у Вас высокочувствительный, а уровень записи всегда низкий. Почему так? При таких уровнях качество цифровой записи сильно теряется, о чём я уже выше писАл. Нормализация поднимает уровень, но само качество не спасает. Даже если это и 192/32. |
| : Garin 13.08.2015 - 13:45 | ||
Просто выкладываю как говорится по честному,без всяких вмешательств так сказать.Нормализовать может каждый у себя при прослушивании.Соотношение сигнал/шум хорошее,я и не гонюсь за большим уровнем,просто прибавляю громкость при прослушивании и все,как бы это одно и то же.Где качество потерялось?До карты с микшера у меня идет правильный кабель всего 2 метра.В студии писали шур с входным уровнем карты 60 дБ,тут входной гейн на пульте около 40 дБ,с ленточника идет 6 мВ/Па,все вроде нормально,с таким уровнем микрофона особо шумов не наловишь,к тому же в конце записи скрипки громкий фрагмент,если бы при записи увеличил чютье пульта,зашкал мог бы быть.Кстати скрипку слушали? |
| : Sonic 13.08.2015 - 13:50 | ||
Нет. Это не одно и тоже. При записи в цифру с малым уровнем сигнала теряется разрядность. Особенно, если оцифровщик недорогой. Нормализация и повышение громкости уже не помогут записанному сигналу. Да, скрипку только что прослушал. После чего и написАл своё сообщение. |
| : Garin 13.08.2015 - 13:53 | ||||
Но на пульте при записи нет смысла больше чутье добавлять,сам пульт шуметь начинает,сами знаете как возрастает шум при том когда гейн до отказа прибавлен.Или вы о каком то еще способе прибавления громкости при записи говорите?Вот последний фрагмент трека скрипки пик -14дБ,это уже можно сказать как при нормализации. |
| : Sonic 13.08.2015 - 14:02 | ||||
Почему нет смысла? Шумит плохой пульт. Впрочем, тот Беринжер и не относится к классу профессиональных. У Вас на каждом канале должна быть кнопка "PFL". Жмёте её и по индикатору мастера, ручкой "GAIN" канала, выставляете уровень сигнала в районе "0". Это на стыке зелёных и жёлтых светодиодов. Можно и в зоне жёлтых. Потом выставляете сигнал канальным фейдером по чёрточке "0" и мастеровым фейдером (если сигнал идёт с выхода мастера) подаёте сигнал на АЦП. При этом следите, чтобы не происходило цифрового клиппирования. Слухабельно, либо по программному индикатору АЦП, если таковой предусмотрен драйверами АЦП.
Нет. Нормализация, в большинстве случаев, делается под 0dBfs. Если у Вас в пике всего лишь -14дБ, то это очень мало. Основной сигнал должен быть по уровню -6dBfs, а не -14, тем более по пику. |
| : Garin 13.08.2015 - 14:07 |
| Нет такой кнопки на моем пульте)) Я просто уже выяснил какой уровень более менее приемлем,больше уже пульт сильно шумит.Ничего страшного,потерь у меня в качестве особо не будет,уровень в общем то не плохой можно с этого беренжера по чистому вытянуть,но и записи пока не громкие,что гитара,что скрипка,скрипка конечно погромче немного.Завтра может проведу запись саксофона.//Часто и -10 нормализацию делают,-14 не очень мало,а маловато,так скажем)) |
| : Garin 13.08.2015 - 14:11 |
| В теме на 8й странице есть запись женского вокала в студии,через крутой аппарат,с большим уровнем,послушайте и сравните по качеству,где его "потерялось" больше?))Ленточник этот имеет средний показатель собственного шума -100дБ,если микшером шумы не добавлять то можно и с небольшим уровнем записи нормально прослушивать прибавив громкость при прослушивании. |
| : Sonic 13.08.2015 - 15:32 | ||
Garin, посмотрел морду Вашего пульта. Да, там нет ни кнопок "PFL", ни "SOLO". Максимальный минимализм. Тот женский голос послушал. По уровню более-менее, но сама запись с искажениями. Даже по приборам смотреть не надо. Соберите себе нормальный микрофонный пред, который не будет добавлять шумов при усилении. Про громкость уже говорил: увеличение громкости при прослушивании не спасает заведомо ущербную запись. |
| : Garin 13.08.2015 - 16:35 |
| Заведомо ущербную,это конечно.//Хороший пред не дешево стоит и не смог ни от кого добиться какой конкретно хороший.Со временем конечно хочу что то получше беренжера.//По записи женского вокала,-комната не правильная,кортонно-падушечная составляющая очень большая в отраженке комнаты. |
| : Garin 13.08.2015 - 19:12 |
| Саксофон... |
| : Garin 14.08.2015 - 09:19 |
Еще саксофон,погромче другая мелодия.Такой вариант громкости максимальный,CLIP постоянно загорался на пульте,убавил GAIN до среднего положения (остальные ручки и ползунок в нулевых положениях).Микрофон ставил не так близко как на фото конечно  Располагал 30-15см. |
| : Юрий Сергеевич 14.08.2015 - 14:59 | ||
Если у Вас без питания микрофон, то этого хватит выше крыши:  Цена огромна)) http://diy-tubes.ru/that-1510-dip8.html |
| : Garin 14.08.2015 - 15:59 |
| Спасибо большое.Или же вариант просто карту с микрофонным входом,тогда не надо будет ни пульта,ни преампа.... |
| : Sonic 15.08.2015 - 19:25 | ||
Garin, в недорогих картах микрофонный пред- это всего лишь бонус. Высоким качеством не отличается. У THAT1510 есть более дешёвый, но также хороший аналог- SSM2019. Я послушал последний вариант саксофона. Это сопрано- саксофон? Просто тела в звуке нет вообще. У альта оно должно быть, если запись производилась корректно, тем-более на ленточник. У тенора тем-более. |
| : Garin 15.08.2015 - 19:31 |
