Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9

��: real64 7.03.2015 - 22:03

- Изя, я таки не понимаю, что люди нашли в этих БИТЛЗ:
картавят, фальшивят, слова забывают!...
- А и где ты их слушал?
- А мне Рабинович по телефону напел!

Начитавшись в сети восторженных отзывов о превосходстве ламповых конденсаторных микрофонов над своими транзисторными и микросхемными собратьями захотелось и мне послушать как же поёт этот сладкоголосый павлин ( Мультик про Барона Мюнхаузена помните?) Только в отличие от барона я уже ленив на подъем, чтобы подрываться и куда-то ехать ради прослушки.
Но в моём маленьком городке ламповых микрофонов отродясь замечено не было, а если и были - то давным-давно перевелись. Оставалось попробовать сделать самому. Тем более под руку попался Gefel PM-860, с варварски перепаханной схемой предварительного усилителя и без фирменного гефелевского разьема.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3550-c1857e6e09.jpg
Производитель именитый, но полдюймовый капсуль.
user posted image

Тогда для опытов, по совету одного хорошего человека из Новосибирска, в Китае на органы был заказан безродный Alctron MC410, с дюймовым.
user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3555-3828961c1a.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3556-3d3fb5a35d.jpg
Так как под руками у меня не оказалось подходящего качественного трансформатора, который можно было бы затолкать в ручку Гефеля вместе с лампой, решил собирать схему с выходным трансформатором в блоке питания, причем понравилась использованная разработчиками в Ломо 19А9 идея запитать схему микрофона по трем проводам. Но тупо повторять не хотелось. Немного подумав, нарисовал схему и взялся за паяльник. Паять макет усилителя. Сначала собрал в коробочке - проще отрабатывать и налаживать.
User posted image

Схемка получилась на мой взгляд достаточно занятная. Отличие от Ломовской в
следующем:
1. Лампа работает с катодом, привязанным к земле.
2. Смещение - фиксированное.
3. Нет отрицательной обратной связи с анода (вернее ну очень сильно ослаблена, можно сказать исчезающе мала).
4. В цепи прохождения звука от капсуля до (в моём случае) звуковой карты всего один конденсатор.
Последние два пункта - прям совсем по удифильскому феншую

В форуме я уже о ней упоминал, но за прошедшие несколько месяцев внес некоторые коррективы, немного осмыслил полученные результаты, и, если это кому-то интересно - готов поделиться своими заблуждениями подробно.

to be continued ...

��: real64 7.03.2015 - 23:14

Далее несколько картинок с результатами измерений работы каскада при подаче на вход сигнала с уровнем примерно равным развиваемому мембраной конденсаторного капсуля. Измерения проводились с использованием звукового интерфейса E-mu 0204 USB и программы RMAA 6.4.
АЧХ:
User posted image

Уровень шума:
User posted image

Нелинейные искажения:
User posted image

Видим вторую гармонику на уровне -70 Дб, наводка силового трансформатора на выходной 50 Гц с уровнем -65 Дб (для домашнего использования более чем достаточно). Далее ниспадающие 150,250,350,450 Гц (мультипликативный фон ?)
Эти измерения проводились на этапе макетирования и тогда этот фонок прослушивался при изменении пространственного положения кабеля от микрофона к блоку питания. Сейчас с этим явлением удалось покончить, но коробочка уже разобрана и повторить измерения не получится.
Несколько картинок иллюстрирующих конструкцию микрофонов и блоков питания
User posted image

В ручке Гефеля лампа с остальными деталями разместились с трудом навесным монтажём на ламповой панельке и XLR разьеме. От замыкания на корпус обернуты фторопластовой пленкой.
User posted image

В сборе на стойке
Самец Альктрон в лежачем положении с блоком питания в корпусе старого ИБП APC500
User posted image

В стоячем, в смысле на стойке
user posted image

Блок питания со снятой крышкой
User posted image

Силовой и выходной трансформаторы разведены по разным углам и помещены в индивидуальные стальные экраны. А силовой дополнительно отделён стальной перегородкой. Только так удалось снизить влияние силового тора на выходной

��: real64 7.03.2015 - 23:32

Ну и перед тем как отправиться спать - архив с семплами. Номинальный уровень на звуковом интерфейсе был установлен для записи дюймового альктрона с расстояния 15-20 см. Далее ручки не крутились. Использовался поп-фильтр. Все записи для удобства нормализованы по уровню -3 Дб. Никаких других обработок не применялось.
С благодарностью выслушаю Всю правду, какой бы она не была.
Завтра проверю и выложу схему микрофонов и блока питания.

P.S. Зря наверное выложил семплы в MP3. Сейчас послушал и сравнил с WAW - есть очевидная разница. Добавлю кусочек несжатого
P.P.S. При редактировании самоликвидировался архив с MP3. Но это и к лучшему.

