DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (3) [1] 2 3 ( ) |
Martin62 | |
Unregistered : |
Приветствую, коллеги!
Задумал я тут собрать небольшой предусилитель на сверхминиатюрной лампочке 6н28б-в. На просторах интернетов нашел вот такую вот схему (во вложении). Звучит замечательно, но по какой-то причине генерирует розовый шум на достаточно ощутимом уровне. Не подскажете ли, по какой причине такое может быть? Это лампа сама по себе такая шумная, или не повезло с экземпляром, или схема неудачная? ( - : 53 ) 6h28b_v.jpg |
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
Это смотря, какой рабочий уровень. Пред для чего, что на входе?
|
|
Martin62 | |||
Unregistered : |
В том-то и дело, что при разомкнутой цепи на входе уровень шума такой же. С подключенным генератором сигнала https://s.click.aliexpress.com/e/TwjHKlk картина также не меняется. Ах да, и потенциометр я выкинул, заменив резистором утечки на 1 гом. Пробовал и без него и с другими номиналами - опять же без изменений. В целом хочу пользовать как грелочку для транзисторного микрофона. Интересно еще зачем в автосмещении кондер ажно на 2200 мкф. Это такая особенность SRPP или автор что-то другое хотел этим сказать? Считать умею к сожалению только обычный одиночный резистивный каскад. К сообщению прикрепляю файл с записанным шумом в архиве, без источника сигнала, сетка первой лампы подключена только через резистор утечки на землю. Martin62 - 9.06.2019 - 09:07 ( - : 7 ) _04.rar |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
Резистор утечки ГОм - в предварительном усилителе это неоправданно много. 1 МОм будет за глаза.
Попробуйте послушать после замены резистора утечки, причем замкните вход на землю конденсатором 1-4.7 МкФ. 2200 мкф скорее всего автор применил поставил из того что было под рукой. Без особого ущерба можно уменьшить на порядок. Спектр шума вполне типичный для ламп, в большей степени обусловлен фликер шумом катода. img-4632-04d2e827f0.jpg Кардинально ничего не измените. Можно попробовать немного увеличить напряжение накала (лучше греть катод) И да, без входных уровней, трудно судить об уровне шума. Характер шума, показанный на спектре, будет сохранятся, будет только смещаться вверх или вниз. real64 - 9.06.2019 - 20:03 |
|
Martin62 | |||
Unregistered : |
Так а может что-то в схеме можно сделать для уменьшения шума? |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
Так написал же - уменшите сеточный резистор и немного поднимите напряжение накала. Входной сигнал по возможности максимального уровня. Регулировка по выходу.
|
|
Martin62 | |||
Unregistered : |
Так а почему же тогда схемы на, допустим, 12AX7, 12AY7, EF800, EF86, 6Ж32П не шумят так? Даже с гигаомным резистором утечки? который просто необходимо ставить, например, в микрофонах. Или это только особенность SRPP? |
||
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
СРПП шумит не больше схемы с общим катодом. Может у вас на ВЧ свистит схема. Это может вызвать повышение шума в звуковом диапазоне. Попробуйте подключить сетки через антизвонные R по 1 кОм. Может, у вас лампа дефектная, пробовали менять? Севшие лампы часто сильно шумят.
Tuvalu - 9.06.2019 - 18:45 |
|
Martin62 | |||
Unregistered : |
Вот лампу менять не пробовал. К сожалению, пока только одну купил на митинском для экспериментов. Учитывая дешевизну, возьму еще парочку в следующие выходные. Кстати, у одного знакомого на студии стоит микрофон с этой лампой внутри, схема судя по плате тоже SRPP, но напряжение смещения берется из накала. Когда микрофон включен в тишине - тишина гробовая. |
||
|
Tuvalu | |
Unregistered : |
А она была новая или паяная?
|
|
Martin62 | |||
Unregistered : |
Ну с виду новая. Ноги длинные, одинаковой длины и без признаков пайки. Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же... Martin62 - 9.06.2019 - 21:33 |
||
|
real64 | |||
Unregistered : |
Характер шума будет таким же, даже если примените другую лампу. По крайней мере с теми, которые пробовал я - получалось примерно так же. Немного менялся наклон и уровень был выше или ниже. |
||
|
Martin62 | |||||
Unregistered : |
Так это все-таки особенность SRPP схемы или что? У меня есть приборы на обычных резистивных каскадах и перечисленных выше других лампах, с трансформаторными выхлопами. Шума в помине нет. Точнее естественный шумовой фон комнаты сильно выше, чем шумы схемы. Но там и гигаомы в сетке и т.д. Так все же что именно отличает эту схему, что уровень шума настолько ощутимо выше? Плюс опять же, у товарища на такой же лампе чуть другой, но тоже SRPP усилитель - и не шумит. Martin62 - 9.06.2019 - 21:53 |
||||
|
real64 | |
Unregistered : |
Проверьте свой усилитель у товарища в тех же условиях что и его.