| В недорогих понятно.//Я в саксофонах не разбираюсь,но маленький.Он когда это сыграл я ему сказал давай что нибудь где хоть немного есть низких,а то один писк)) он сыграл тогда то что находится выше этого трека.Запись ничего не изменила,я ведь присутствовал при записи,то что на записи,то же самое звучание было и аналоге.//Ближе к концу последней записи есть немного низких. |
| : Garin 16.08.2015 - 00:22 |
Попробовал записать звук часов. Звук наручных часов 10 дБ,это в сто раз (если верить этому калькулятору http://profi-radio.ru/online-raschet.html ) тише приглушенного (40дБ) разговора.//Расстояние от капсюля 15мм.//Пробовал записать звук дамских "микроскопических" часов звук которых почти не слышен даже если часы в ухе,запись не получилась пока,в наушниках до записи когда слушаю,могу разобрать их звук,но записав и воспроизведя,уже звук не разбирается.  |
| : Garin 16.08.2015 - 23:06 |
Время записи 23:30 в комнате тихо,на слух полная тишина,снимок записи тишины с толстой ветрозащитой на микрофоне и без нее при 40 дБ GAIN. Без чехла...  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3731-7120413280.png |
| : Garin 18.08.2015 - 14:38 |
| Провел такой же эксперимент с чехлом и без чехла днем и глубокой ночью,выяснилось,что микрофон ловит фоновые шумы,а не какие то звуки от рядом находящейся аппаратуры как можно предположить. Днем.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3734-510148b93e.png Ночью.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3735-836d0b364b.png Даже на ночной записи с чехлом не просматриваются собственные шумы микрофона,только улавливаемые очень тихие фоновые шумы. |
| : Garin 18.08.2015 - 14:50 |
Для примера снимок шума микрофона АТ4047,запись была проведена в студии,оценка шума этого микрофона по шкале -105 дБ,что соответствует паспортным данным. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3736-159f23746d.png Получается,что если сравнить снимки,то ленточник ловит шумы ниже -105 дБ,а его собственный шум значит еще ниже.(Я не смог добраться до его собственных шумов,как не укутывал микрофон в тряпки,шапки...все равно что то ловит извне.) |
| : Andkiev 18.08.2015 - 21:30 |
| Опять все смешано в одну кучу - "кони,люди"... 1 - не имеет никакого смысла, делать заведомо ущербные записи, и что то с помощью их доказывать. Что бы что то можно было понять/сделать выводы, просто априори нужны хороший преамп, и соответствующий рекордер/тракт записи. 2- Бехринжер, это безусловно полный отстой... НО! Если бы у микрофона действительно было хорошее отношение С/Ш, и выхлоп на уровне SHURE SM58, то никаких бы особых шумов он бы в запись не добавил ... ( для информации - что в Бехринжерах, что в именитых пультах в микрофонных ячейках стоят примерно одни и те же операционники, схемотехника тоже типовая...) 3- Давайте будем пользоваться общепринятой терминологией... Что такое "микрофон ловит фоновые шумы,а не какие то звуки от рядом находящейся аппаратуры" ??? Это какие то непонятные дефиниции, о чем идет речь - Х.З. Есть ШУМ а есть ФОН ( НЧ наводка, 50гц и её обертона) Шум тоже бывает разного происхождения... О чем написали Вы -Х.З. 4- Снимать саксофон таким образом как Вы описали, да еще и ленточником - безграмотно. 5- Писать в цифре, на низком уровне, а потом использовать нормализацию, то же не что иное как безграмотность, и неразумное использование аппаратуры. Соник абсолютно прав, записывая таким образом, Вы априори понижаете разрядность трека. 5- Шумы с уровнем -105 дБ вряд ли бы кто то вообще услышал бы. Особенно из звукорежиссеров ИМХО - На приведенных Вами картинках, уровень шума никак не - 105 дБ, а гораздо выше... |
| : Garin 18.08.2015 - 21:49 |
| Что за шумы я не знаю,я ведь их не слышу,просто видно,что днем их больше,вечером меньше,ночью еще меньше))А по графикам видно,что микрофон слышит.Я выше выкладывал записи саксофона и скрипки,слушайте,уровень нормальный и обоснован в описании например записи саксофона.Карта у меня не самая плохая "ESI Juli@" а выход беренжера не делаю 60дБ чтобы его шумов не было много.Выхлоп у ленточника выше чем у шур 58,этот сравнительный тест я выкладывал и сделан он был не на моем оборудовании,а на студийном,послушайте еще раз.Насчет снимков выше вы можете сами убедиться какой уровень шумов ловит микрофон,так же приведен пример как выглядит полоска собственных шумов на примере микрофона АТ4047,уровень что на картинке соответствует -105дБ,запись велась тоже в студии и там же анализировалась.Вы наверно заметили,что при снятии чехла с микрофона уровень шума увеличивается,а значит,это шум окружающей среды иначе эта манипуляция никак бы не сказалась на уровне сигнала. |
| : Andkiev 18.08.2015 - 23:42 |
| Что за чехол? |
| : Garin 18.08.2015 - 23:49 | ||
Ветрозащита.Когда в эфире не работаю одеваю его,то уборка,то окна открыты... вот и провел тест записи тишины,с ним и без него. |
| : Garin 19.08.2015 - 01:11 |
Удалось записать звук вот этих дамских часов.Хотя записать,это громко сказано,но можно их звук различить в нормализованной (уже нормализована) записи среди шумов пульта и холодильника который тоже записался хотя находится за 12 метров через две комнаты и при закрытых дверях.//Услышал еще звук записался тиканья китайских часов (будильник пищалка) которые я убрал в комод в другом конце комнаты и завалил тряпками)) Их слышу только если как наушник засунуть в ухо)) На расстоянии одного сантиметра от уха их уровень громкости примерно 5дБ,это как раз как в таблицах значение "ничего не слышно" Но микрофон справился,нужно было просто самому отойти от микрофона при записи. |