��: real64 8.03.2015 - 08:47

Схема ( прошу прощения отредактировал номиналы):
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3568-ecc1c8e6f7.JPG
Напряжение на аноде ( примерно 60 В) служит и поляризующим и подается на корпус капсуля (конструкция и Гефель и Альктрон это позволяет) через RC цепочку C1R1, устраняющую отрицательную обратную связь. Лампа включена по схеме с фиксированным смещением. Катод "посажен" на "землю". Напряжение смещения "получается" из отрицательного (внимание - первый скользкий момент, с подогревателя, находящегося под отрицательным потенциалом к более положительному катоду полетят электроны, отсюда и проблемы с фоном и необходимость особо тщательной фильтрации накального напряжения, либо тянуть напряжение накала отдельными проводами, подавать и потом регулировать на средний вывод подключенного параллельно подогревателю потенциометра положительного потенциала для исключения тока между подогревателем и катодом) напряжения питания подогревателя. Берётся с катода диода VD1 и дополнительно фильтуется RC цепочкой C2R3. Тем самым устраняется "влияние на сигнал полупроводникового диода" (ведь полупроводникам не место в ламповой технике

).
Кому-то может показаться несколько странной схема блока питания. Но что выросло, то выросло. Просто в начале хотел анодное напряжение получить от RC-фильтра с первой емкостью 15000 на 75В (отсюда и напряжение на вторичной обмотке в 50 В) Дальше подать его на источник тока на 317 и его выход непосредственно подключить к аноду. Но ничего хорошего из этой затеи кроме повышенного шума не получилось. Стабилизатор напряжения оставил из-за "плавающего" напряжения сети. R7 - токоограничивающий (примерно на 50ма) резистор. Остался пережитком первоначального варианта с большой емкостью по выходу стабилизатра. Вместе служили плавной задержкой подачи анодного напряжения. Ввиду габаритов конденсатора был заменён на менее емкий без потери качества. А R7 остался. С ним напряжение на аноде все равно нарастает плавно. Не помню только, оставил C13 или нет. По логике вещей ставить от возбуждения надо. Но в экспериментах разницы не уловил. Дальше двойной RC фильтр R8C5, R9C6. Выбор резисторов обусловлен тем, что "вот такие номиналы попались под руку". Анодный резистор ОМЛТ , тоже с оглядкой на нагрузку в виде первичной обмотки трансформатора (по прикидкам где-то 50-55 кОм) и внутреннее сопротивление лампы. (Где-то такое же). Обмотка отделена от потенциала анода единственным конденсатором в цепи звукового сигнала С8. Трансформатор с коэффициентом 6:1 согласует небалансный высокоомный выход лампового каскада с балансным низкоомным (1.5 кОм) входом звукового интерфейса.
Вроде как все. Если в чем-то заблуждаюсь. Поправьте.

��: Rust7 8.03.2015 - 11:00

Цитата (real64 @ 8.03.2015 - 08:47)

Схема:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3567-ecc1c8e6f7.JPG
Небольшие комментарии добавлю при редактировании поста несколько позже.

На схеме накал питается от источника тока , что очень хорошо для накала , но как слышал он всегда должен иметь нагрузку , работу без нагрузки не допускает .
Интересует назначение резистора R55 , и насколько диод в смещении лучше чем резистор.

��: real64 8.03.2015 - 14:20

Цитата (Rust7 @ 8.03.2015 - 11:00)

Цитата (real64 @ 8.03.2015 - 08:47)

Небольшие комментарии добавлю при редактировании поста несколько позже.

Про резистор ответил при редактировании поста ( прошу прощения нумерация стараниями программы получилась несколько странная, а я сначала не заметил, теперь исправил). В данном случае влияния диода на форму звукового сигнала нет. Положительное влияние - стабилизированное напряжение смещения смещения.
Посмотрите внимательно на схему. Если нагрузка будет отключена, то после зарядки конденсаторов C11,C12 стабилизатор получается отключенным. Опасность может возникнуть после снятия сетевого напряжения. Об этом я не думал. Но за несколько месяцев эксплуатации проблем не возникало. А вообще параллельно конденсаторам C11,C12 в блоке питания можно поставить резистор, скажем Ом в 100.

��: Sonic 8.03.2015 - 21:44

real64 , у Вас, в схеме поляризации капсюля микрофона, стоит сопротивление на 750к. Это очень мало, т.к., при допустимом замыкании мембраны на неподвижный электрод, может возникнуть вероятность пробоя мембраны, что чревато выгоранием напыления.
И ещё: фильтрация напряжения поляризации конденсатором напрямую с капсюля на землю ломает линейность АЧХ.
Рекомендую с анода до капсюля поставить два высокоомных резистора (хотя бы по 100М), а между ними конденсатор С1, что у Вас на схеме.

По питанию: в соседней теме обсуждался вопрос питания лампы микрофона. Там хороший вариант с задержкой и фильтрацией анодного.