Безотносительно уровня полезного сигнала смысла в прослушивании шума абсолютно никакого. Вы просто могли добавить лишнего усиления. Попробуйте на вход подать сигнал с любого программного генератора требуемого уровня и посмотреть (можно записать и выложить файл так же как вы делали, в том числе и усилитель товарища) Вот для примера спектр шума двух разных ламп Было в теме:http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=2439&hl=&view=findpost&p=31888 |
|
Tuvalu | |||||||
Unregistered : |
Говоря про ГОм-ы и эти сравнения, вы имете ввиду схему, встроенную в конденсаторный микрофон?
Если, всё же, имеется ввиду усилитель конденсаторного микрофона, то разница в том, что там каскад почти не усиливает, т.к. там, ведь, понижающий трансформатор, т.е. "усилили--ослабили". А в сабже Кус значительно больше, т.е. усиливается как сигнал, так и шум. Поэтому, поделите шум на Кус этой и любой другой схемы и получите приведённое ко входу напряжение шума - вот, тогда и сравнивайте эту схему и ту, которая с ГОмным резистором, это будет корректное сравнение. А просто слушать или мерить шум на выходе - это ни о чём. Это полезно, разве что, при отборе ламп в одной и той же схеме. Да и то, будет небольшая погрешность из-за немного отличающихся Кус. с разными экземплярами ламп даже одного типа. Либо включите обе схемы в пульт, отрегулируйте чувствительность его предов так, чтобы сигналы обеих схем были равними, тогда и слушайте /сравнивайте шум.
Повторю ещё раз, нет такой особенности, шум тот же. По такой схеме иногда делают малошумящие винил-корректоры, а там сигнал всего 5 мВ. Да и, чисто теоретически, нет в этой схеме никакого дополнительного источника шума.
Пожалуйста, не цитируйте целиком посты. Во-первых, это захламляет тему, а во-вторых, не совсем понятно, что конкретно вы имете ввиду; вы и без этого доволно туманно пишете. Tuvalu - 10.06.2019 - 13:07 |
||||||
|
Martin62 | |
Unregistered : |
Если говорить про эту схему в качестве усилителя внутри конденсаторного микрофона, то в обоих случаях - и у меня и у товарища - схема бестрансформаторная. Поэтому понижения не получается никакого. Дальше сразу вход предусилителя. Но, опять же, у меня шумит - у него нет. Уровень сигнала получается примерно как у трансформаторного микрофона.
|
|
Tuvalu | |||||
Unregistered : |
Так бы сразу и написали, что с капсюлем. А то нарисовали потенциометр 100 ком на входе и т.п. Эта схема не годится для встраивания в микрофон. Для получения мин. шумов и согласованием с капсюлем как с ёмкостным источником сигнала лампа должна работать в т.н. "электрометрическом" режиме - напряж накала 5,7...6 В, ток анода сотни мкА (доли мА). А у вас какой ток? (померьте напряжение на катодном резисторе и поделите его на это R). Вы просто ослабили сигнал прямо на капсюле. Из-за этого, скорее всего и получилось вот это:
Сигнал ослабился, а шум остался прежним. В трансформаторном же мике транс ослабляет как сигнал, так и шум.
ПС. И таки да, для работы с капсюлем на входе должен стоять ГОм-ный резистор. кОмы...МОм-ы убивают сигнал прямо на входе. А шум, опять-таки, остаётся прежним. Tuvalu - 11.06.2019 - 02:58 |
||||
|
Martin62 | |||
Unregistered : |
У меня ток получается около 0,12 мА. Накал имеется в виду нужно снизить до 5,7-6в? 6.3 стандартные не пойдут? Плюс еще я обратил внимание, что когда я калибровал анодное блока питания под клон микрофона ELAM 251, я по инструкции замыкал анодное 130 кОм резистором на землю и крутил подстроечник для того, чтобы получить напряжение 120в. Когда я в этот же блок пихаю вот эту вот схему, у меня это напряжение просаживается аж до 50в. Это нормально? Также прикладываю схему, срисованную с микрофона товарища, у которого он отлично работает и без шумов. У меня вопрос - почему оно работает? Кажется, что схема похожа на SRPP лишь частично, в остальном очень странная. Перерисована очень внимательно и перепроверена - ошибок нет. Там еще блок питания такой интересный, взят внешний блок питания переменного тока с Митинского, в отдельном корпусе плата, на которой разветвление на анодную и накальную части. Накальная идет через диодный мост, дальше что-то типа LM317 со старательно спиленной маркировкой и стандартная цепь фильтрации, а анодная цепь - сначала диодный мост, потом повышающий маленький трансформатор в красном корпусе, потом стандартная фильтрация и стабилизация на транзисторе со старательно спиленной маркировкой. ( - : 32 ) _____.jpg |
||
|
kaznach | |
Unregistered : |
Martin62, в Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)
kaznach - 12.06.2019 - 17:07 |
|
: (3) [1] 2 3 |