| : Garin 19.08.2015 - 23:41 |
| Немного пространства добавил саксофону. |
| : ajanonis 22.08.2015 - 12:48 | ||
Если в Веринджере имеется "Insert" гнездо, то подключайте звуковую карту прямо туда: сигнал будет идти сразу после преампа, а громкость до верхней границы настроите ручкой чувствительности... |
| : Garin 22.08.2015 - 20:46 |
| Собственный голос,текст.Комната немного глуше чем "заставленная" расстояние от микрофона 6-7см,поп-фильтр,GAIN 40дБ,нормализация на 2дБ. |
| : burd-ig 23.08.2015 - 16:22 |
Нормализацию делать уж нужно не на 2 дБ, а под 0 дБ. Сразу будет видно отношение сигнал шум. Я где-то уже выкладывал запись своего голоса, но для сравнения в одном месте форума еще раз продублирую. Тогда по поводу недостатка ВЧ был отзыв. Теперь можно сравнить Лента 2,5 микрона. Расстояние 15 см. Без поп-фильтра. Это один из первых микрофонов с новыми трансформаторами на аморфе. Много прошло времени, теперь микрофоны выглядят так. Поставил, наконец-то, металлическую сетку:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3746-77d65fb5c5.JPG/////////////////////////http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3747-e598ca8488.JPG |
| : Garin 23.08.2015 - 17:04 |
| Послушал,на мой взгляд проблема с высокими осталась,но уменьшилась,уровень записи с моим треком практически одинаков,было удобно сравнивать,на фоне недостатка верхов ощущение,что больше низов но по графику показал примерно один уровень.//Нормализую в проге,там родные пункты нормализации -6,-10,-16дБ,поэтому пользуюсь ими,в моей этой записи не хватило чтобы обойтись без нормализации 2дБ,ну это просто мог переписать,сказать громче.Так,вот снимки графика... Это ваша запись.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3748-2d834b9665.png Это моя.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3749-30e9eac2b6.png Скриншотил смотря на высокие,на низкие если нужно могу сделать.У меня такой резкий спад по высоким идет около 22 кГц. Вот писк 22кГц включал перед микрофоном.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3750-6bc33d01a0.png На бугор в середине не смотрите,это звук скринотирования) |
| : burd-ig 23.08.2015 - 17:13 | ||
У меня сложилось мнение, что поталь их вообще не решает и уменьшение толщины ленты ни сколько не добавляет ВЧ, о чем общались и не раз... |
| : Garin 23.08.2015 - 17:17 | ||||
От чего же не решает,вот смотрите,чтобы поколебать ленту,нужно справиться с ее инерцией,ладно когда,это двадцать раз в секунду всего и мощным сигналом,а когда двадцать тысяч раз в секунду нужно преодолеть инерцию,то тут к бабке не ходи,чем легче лента тем меньше потерь по высоким.Конечно этот резкий спад у вас не решится поталью,это транс,паразитная индуктивность в купе с емкостью очень похоже. |
| : burd-ig 23.08.2015 - 17:25 |
| Я слышу то, что слышу в этих последних примерах. Кстати, отношение сигнал - шум при нормализации трека потали - 57 дБ, шумы до боли знакомые, шумит сама магнитная система. |
| : Garin 23.08.2015 - 17:26 | ||
Нет,вот снимок шума.Это пиковый уровень,средний -100дБ.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3751-8fecc20e94.png И даже этот уровень не его собственные шумы,шум комнаты,он ловит звуки примерно около 5 дБ,тут в теме выше есть запись звука дамских наручных часов,они раз в пять тише наручных мужских,а наручные мужские имею уровень 10 дБ.//Чуть е дикое,ловит все,и через 4 стены соседей и звук ветра даже слабый и через пластиковые окна и единственный "бесшумный" вентилятор в системнике,в блоке питания,нужны хорошие условия записи чтобы судить о его собственном шуме.//Я попробую если сегодня ночь будет тихая записать просто тишину,но только вот насколько мне для этого вывернуть GAIN на пульте?Пульт сам шумит сильнее микрофона. |
| : burd-ig 23.08.2015 - 17:36 |
| Ваш трек я нормализовал под 0 дб и шум в паузе в самом конце трека составил - 57 дБ. По поводу этого шума я и без приборов и программ уже на слух могу сказать, что он в районе - 60 дБ, как говорят, шум катушечного аналогового магнитофона В Sound Forge воспользуйтесь правильно вкладкой Normalize... |
| : Garin 23.08.2015 - 17:42 |
Я вам верю,но это шум комнаты моей,а на снимке выше шум комнаты в студии,в тихой комнате.Я записываю при гаин 40дБ,при этом сам беренжер прилично шумит.//Это я выше писал "Нормализую в проге,там родные пункты нормализации -6,-10,-16дБ,поэтому пользуюсь ими"Вот шум в промежутках при записи саксофона,гаин был в среднем положении пики звуков до -12 дб,это без нормализации,и заметьте,то что на снимке в паузах,это вибрации от пола,а не собственный шум микрофона. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3752-1eb3b7ea0b.png |
| : Garin 23.08.2015 - 17:55 |
Вот снимок тишины ночью,по сторонам,это отходил от микрофона,если рядом даже замереть,все равно ловит какие то колебания.Гаин на 40дБ.В основном шум пульта... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3753-8d10c61a36.png Вот интересно,в конце колебания на снимке от того,что рука легла на стол чтобы выключить))Микрофон на столе стоит. |