Файл послушал: честно- звук не понравился. Допускаю, что гадит Ваша карточка E-mu 0204, через которую, вероятно, и была произведена запись.

��: real64 9.03.2015 - 16:21

Цитата (Sonic @ 8.03.2015 - 21:44)

, у Вас, в схеме поляризации капсюля микрофона, стоит сопротивление на 750к. Это очень мало, т.к., при допустимом замыкании мембраны на неподвижный электрод, может возникнуть вероятность пробоя мембраны, что чревато выгоранием напыления.

Возможно вы правы и ток 3-5 сотых мА способен при пробое спалить напыление толщиной в несколько микрон. Надо будет подумать об увеличении сопротивления.

Цитата (Sonic @ 8.03.2015 - 21:44)

И ещё: фильтрация напряжения поляризации конденсатором напрямую с капсюля на землю ломает линейность АЧХ.
Рекомендую с анода до капсюля поставить два высокоомных резистора (хотя бы по 100М), а между ними конденсатор С1, что у Вас на схеме.

Однако ни Neumann:
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3569-88a040e9c3.jpg C1 (?) непонятно без блока питания куда идет 8 вывод. Не исключено просто калибровка напряжения.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3571-27f184cd55.jpg Электролит C1
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3573-b9220d0b90.jpg C5, C6

ни Gefel:
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3576-0871a7b666.jpg
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3577-d4fca9f346.jpg
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3578-e45eefdde8.jpg

ни Sony:
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3579-6f41bbc938.jpg
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3580-6a21365ada.jpg

Так делать не стеснялись.

Цитата (Sonic @ 8.03.2015 - 21:44)

По питанию: в соседней теме обсуждался вопрос питания лампы микрофона. Там хороший вариант с задержкой и фильтрацией анодного.

Для использованной в проекте 6Ж1П не вижу смысла что либо менять. Задержка в пару секунд до выхода анодного напряжения на номинал есть, а этого для неё вполне достаточно.

Цитата (Sonic @ 8.03.2015 - 21:44)

Файл послушал: честно- звук не понравился. Допускаю, что гадит Ваша карточка E-mu 0204, через которую, вероятно, и была произведена запись.

Буду признателен, если укажете что конкретно не нравится на Ваш взгляд. С уважением отношусь к Вашему опыту.

��: Sonic 9.03.2015 - 17:20

Цитата (real64 @ 9.03.2015 - 16:21)

Однако ни Neumann:
ни Gefel:
ни Sony:
Так делать не стеснялись.

Ну, это не аксиома. В двух моделях Ноймана, из Вашего списка, нет прямого контакта с массой. Если Вы имели ввиду конденсаторы номиналом в 10нФ и 1000пФ, то это не фильтрующие кондёры, а корректирующие направленность капсюля.

Цитата (real64 @ 9.03.2015 - 16:21)

Буду признателен, если укажете что конкретно не нравится на Ваш взгляд. С уважением отношусь к Вашему опыту.

На моё ухо, довольно резковатое звучание, видимо вызванное акцентированием в верхней серединке. По настоящему, лучше слушать женский и мужской вокалы, акустические инструменты.
Это был пример Гефелля или Алктрона?
Дело в том, что в архиве только одна вавка.

��: real64 9.03.2015 - 19:43

Под картинками подписал фильтрующие конденсаторы. Сомнения вызывает только один, который связан с 8 контактом разъема.
К сообщению добавил файл с записью Гефел.

��: real64 9.03.2015 - 19:45

Чтобы файлы были рядом удалил в начале темы и вставлю запись Альктрона здесь.
P/S Редактирование уже невозможно.

��: Sonic 9.03.2015 - 22:08

real64 , спасибо за файлы.
Кажется понял, что меня смущает в примерах. У Вас комната. где записывали, ничем не заглушена? Особенно чувствуется бетон на Алктроне, ну и по НЧ он хуже примера с Гефелля. На Гефелле комната и посторонние шумы тоже слышны, но менее выражено.
Расстояние до микрофонов и расположение микрофонов в комнате были одинаковые?

��: real64 9.03.2015 - 22:26

Sonic Спасибо! Вы правы. У меня сейчас дома идет ремонт, поэтому сняты все шторы и убран с пола ковер. Получается действительно - комната 3х4 не заглушена. Микрофоны устанавливал в одном месте. примерно посередине по короткой и на треть от окон по длинной. Надо будет потом попробовать повесить шторы, положить ковер
и попробовать ещё раз. Расстояние при записи было примерно одинаковое. Возможно дело в грилях и капсулях микрофонов. Алктрон выдает где-то на 3 дБ больший уровень.
Пришлось для Гефеля добавить усиление. По НЧ в Алктроне в гридлике стоит 1 гОм, против 200 мОм в Гефеле.

��: Sonic 10.03.2015 - 09:30

Цитата (real64 @ 9.03.2015 - 22:26)

По НЧ в Алктроне в гридлике стоит 1 гОм, против 200 мОм в Гефеле.