| : burd-ig 23.08.2015 - 17:57 | ||
Нормализуйте под 0 дБ, какие еще там пункты. По определению нормализация нам нужна, что бы задействовать весь динамический диапазон, т.е. 0 дБ. |
| : Garin 23.08.2015 - 18:08 | ||||
Для себя что то могу как угодно конечно нормализовать,я сюда выкладываю нетронутые треки.Кстати слушали тут трек мой,запись дамских часов,он нормализован,послушайте,там столько всего услышите,а это глухая ночь,на слух полная тишина,просто тихо до жути...Без нормализации была такая же полоска как и фото выше где отходил от микрофона.Лан,выложу тут еще раз,удалю если будет претензия. |
| : Garin 23.08.2015 - 18:27 |
Вот сделал эквивалент микрофона,600 Ом на входе микшера (нижний),гаин 40дБ... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3755-bb0c20596a.png На верхнем снимке "ежик"это улавливаемые звуки,собственные шумы дают более гладкую полосу,примерно как нижняя. |
| : Garin 23.08.2015 - 18:34 |
А вот просто карта с воткнутым в нее кабелем,пульт отключен. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3756-d3f2fffe13.png |
| : burd-ig 23.08.2015 - 19:17 |
Ваш трек с голосом при усилении 40 дБ требует подъема до максимума амплитудного значения еще 6 дБ: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3757-c4ca4238a0.JPG Первая картинка - ваш исходный трек. Вторая картинка - трек после нормализации. На нижней картинке уровень шума на индикаторе, в конце трека выделен участок паузы. С права настройки для нормализации под 0 дБ. Плюс это слышно как в паузе, так и в голосе. В последнее время шумы слушаю больше, чем музыку |
| : Garin 23.08.2015 - 19:20 |
| Все верно,почему то от рук просто лежащих на столе микрофон ловит вибрации такого большого уровня,ну еще шум комнаты,-пульта и прочие вибрации,вентилятор...Вы слушали из чего состоит шум этот на примере записи часов?его основа вентилятор бесшумный в системнике и шум пульта,остальных шумов тоже куча, (если бы собственные шумы микрофона были бы -60дБ,никак невозможно было бы записать тиканье часов уровня 5 дБ,с расстояния полтора см.,от ленты),хотя этот больше так как в самое шумное время запись была,вечером.Я нарочно таскал микрофон в студию для проверки его собственных шумов,тут снимок этих шумов,а что тут слушать если все происходит в домашних условиях,где со всех сторон все шумит. |
| : burd-ig 23.08.2015 - 19:26 |
| Вообщем, хороший микрофон получился, но поталь меня не убедила. Голосовой трек дает гораздо больше информации, как не странно. С этого нужно было начинать, полезными треки гитары можно считать, но речь убедительнее. |
| : Garin 23.08.2015 - 19:30 | ||
Еще бы комнату правильную и голос получше)) Поталь если вам пробовать то только уменьшать длину до 3см,это муторно все конечно,да и зачем когда все отработано (ну почти все) с прежним вариантом,поталь она для слишком взыскательной публики,она настолько чувствительна,что имеет направленность практически шаровую,очень хорошее окружение нужно потали чтобы она реализовала свои возможности,а условия эти настолько "запредельны" как мне видится больше половины студий просто не подойдут для нее. |
| : Garin 23.08.2015 - 20:23 |
| Записал сейчас женский голос,закрыл все двери и выключил холодильник который за "километр")) вышло потише,запись нормализована до нуля,уровень в промежутках -66дБ,Придется со временем покупать в компьютер пассивный блок питания. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3758-5b5cda8986.png  |
| : burd-ig 23.08.2015 - 21:41 |
| На слух даже около - 60 дБ. Местами - 63 дБ, например в начале в самом "тихом" месте. Картинка это хорошо, но то что я слышу даёт все тот же результат - раз отчетливо слышно, то не лучше - 60 дБ. |
| : Garin 23.08.2015 - 21:44 | ||
Куда деваться,беренжер пульт,шумит... |
| : Garin 23.08.2015 - 21:55 |
| Вот тут чего слышно?))Видно мелкий частокол в средней части записи,это вентилятор,вот это и увеличивается при нормализации и естественно шум пульта... |
| : burd-ig 23.08.2015 - 22:16 |
| Всё забываю спросить. Лента заземлена каким-нибудь концом? Пробовали варианты? Если да, то какой лучше вариант? |
| : Garin 23.08.2015 - 22:19 | ||
Нет не заземляна,с заземленным концом даже не пробовал,как то меня теория убедила на все сто,что так лучше) и массу провел к капсюлю отдельным проводом,рассоединив капсюль со скелетом микрофона.У меня очень мощный магнитопровод капсюля и сеточки с двух сторон весьма хорошие,мелкие,проволочные,все это наводки все съедает,а хорошая сетка дает еще тот плюс,что не надо использовать ткань которая забирает много и дает свой призвук так как колеблется... |
| : Garin 23.08.2015 - 22:55 |
Проанализировал запись,(ту что первая вверх от этого сообщения) среднюю ее часть где уровень шума доходит до -78дБ... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3759-e5bc8c7345.png Похоже,что такая синусоида,это звук,именно звук вентилятора который и слышно в записи,значит собственные шумы микрофона в домашних условиях (в студии уже измерян -100 дБ.,среднее значение собственных шумов этого микрофона) можно будет замерить только избавившись от вентилятора в блоке питания компьютера. |
| : burd-ig 24.08.2015 - 02:37 |