А величина напряжения поляризации капсюля на обоих микрофонах одинакова?

Китайские капсюля сами по себе верхасты. Основная их масса скопирована с ноймановского КК67, а оный по конструкции имеет задир по верхним СЧ, что было скомпенсировано ОС в микрофоне U67. А китайцы лепят, как есть.
В М49 и М50 некоторая компенсация была введена при помощи конденсатора малой ёмкости, с анода на сетку.
Поэтому я и говорил про влияние фильтрующего конденсатора, соединённого напрямую с капсюлем.

��: real64 10.03.2015 - 11:06

Нет, напряжение разное. Алктрон в транзисторном прошлом питался фантомными 48В. При поверхностном взгляде на платку во всяком случае никаких преобразователей я не увидел и вряд ли напряжение поляризации было выше этих 48 В. При 1 гОм в гридлике я подбирал напряжение питания так, что бы оно получилось в районе 50 В. При этом случайно получилось, что у Гефеля при 200 мОм, взятых из родной обвязки его капсуля, напряжение поляризации тоже автоматически оказалось равным 60В, которые выдавал родной преобразователь.
На малую емкость от анода к сетке я тоже обратил внимание, но не придал значения - не знал об особенностях конструкции. Спасибо -буду знать и попробую поиграться с её подбором.
Я же говорил про конденсаторы, которые в подобных схемах подключаются вместе с поляризующим напряжением со стороны корпуса капсуля.
Пробовал снимать и сравнивать между собой АЧХ связки Динамик (наушник) - Микрофоны, меняя наушники, динамики, стараясь сохранить расстояние и место установки. Картинки АЧХ
микрофонов были похожими.

��: Sonic 10.03.2015 - 13:18

Цитата (real64 @ 10.03.2015 - 11:06)

Пробовал снимать и сравнивать между собой АЧХ связки Динамик (наушник) - Микрофоны, меняя наушники, динамики, стараясь сохранить расстояние и место установки. Картинки АЧХ
микрофонов были похожими.

АЧХ снимается по специальной методике в безэховой камере, принимая сигнал с высоколинейной акустики при звуковом давлении 90дБ/м, в основном.

��: real64 10.03.2015 - 15:52

Я это понимаю. Просто в первом приближении, хотелось посмотреть разницу между микрофонами при прочих равных условиях. В Ближней зоне (максимально близко к ШП -динамику) Характер кривых был примерно одинаков. То есть если за эталон взять линейную паспортную АЧХ Гефеля, то в первом приближении можно говорить и о линейности Альктрона.

��: Sonic 10.03.2015 - 21:20

Цитата (real64 @ 10.03.2015 - 15:52)

Характер кривых был примерно одинаков. То есть если за эталон взять линейную паспортную АЧХ Гефеля, то в первом приближении можно говорить и о линейности Альктрона.

А слухабельно-то как?

��: real64 10.03.2015 - 23:17

К сожалению те источники звука, которые использовал, не отвечают критериям высоколинейной акустики

, да и уровень звука, необходимый для выхода на номинальный уровень записи был значительно ниже 90 дБ, поэтому особо не прислушивался. Впрочем "это" можно будет и повторить, только несколько позже, когда появится немного больше свободного времени. Даже самому стало интересно.

��: Rust7 11.03.2015 - 20:45

Цитата (real64 @ 10.03.2015 - 11:06)

На малую емкость от анода к сетке я тоже обратил внимание, но не придал значения - не знал об особенностях конструкции.

Обычно емкость с анода на сетку является обратной связью за счет чего уменьшается выходное сопротивление лампы ( так реализовано в Ломо 19а-9 за счет емкости капсюля ) , и тем самым уменьшаются требования к выходному трансформатору , меньше индуктивность ( а в Ломо 19а-9 первичка всего 420витков), меньше витков и т.д

��: Sonic 11.03.2015 - 21:02

Rust7 , сравните ёмкость капсюля в ЛОМО 19а9 и конденсаторов в Ноймане.
Причём, емкость капсюля в работе не постоянна.

��: ajanonis 18.03.2015 - 21:12

Мне попался в руки такой симпатичный вариант без названия:
User posted image

Звук тоже чуть резковатый... капсюль большая а схема без преаброзователя напряжения. Есть идея по вашей концепции засунуть туда пальчик 5840
User posted image

��: real64 19.03.2015 - 11:46

ajanonis Проверьте предварительно свой силовой и выходной трансформаторы на уживчивость в одном корпусе. Основная проблема - получение низкого уровня фона. Проверить можно просто подключив силовой в сеть, а выходной ко входу предварительного усилителя, и послушать что получится.