| Это 50 Гц судя посему. 5 колебаний за 100 мс, т.е. 20 мс. Но я не про этот фон. Вы просто послушайте высокочастотное шипение на записи, без всяких графиков. |
| : ajanonis 24.08.2015 - 08:41 | ||
Подключите звуковую карту в "Insert" |
| : Sonic 24.08.2015 - 09:09 |
| ajanonis, нет на этом пульте инсерта. Там всё по минимуму. Посмотрите картинку пульта. |
| : Garin 24.08.2015 - 10:34 | ||
Вот послушайте шум вообще без микрофона,стоит его эквивалент,резистор 600 Ом.Шум о котором вы говорите идентичен,или же мои "мониторы")) не воспроизводят то,о чем вы говорите.На снимке два трека,с эквивалентом и с микрофоном,подравнял их по громкости,выложу ниже трек для сравнения.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3760-15f0e91272.png |
| : Garin 24.08.2015 - 11:29 |
| С микрофоном...Оба сразу загрузите в программу и поочередно включайте,так отчетливо будет слышно,что разницы в высокочастотных и среднечастотных шумах нет. |
| : ajanonis 24.08.2015 - 11:33 | ||
Извиняюсь - точно нету... Там преамп совсем неплохой - можно взять сигнал прямо с кнопочки Lowcut Нужно только открыть, припаять экранированный проволочек. Или сделать нормальные Insert гнёзда |
| : ajanonis 24.08.2015 - 11:34 |
| Схема |
| : Garin 24.08.2015 - 11:49 |
| Я с гнезда наушиков беру,попробовал с разных выходов,с наушников больше понравилось. |
| : Garin 24.08.2015 - 11:52 |
Картинка и трек прибавления GAIN на пульте с эквивалентом микрофона,резистором 600 Ом,-узкая полоса среднее положение,та что пошире 40 дБ,самые широкие места 60 дБ,самая тонкая до среднего положения. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3761-eee15437e6.png ("burd-ig" в конце предыдущей страницы,сравнительные треки с эквивалентом и микрофоном) |
| : Sonic 24.08.2015 - 13:10 | ||
ajanonis, в схеме попутана обвязка транзисторов. |
| : Beermonza 24.08.2015 - 14:59 | ||
Вывод неверный. Наберите в поисковике "Закон Гука". Если коротенечко, то при одинаковой площади ленты, из одного и того же материала, спрессованного до плотности атомов когда материал расползается, увеличивая площадь поверхности, и у потали и у ленты одинаковый модуль Юнга. При одинаковом источнике сигнала, на одинаковом расстоянии, при одинаковом давлении - восприятие и распространение ВЧ в материале одинаковое. Причинами потери ВЧ может быть либо неправильная конструкция капсюля, либо недостаточно качественный трансформатор, либо сам тракт записи, либо всё вместе. Микрофон у автора хороший, пульт плохой. Условия записи тоже никакие. Надо отправлять к профессионалам. Эквивалент заглушенного микрофона - резистор с сопротивлением вторичной обмотки, т.е. 10 Ом (или сколько там, я не помню). |
| : Garin 24.08.2015 - 15:12 |
| Просто вопрос не в распространении ВЧ в материале,я говорю о инерции,о ее преодолении.//К моим записям даже при таких условиях претензий нет. |
| : elektroniq 24.08.2015 - 15:14 | ||||||||
Да ну глупость, причем полнейшая! Если площадь у двух ленточек одинаковая, то с какого то момента (Imho -2.5 микрона это самая оптимальная толщина) уменьшать толщину ленты бессмысленно - сопротивление упругой среде (воздуху ) будет одинаковым. Кроме того, лента нагружена на трансформатор, поэтому будет сопротивляться магнитному полю.
Ну и что??? а с посыла на эффект, кто мешает взять сигнал, а не гонять его через весь пульт, да еще и через откровенно низкокачественный усь для наушников? ( который почему то топикстартеру больше всего нравится ) |
| : elektroniq 24.08.2015 - 15:14 |
Ну вот , пока писал, Beermonza уже ответил.  |
| : Garin 24.08.2015 - 15:17 |
| Причем тут площадь,массу ленты берите во внимание,масса определяет сопротивление среде,преодоление инерции,переходные процессы... .//Объясните буквально,с какого выхода мне лучше взять сигнал с пульта? |
| : Garin 24.08.2015 - 15:27 | ||
До момента сдвига любой массы происходит расход энергии на преодоление ее инертности,при этом переходном процессе часть энергии воздействующей на какую то массу переходит во внутреннюю энергию материала которая малой частью переходит в тепло,остальной частью заставляет колебаться материал подобно колоколу высвобождая поглощенную энергию,это тот самый призвук,звон и не только звон самой ленты,чем легче лента,тем меньше ее инертность,тем меньше она поглощает энергии и тем быстрее откликается на воздействие...//Вот картинка,откуда взять сигнал? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3762-85ec736cc0.png |
| : Beermonza 24.08.2015 - 15:38 |
| Это справедливо для более низких частот, для ВЧ же так как я описал и по Закону Гука, опровержению не подлежит. |
| : Garin 24.08.2015 - 15:45 | ||
Если при какой то одной частоте,это справедливо,то при в два раза большей частоте,справедливо вдвойне...При том,что мы не рассматриваем деформации и растяжения материалов,а их движение,так то закон Гука тут не уместен. |
| : Beermonza 24.08.2015 - 15:48 | ||||
Миром рулит Физика. |
| : Garin 24.08.2015 - 15:49 |
| Вот и я о том же))//Насчет выхода с пульта посоветуйте откуда лучше взять сигнал? (вроде разобрался,пошел перепаивать штекер) Да,стало потише и как то немного подругому звучит запись,правда с моими "мониторами" не разберу,лучше,или хуже... //Уровень на пульте забыл отследить,что то вроде зашкаливало что ли. |
| : burd-ig 24.08.2015 - 16:53 | ||
Слышу всё то же самое в районе чуть лучше -60 дБ. Если такой трек компрессировать, то вылезет до хорошо слышимого уровня. Но вокалисты поют громче, да и шумодавы прекрасно справляются с таким фоном. Без обид, но по ВЧ мне мои 2,5 микрона нравятся больше, хотя тут дело может в трансформаторе. |
| : Garin 24.08.2015 - 17:02 |
| Вы послушали в конце предыдущей страницы я выложил сравнение с эквивалентом и микрофоном,шум идентичен.//Странно,у вас ведь по вч провал,(конечно тоже без обид) что там может нравится,графики то видели я выкладывал?)) Вот ваше ВЧ http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3748-2d834b9665.png |
| : burd-ig 24.08.2015 - 17:04 |
| Провал выше 16 кГц - это mp3, а в записи речи без графиков и программ я у себя ВЧ нашёл больше... Я верю своим ушам пока ещё... |
| : Garin 24.08.2015 - 17:08 | ||
16 КГц,это середина последнего деления,у вас провал на 14 КГц,и на слух конечно,это слышно,ну и яма у вас в районе 5 КГц.//Вот включите эту запись 22 КГц,и запишите,сделайте скрин графика...А то голоса разные,помещения разные,поп фильтр тоже много ВЧ забирает. Вот скрин записи 22 кГц. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3750-6bc33d01a0.png Вот 20 кГц  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3764-da058ffd03.png |
| : burd-ig 24.08.2015 - 17:23 |
Я не знаю, как вы снимаете характеристики, вот я снял: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3763-c81e728d9d.JPG 16 кГц - это приложение к mp3 Но на слух то то же ориентироваться можно. |
| : Garin 24.08.2015 - 17:27 |
| Да,почему то немного разные показания,на вашей проге 16 на моей 14 провал показывает,но это не важно особо,и то и то не есть гут. |
| : burd-ig 24.08.2015 - 17:32 |
| Нужно wav сравнивать, но у меня не осталось исходника. А нет, нашёл:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3765-eccbc87e4b.JPG Или вот так точнее:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3766-a87ff679a2.JPG |
| : Garin 24.08.2015 - 17:34 | ||
Запишите сейчас,даже интереснее если тот же текст,что и у меня,и тестовый звук 20-22кГц запишите,тоже интересно. |
| : Garin 24.08.2015 - 17:50 |
| До меня только дошло,вы говорили,что "с этого и надо было начинать" имея в виду мою запись голоса.Но ведь голосовую запись я выложил первой,носил микрофон к человеку со студийным оборудованием,значит вы не слушали ту запись.Вот она...//Послушал ваш исходник,провальчик только в районе 5кГц,а так неплохо. |
| : burd-ig 24.08.2015 - 17:59 |
| Я её послушал, но меня смутило помещение, в котором это записывалось. Вы в домашних условиях лучше сделали По ВЧ в этой первой записи я слышу букву "с", за которой спектр будто подрезан... типа, дэссер работал. Причём, просканировал спектроанализатором, вроде всё на месте Кому верить? Ушам или картинке? |
| : Garin 24.08.2015 - 18:02 | ||
У меня комната глухая и голос глухой,у него куда носил комнаты на тот момент были пустые и голос у него звонче и говорить он умеет правильно.Без обработки писали.))//Шум то слушали в конце 12 страницы?//Верить наверно картинке,я вот писк 20-22 кГц включаю,не слышу конечно,а микрофон слышит и показано,это на картинке)) |
| : burd-ig 24.08.2015 - 18:13 |
| Шумы я ваши послушал, в принципе, микрофон пассивный, он вообще молчит |
| : Garin 24.08.2015 - 18:15 | ||
Вот я тоже так думаю.) //Посоветуйте какие звуки сложны для микрофона,может какие то не обязательно инструментальные,может какие скрипы,стуки... Чтобы продолжить тестирование,что бы вы посоветовали записать еще? |
| : burd-ig 24.08.2015 - 18:28 |
| Я ленточники делаю, что бы не усложнять задачу С пол месяца назад у меня Алексей Батыченко, трубач Леонида Агутина взял микрофончик, говорит свои микрофоны отложил в сторону Ленточник нужно использовать для тех задач, для которых он подходит на все 100%. Духовые, ударные, гитарные комбики, рояль, народные инструменты самое оно. Не для вокала, это моё мнение, для теста хорошо... Хор на расстоянии (общий микрофон) уже проблема, только совместно с конденаторными, но мяса в записи сколько!!! Как-то так! |
| : Garin 24.08.2015 - 18:31 |
| Понял,спасибо. |
| : elektroniq 24.08.2015 - 20:10 | ||
Подписываюсь под каждым словом. Особенно хороши ленточники для барабанов - вот небольшой пример записи, бас- бочка снята Байером, а оверхед два МЛ51 (переделанные Андреем) |
| : Beermonza 24.08.2015 - 20:35 |
| Так и есть, за исключением пары нюансов с комбиками и вокалом. Если гитарный комбо, то специфический, блюзовый, негромко, мягко и душевно. Для рока-металла-треша и пр. направлений, полный стек и 50-100 Вт - ленточник как корове седло, нужен динамический SHURE SM57. С вокалом аналогично, специфический, под задумку. |
| : Garin 24.08.2015 - 21:39 |
| Попробовал без поп-фильтра,не думал,что он может столько съедать,голос стал намного естественнее,высоких добавилось... Нужен поп-фильтр проволочный.Мда,вроде мелочь,а как все может подпортить. |
| : Garin 24.08.2015 - 22:40 |
| Готов проволочный поп фильтр... |
| : Garin 25.08.2015 - 15:33 |
Вот такой поп-экран,записи с тряпочным экраном можно выкинуть и забыть... Проверка на "П"... Исходник. |
| : elektroniq 25.08.2015 - 22:36 |
| Шо это??? Какой смысл такое городить??? Вы вообще понимаете, что такое поп фильтр??? |
| : Garin 25.08.2015 - 22:38 | ||