��: real64 19.01.2016 - 20:45

Хочу перенести трансформатор из блока питания в корпус микрофона и подбираю из имеющихся подходящий по размерам и параметрам . Что уважаемые камрады могут сказать о возможности применения трансформатора вот с такими параметрами . Первичная обмотка подключалась к выходу через резистор 13 ком (примерно равно сопротивлению источника), вторичная к микрофонному входу EMU 0204 (вх. сопротивление 1.5 ком)
АЧХ
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3981-b9bf275d71.jpg
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3982-74698ca344.jpg

��: Beermonza 23.01.2016 - 15:17

Хреновастый по НЧ, ...что за экземпляр?

��: real64 23.01.2016 - 19:36

Это готовые трансформаторы из аналогового каналообразующего оборудования связи.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3991-c6e07a70fd.jpg

��: Beermonza 23.01.2016 - 19:58

У них проблемы с НЧ диапазоном. Связь и телефония нормируют диапазон по низким только от 300 Гц, поэтому рост искажений ниже, ...материал неподходящий. Попробуйте пермаллой от модема.

��: real64 23.01.2016 - 20:21

У модемных трансформаторов Ктр 1:1. Мне нужен 3:1 - придется перематывать. Боюсь не получится безболезненно разобрать сердечник.
А так ли плох этот трансформатор? по -3 дБ 45 Гц разве этого мало для вокального микрофона ?

��: Beermonza 23.01.2016 - 20:41

Цитата (real64 @ 23.01.2016 - 20:21)

В модемном можно через верх снимать виток за витком на внешнем слое, индуктивности там всё равно завались.

Проблемы с Вашими экземплярами не в полосе по НЧ, а по искажениям. Надо узнать тип материала.

��: real64 23.01.2016 - 20:51

А сколько по Вашему нормально? И где можно посмотреть результаты измерений искажений ?
Сейчас собрал с десяток всевозможных трансформаторов - попробую промерить.
В своей статье (в приложенном файле) Дмитрий Андронников приводит график искажений трансформатора (рис. 6) подключенного на выход операционника, т. е. источника с низким выходным сопротивлением. У меня же выходное сопротивление лампового каскада примерно 13 кОм

��: Beermonza 23.01.2016 - 21:10

Цитата (real64 @ 23.01.2016 - 20:51)

А сколько по Вашему нормально? И где можно посмотреть результаты измерений искажений ?
Сейчас собрал с десяток всевозможных трансформаторов - попробую промерить.

Судя по виду и назначению это должно быть 50Н. Посмотреть точно можно осциллографом в режиме петли перемагничивания, по ширине. В микрофоне ток мизерный, нужен более чувствительный материал - 79НМ.

��: real64 24.01.2016 - 13:35

Модемный трансформатор, поставленный в те же условия ( выходное сопротивление источника 13 кОм с учётом Ктр 1:1 примерно равно входному 12-13 кОм)
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3996-a6c952f159.jpg

��: Beermonza 24.01.2016 - 15:31

Можете сделать фото, какой именно модемный трансформатор. Их два типа встречается.

��: real64 24.01.2016 - 16:00

Вот фотография. Я уже начал его разбирать.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3997-a1e6073dd4.jpg
а вот измерения тр-ра из оборудования связи при выходное сопротивление источника 1,5 кОм Ктр 3:1 нагрузка 150 Ом.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3999-bf856cd88b.jpg
Характер наклона графика искажений от частоты совпадает у обоих трансформаторов. Только у модемного он проходит выше - т.е. с искажениями у него хуже.

��: Beermonza 24.01.2016 - 21:02

Не соображу какой это трансформатор. Вот такой есть?

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3262-8800d03584.jpg

Две обмотки последовательно - 12 Гн. В свободное место можно вторичную намотать литцендратом.

По графикам похоже на превышение индукции. Надо измерить индуктивность и подобрать сопротивление генератора. И амплитуду сигнала подобрать согласно схеме, ...сколько там? ...10-20 мВ? ...я просто не знаю.

��: real64 26.01.2016 - 15:05

Beermonza у Вашего тр-ра сопротивление обмоток в районе 48-50 Ом (где-то попадалось) у моего несколько меньше в районе 43 Ом и окно заполнено полностью, т.е. намотка более толстым проводом. Можно предположить количество витков примерно одинаковое - примерно по 500 витков в каждой обмотке. Свой я размотал и попробовал намотать 3:1. Уместилось где-то 1200 витков в первичке и 400 во вторичке 0.08 проводом. Получился несколько худший, чем тот - из аппаратуры уплотнения.
Амплитуда в номинальном режиме действительно 15-20 мВ на вторичке (соответсвенно в первичку -45-60 мВ). Пробовал и уменьшать и увеличивать. Характер искажений в НЧ области сохраняется.

��: Beermonza 26.01.2016 - 18:25

По-моему это проблемы с индукцией, ...не может быть так плохо с модемного трансформатора. Попробуйте измерить индуктивность первичной обмотки, ...может у знакомых, друзей, на работе есть соответствующий мультиметр с измерением индуктивности, хотя бы до 20 Гн. Знать индуктивность очень важно.