Само собой понимаю,вы не поняли что это?Или не понимаете почему это работает?И не слушали как работает?Да будет вам известно многоуважаемый,что такой вариант экрана не пропускает "ветер" и полностью пропускает звук не давая окраски и не поглощая высокие и средние частоты в отличии от капрона,тряпки,мелких простых сеток...Тут не тема для обсуждения поп-экранов,фото для примера для сравнения записи,так что слушайте и высказывайте свое мнение,а насчет экрана,есть другие темы и мнение по этому поводу оставите когда попробуете или сравните запись с капроном и с таким вариантом. |
| : Garin 26.08.2015 - 14:51 |
| Детский голос,стишок...20см.,от микрофона. |
| : Garin 8.09.2015 - 04:50 |
| Прибыл неплохой пред "digilab SPM-100" Запись нормализована,текст взят прежний для сравнения... |
| : burd-ig 8.09.2015 - 06:48 | ||
Запись нормализована под -1дБ, т.е. почти нормализована. Неплохой преамп, но характеристика заявленная меня умиляет: Минимальный уровень шума - 128 dBu http://www.oktava-mics.net/shop/p-59/digilab_ginger_spm-100.html Это когда выходной потенциометр на землю выкручен? Или входной? Тогда в записи отношение сигнал/шум -60 дБ чья заслуга? |
| : Garin 8.09.2015 - 10:52 |
| Заслуга чувствительность микрофона,записывал шум с эквивалентом при 40 дБ ручке чутья,-81 дБ.,при воспроизведении,на исходнике с микрофоном в промежутках -76,-78 дБ.,5-3дБ.,разницу налавливает микрофон всяких шумов.Нужна ему очень хорошая комната,все ловит,я провел эксперимент,ушел за 12 метров от микрофона,отвернулся и говорил очень тихим шепотом,так он записал.Еще в записи поднимают уровень "шума"всякие вибрации,например просто от того,что рядом с ним стоишь,сидишь,если срезать до 55 герц например,уровень шума упадет но это на записи будет видно,а на слух ничего не изменится.Кстати как измеряют собственные шумы микрофона,ручку чутья преампа в какое положение ставят? Про соотношение с/ш то понятно,там уровень не важен,подают звук 1 кГц уровнем 94 дБ.,вроде и пишут,конечно я думаю при такой громкости у любого микрофона будет хорошее соотношение сигнал/шум)) Например в моей записи голос примерно уровня "обычная речь 40 дБ" значит если бы я говорил уровнем 94 дБ.,то с/ш было бы грубо говоря за сто дБ)) Кстати в преде характеристика -128,это "наименьшее" не при выкрученной вправо ручке.Да,-карта у меня похуже немного будет чем этот преамп,в том числе по шумовой характеристике,эт просто для справки... |
| : burd-ig 8.09.2015 - 12:15 |
| Вот по поводу -128 дБ, я проводил эксперимент, первичку транса на аморфе накоротко замкнешь и то же никаких шумов А то бытует мнение, что раз аморф, то экранировать транс обязательно, с пермаллоем проще Lundahl 2912 для ленточника на аморфе без всякого экрана идёт. |
| : Garin 8.09.2015 - 12:21 |
| Экран везде на пользу пойдет.А как все же измерить собственный шум микрофона?Ну дождусь я 3х ночи в безветренную погоду,все в доме выключу,а ручку чутья в какое положение ставить? В студию когда носил,человек измерял уровень собственного шума,намерял -95 дБ в среднем,а как он проводил измерения я не спросил.Как правильно,это делается?Не с/ш,а просто уровень собственных шумов как измерить?Допустим если уровень шума преда -100 дБ,то я должен выставить такое положение гаин что при воспроизведении шума с эквивалентом на шкале столбик доходил до -100 дБ,потом оставив,это положение ручки произвести запись с микрофоном?Примерно так?//Вот исходник с преампом "digilab SPM-100" по шумам справедливее тут слушать... |
| : Garin 8.09.2015 - 21:15 |
| Ответ на вопрос откуда уровень -60 дБ.Сделал запись с эквивалентом с разными уровнями гаин,в конце трека подключил микрофон.Начало,это 6дБ,следующее утолщение полосы,это 20 и 40 дБ,следующее широкое место,это до упора ручка вправо и следом в конце самое широкое место,это подключен микрофон в том же крайне правом положении гаин то есть 60 дБ по входному чутью.Всплески вырезал.Этот звук есть постоянно,я его не слышу,микрофон ловит,где то какой то движок работает,или в подвале какого то дома рядом стоящего,либо еще где,а у себя при записи выключил вентилятор в блоке питания системника,выключил монитор,колонки,светильник,холодильник,часы... |
| : Garin 9.09.2015 - 20:58 |
| Перенесено в последнее. |
| : real64 9.09.2015 - 22:31 | ||
Что-то в консерватории пошло не так. Посмотрите какой нессиметричный получился график. Нижняя часть усилена больше на 6 дБ. Кто виноват? Микрофон не справляется с уровнем? Усилитель?  Для сравнения запись Andkiev от 19.07.2015 - 00:29 Смотрите как красиво. Оно так же и слушается.  |
| : Garin 9.09.2015 - 22:43 |
Это зависит не от принимающей стороны,а от источника,с голосом так почти всегда,с саксофоном,а уровень то звука низкий.Посмотрите на гитару... Вот почитайте,я задавал вопрос по этой теме "Э-э-э-э несимметричная форма волны, признак преобладания в сигнале чётных гармоник..... и признак природы звука - воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны, от чего и амплитуда с одной стороны больше - например голосовые связки, баянные пластины (голоса), мундштучные духовые и т.д. Если убрать эти особенности сигнала, то он превратится в другой сигнал....как например, если отфильтровать сигнал до основного тона - синусоиды. Это нужно?" http://rmmedia.ru/threads/118338/#post-1913951 Кстати запись "Andkiev" слушал,как то я не в восторге... |