��: real64 26.01.2016 - 21:38

Не верю я в точность измерения индуктивности мультиметром. Сейчас попробовал найти индуктивность опытным путем. Для этого в следующей схеме User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4003-a6473c963f.JPG
милливольтметром В3-38 измерил три напряжения:
U1 = 289 мВ - выход генератора;
U2 = 114 мВ - напряжение на первичной обмотке
U3 = 33мВ - напряжение на вторичной обмотке
Fн(-3дБ) = 75 Гц - частота по уровню -3дБ
R1 =13 кОм - сопротивление эквивалентное сопротивлению выходного каскада
R2 = 1.5 кОм - входное сопротивление микрофонного входа (в расчётах учасия не принимает)

Так как предполагаемое индуктивное сопротивление первичной обмотки много больше активного сопротивления последним пренебрегаем и расчитываем индуктивное сопротивление:

Хl1=U2*R1/(U1-U2)=114*13000/(289-114)=8470 Ом

Находим индуктивность для частоты Fн(-3дБ) = 75 Гц:

L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=8470/(2*3.14*75)=18 Гн.

Прошу поправить, если где-то накосячил.

P/S посчитал индуктивность ещё одного трансформатора с Fн = 21 Герц. Получил сопротивление на этой частоте равным 5,8 Ком и индуктивность соответсвенно - 44 Гн

��: Beermonza 26.01.2016 - 22:25

real64, Вы не сможете определить индуктивность по формуле потому, что 75 Гц - это не резонанс. Вторичная нагружена резистором и ток в первичной обусловлен её потребностями. Если изменится нагрузка, то и ток в первичной тоже изменится. Напряжения собьются, будет другое значение индуктивного сопротивления XL. Вы подставляете его в формулу, где 2*Pi*Fн - константа, ...получается, что индуктивность изменилась

, но такого быть не может.

У меня есть паспорт на MIDCOM трансформатор, там указана индуктивность на обмотку - 3 Гн, ...я измерял, мой мультиметр показал 3,04 Гн и 3,0 Гн для обмоток. Верить можно.

114 мВ на первичной вроде многовато. Попробуйте сбросить в 2 раза и посмотреть, что будет. Вы снизите напряжённость поля, которая задаёт индукцию.

��: real64 26.01.2016 - 23:10

А с чего бы 2*Pi*Fн - константа ? Точнее Fн ?. Если у нас будут менятся сопротивления нагрузки и источника, то соответсвенно будет менятся и Fн. Я это наблюдал своими глазами при измерениях на соответсвующих графиках АЧХ при разных значениях сопротивлений. И сейчас пересчитал для проверки значение индуктивности вот как описано в статье по ссылке: http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/crowh.htm
Получил 17.9 Гн. Отличие на единицу в третьем знаке о чем-то говорит.

Менять уровни я пробовал, только не фиксировал. Навскидку - мало что меняется. Завтра сделаю более внимательно.

��: Beermonza 26.01.2016 - 23:46

Цитата (real64 @ 26.01.2016 - 23:10)

А с чего бы 2*Pi*Fн - константа ? Точнее Fн ?. Если у нас будут менятся сопротивления нагрузки и источника, то соответсвенно будет менятся и Fн.

Получается, что Вы произвольно выбираете Fн ("Находим индуктивность для частоты Fн"), и именно на -3 дБ, ...почему не на -1 дБ или 0 дБ? Срез не может быть точкой отсчёта. Надо делать резонансный контур, крутить частоту и смотреть осциллографом где будет удвоение амплитуды, потом подставлять в формулу ёмкость параллельного конденсатора, частоты резонанса, амплитуды напряжения на обмотке. Делать как контур без нагрузки на вторичной обмотке. Мультиметр покажет тот же результат +/- погрешность.

Если перегрузить сердечник по индукции, результат вообще может в разы отличаться и с мультиметром. К примеру, нанокристалл с 1,1 Тл максимальной индукцией измеряется адекватно даже на десятке витков, а пермаллой 79НМ (0,3 Тл) показывает индуктивность в 3 раза меньше. Стоит измерить на 1000 витках вторичной и пересчитать в первичную на его 10 витков, и возвращается адекватная величина. Всё дело в индукции.

��: real64 27.01.2016 - 15:03

Наверное надо было более подробно написать что использовалась снятая АЧХ трансформатора и Fн(-3дБ) =Fср= 75 Гц - частота по уровню -3дБ взята с графика
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4004-39bb946d57.jpg
Fср. по определению -3Дб
Метод резонансного контура это лишь один из возможных способов измерения индуктивности и далеко не самый точный и удобный. И почему надо пользоваться обязательно им я не понимаю. Не понимаю, но готов для проверки выполнить измерения и им. Давайте уточним, как видоизменить схему измерений. Параллельно первичке я подключаю конденсатор, вторичку оставляю с нагрузкой или на холостом ходу ? Формулы, по которым считаем ?
Мне больше понравился простейший расчет приведённый Норманом Кроухeрстом (см ссылку на пред. странице). Вот цитата:
"будем думать о низкочастотном склоне, а в другие проблемы, обусловленные намагничивающим током, вникнем позже. На отметке в -3 дБ индуктивное сопротивление первичной обмотки равно параллельно соединенным сопротивлениям источника и нагрузки".
Считаем параллельно соединенные 13 кОм (сопротивление источника) и 2*3.45*3.45=23.8 (уточненное сопротивление микрофонного входа, приведённое к первичной обмотке). Получилось 8410 Ом (В предыдущем варианте получалось 8470)
L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=8410/(2*3.14*75)=17.9 Гн.

��: Beermonza 27.01.2016 - 17:58

Нет, я не имел в виду, что "срез" может быть на другом уровне. Я спрашивал конкретно почему выбирается -3 дБ, а не -1 дБ или 0 дБ, ...срез не может быть точкой отсчёта, он зависит от параметров сердечника. Проницаемость не постоянная для разных уровней индукции, а индуктивность - относительно постоянная величина (на интересующем участке). Поэтому её надо измерять как на катушке, а не под нагрузкой, когда работает закон электромагнитной индукции.

Допустим, у Вас та же нагрузка на вторичной 1500 Ом, трансформатор намотан с КТ 3:1, т.е. на первичной приведённое сопротивление должно быть 13К. По идее индуктивное сопротивление первичной должно быть тоже 13К, напряжения на резисторе и обмотке, соответственно, поровну, по 144 мВ. График показал срез 75 Гц, стало быть индуктивность - 27,6 Гн, ...

Вот эта проблема измерения была и есть всегда, на какой частоте измерять, под каким напряжением, в каком режиме "катушка/трансформатор", обламываются и "зубры". Сколько людей столько и мнений. Я тоже не великий специалист, вывести адекватную формулу для burd-ig не смог (в теме "Эксперименты с аморфом"). Нужны графики на материал.

Материал по измерению:

��: real64 27.01.2016 - 19:04

В приложенном файле результаты измерений трансформатора в программе RMAA При уменьшении входного уровня начиная с 290 мВ ступенями по -6дБ.
Beermonza
Почему выбирается именно -3дБ я уже не помню, а просто верю. Но если очень нужно, можно почитать например у Хоровица и Хилла - глава первая. Раздел 1.19 - Фильтры. Если этого будет недостаточно - можно будет поискать более серьёзные труды с интегралами на три листа

P/S По измерениям резонансным методом я так и думал. Единственное что мы не выяснили - как поступить со вторичной обмоткой нагружать или нет ? Мне проще грузить входным сопротивлением мик усилителя.

��: Beermonza 27.01.2016 - 19:52

Цитата (real64 @ 27.01.2016 - 19:04)

Единственное что мы не выяснили - как поступить со вторичной обмоткой нагружать или нет ? Мне проще грузить входным сопротивлением мик усилителя.

Вроде отметил этот момент, ...отсоедините нагрузку, пусть будет первичная как катушка с сердечником.

Получается при большем напряжении меньше искажений, ...не свойственно для высоконикелевого пермаллоя.

А скажите какая звуковая карта у Вас? ...если включить модемный трансформатор как есть 1:1 на 600 Ом, будет ли что-то ниже 60 Гц?

��: real64 27.01.2016 - 20:15

Звуковая EMU 0204. входное микрофонного при балансном подключении 2 кОма. Небаланс - 1.5 кОм.
Включать 1:1 уже не получиться - я его перемотал

. Ещё один пока не выпаивал. При случае попробую.
Результаты измерений и расчета индуктивности по резонансной методике:
1. Параллельно первичке запаян конденсатор 6150 пФ. Частота 740 Гц.
Расчетная индуктивность:
10^12/((6,28*740)^2*6150)=7,5 Гн
2. Параллельно первичке запаян конденсатор 7530 пФ. Частота 620 Гц.
Расчетная индуктивность:
10^12/((6,28*620)^2*7530)=8,76 Гн
3. Увеличено последовательное сопротивление с 13 до 34 кОм.
конденсатор 7530 пФ. Частота 555 Гц.
10^12/((6,28*555)^2*7530)=10,9 Гн.
Три измерения - три разных результата.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4005-c8a82fd046.jpg

��: Beermonza 28.01.2016 - 00:13

Цитата (real64 @ 27.01.2016 - 20:15)

Три измерения - три разных результата.

Мало того, Вы получите резонанс в разном месте на одном и том же контуре изменяя напряжение генератора

...это не решаемая задача без данных на тип материала, графиков зависимости индукции от напряжённости поля, проницаемости от индукции, индукции и проницаемости от частоты.