| : Garin 9.09.2015 - 23:40 |
| Гитара,нейлон."Видолита" преамп "digilab SPM-100" 45 дБ.,50см.,от микрофона... |
| : Andkiev 12.09.2015 - 09:57 |
| [QUOTE=Garin,9.09.2015 - 22:43] Вот почитайте,я задавал вопрос по этой теме "Э-э-э-э несимметричная форма волны, признак преобладания в сигнале чётных гармоник..... и признак природы звука - воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны, от чего и амплитуда с одной стороны больше - например голосовые связки, баянные пластины (голоса), мундштучные духовые и т.д. [/QUOTE] Блин, ну и ахинея! Это кто ж такой умный Вам такую чушь поведал? Четные гармоники, и " воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны, от чего и амплитуда с одной стороны больше" (это вообще полный бред, ) не имеют никакого отношения к данной проблеме. ( для справки - да будет Вам известно, что во всех абсолютно акустических музыкальных инструментах, [QUOTE]воздействие на вибрирующий элемент происходит с одной стороны...[/quote] В рояле, молоток бьет по струне с одной стороны, струна щипается с одной стороны, смычек воздействует на струну с одной стороны ( до смены) в барабан бьют с одной стороны и так далее.. Но это никогда не приводит к тому, что бы [QUOTE]амплитуда с одной стороны больше ...[/QUOTE] Написать такой бред, могли только музыканты, которые не учили физику в школе... ЗЫ - давно я так не смеялся Спасибо, рассмешили![/QUOTE]Кстати запись "Andkiev" слушал,как то я не в восторге...[quote] Что Вы говорите! А по каким критериям Вы оценивали запись барабанов? С Чем сравнивали? Как по Вашему должен звучать барабанный трек? |
| : Garin 12.09.2015 - 11:45 |
| Вы бы как учившийся в школе и естественно знающий как вести беседу с теми с кем не согласны должны привести свои аргументы,а не просто говорить "нет,не верно" Поясните свой правильный взгляд на эту "проблему" Можно не учитывать одностороннее воздействие на струны так как струна начинает звучать когда находится в состоянии свободного колебания,а в случае с связками и мембранами духовых то что звучит постоянно испытывает давление воздуха с одной стороны,что затрудняет,да и делает невозможным свободные,одинаковые колебания в обе стороны.Я вижу логику в такого рода ответе человека.Обоснуйте свой взгляд. Там многие люди отвечали в теме по ссылке,можете еще посмеяться)) Где я написал,что имел в виду запись барабанов. |
| : ajanonis 12.09.2015 - 12:44 |
| Вот мне эта проблема возникает тогда, когда работаю с какими нибудь виртуальными инструментами (особенно в Контакте), а с живыми записями такой проблемы не бывает, даже этого "DC offset" нету вообще... Думаю что такое возникает при появлении в тракте записи постоянки, а эти все гармоники ... ну они тоже должны изображается симметрично. |
| : Garin 12.09.2015 - 12:48 | ||
В теме есть некоторые мнения http://rmmedia.ru/threads/118338/#post-1913951 Если бы постоянка то был бы такой эффект в любом случае,а я заметил его только от саксофона и от голоса,гитара,фортепиано,всякие звинелки дают ровную амплитуду.Вот выше гитара на новом преде,послушайте,посмотрите.А детский голос вообще интересная картинка)... |
| : Garin 12.09.2015 - 23:05 | ||||
Нашел тот же текст у октавы,они тестировали МК-101.Обратите внимание на симметрию графика. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3784-9ca80b46d8.png  |
| : ajanonis 13.09.2015 - 11:54 |
| Есть много инфо на английском, например: http://www.producenewmedia.com/asymmetric-waveforms-should-you-be-concerned/ только нету времени изучать этот вопрос... |
| : ajanonis 13.09.2015 - 12:09 |
| http://www.audiomisc.co.uk/asymmetry/asym.html |
| : ajanonis 13.09.2015 - 12:13 |
| Пробегал быстро ... вроде это как бы нормально... |
| : Garin 13.09.2015 - 12:52 | ||
Спасибо за ссылки,интересные. // Да,ничего плохого: "Пожалуйста, обратите внимание, что асимметричные формы сигналов не обязательно плохо. На самом деле человеческий голос (особенно мужчины) часто асимметричной природой. Если ваша звуковая хорошо записан, должным образом обработаны и приятно для уха ... там действительно нет необходимости пытаться исправить любую индикацию асимметрии." |
| : real64 13.09.2015 - 13:55 | ||
То есть должны увидеть 5 уровней (6, 20,40, 60, подключеннный микрофон при макс. усилении) я правильно понимаю? В какой программе смотрите? Можно скриншот? Я в Adobe Audition вижу 6 и 20 одинаково на уровне - 84 дБ.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3787-403b63539f.jpg А по шумам микрофона мне кажется так. Эквивалент резистора при усилении в 60 дБ шумит на уровне примерно - 70 -60=-130 дБ. Допустим из рисунка посторонние шумы в комнате около 10 дБ. Значит на рисунке микрофон на 10 дБ больше это примерно -120 дБ. Как то уж слишком хорошо. Почему и спрашиваю в какой программе смотрели. |
| : Garin 13.09.2015 - 18:07 |
Микрофон действительно очень тихий (20-40 дБ почему то одинаковы по уровню шума,они слились в среднем утолщении). Программа Sound Forge Pro 11.0 http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3788-4f67daf4a3.png |
| : Garin 13.09.2015 - 18:31 |
Вот под подушки мик засунул)) Разница относительно эквивалента уже не 10 дБ,а 6 дБ. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3789-f3a47c1d4b.png |