Индуктивность и расчётное индуктивное сопротивление - это точка отсчёта, и формула XL = 2 * Пи * Fн * L работает поверхностно, увязывая индуктивность и индукцию. Нельзя точно определить первое не зная второго.

И измеритель напряжения должен быть с высоким внутренним сопротивлением (в инструкции ламповый), обычный мультиметр вмешивается в работу контура, резонанс уползает, ...на сколько, я оценить не в состоянии.

��: real64 28.01.2016 - 15:54

Это всё я знал и мне изначально не хотелось им пользоваться.

Цитата (real64 @ 27.01.2016 - 15:03)

Метод резонансного контура это лишь один из возможных способов измерения индуктивности и далеко не самый точный и удобный. И почему надо пользоваться обязательно им я не понимаю. Не понимаю, но готов для проверки выполнить измерения и им.

Кстати при этих измерениях я подключался к высокоомному (более 1 мОма) инструментальному входу звуковой карты. При необходимости можно было подключиться вольтметром В3-38.

��: Beermonza 28.01.2016 - 16:20

Резонансный способ наиболее точный, при условии стабильности материала сердечника. Разные показания не из-за способа измерения, как возможного - альтернативного, а из-за указанной проблемы, вне её (нестабильности материала) способ - самый точный. Это означает, что нестабильность материала можно решить, найдя условия в некотором диапазоне частот, где он стабилен или относительно стабилен.

Давайте зайдём с обратной стороны. Попробуем подать на контур короткий импульс через конденсатор в сотню пикофарад, например +1В. Контур примет импульс, и по идее должен показать затухающий резонанс какой-то частоты. Нужно записать этот "звон", и дальше по формуле, при известной величине ёмкости, найти точное значение индуктивности:

L = 1 / ((2*Пи*Fр)^2 * C)

Попробуйте этим способом.

��: real64 28.01.2016 - 16:43

Меня терзают смутные сомненья, что этот способ осуществим. Во первых, емкость в сотню пикофарад маловата будет. Во вторых, низкая добротность убьёт колебательный процесс в зародыше.

��: Beermonza 28.01.2016 - 16:57

Цитата (real64 @ 28.01.2016 - 16:43)

100 Ом в первичной будет? ...параллельно измеряемой обмотке керамический конденсатор 1 мкФ, импульс можно подать через такой же керамический 1 мкФ, ...батарейка +1,5В и кнопка без фиксации.

За счёт паразитного активного сопротивления пролетите на пару генри, ...по-моему нормальная точность. А можно измерить 100 витков и вернуть индуктивность через AL * N^2.

��: real64 29.01.2016 - 19:52

Цитата (Beermonza @ 28.01.2016 - 16:20)

Давайте зайдём с обратной стороны. Попробуем подать на контур короткий импульс через конденсатор в сотню пикофарад, например +1В. Контур примет импульс, и по идее должен показать затухающий резонанс какой-то частоты. Нужно записать этот "звон", и дальше по формуле, при известной величине ёмкости, найти точное значение индуктивности:

L = 1 / ((2*Пи*Fр)^2 * C)

Давайте.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4006-49168f96c7.jpg

Период колебаний 0,026 сек. Соответсвенно частота

1/(0,026)=38,5 Гц

и индуктивность

1/((6,28*38,5)^2*10^-6)=17,1 Гн

И этим способом величина получилась близка к первым двум (18 и 17,9). На точность могли повлиять: 20% допуск использованного конденсатора, активное сопротивление и входное сопротивление инструментального входа звуковой карты.

��: Beermonza 29.01.2016 - 21:34

Повлиять могла и способность звуковой карты адекватно зафиксировать звон (частота довольно низкая), ...ещё время подачи импульса. Частота в момент появления импульса, его продолжительности, изменяется. Нужен отрезок, когда разделительный конденсатор не вмешивается в контур (ток прекратился).

Сопротивление обмотки не вносит корректива резонанса в таком режиме свободного контура, 100% активка не влияет, только задаёт скорость затухания резонанса. Сопротивление входа звуковой карты - тоже мало вероятно, 1М достаточно много. А вот разброс ёмкости параллельного конденсатора влияет очень сильно. При разбросе +/-20% может быть в край 0,8-1,2 мкФ, но чаще всего 0,9-1,1 мкФ, ...между ними 200 нФ - это погрешность 15,5 - 19 Гн, если частота таки правильная - 38,5 Гц, ...по графику полупериоды почему-то не равные.

Разделительный конденсатор можно поставить 1 нФ, и параллельный взять 100 нФ, более точный, чтобы передвинуть свободный резонанс за 100 Гц, где звуковая карта должна адекватнее записать колебания.

��: real64 30.01.2016 - 10:11

Звуковая карта вполне адекватно отрабатывает такие частоты. А вот то , что полупериоды не равны - это как раз влияние активного сопротивления обмотки (вспомним понятия коэффициент затухания, декремент затухания

http://portal.tpu.ru:7777/departments/kafedra/tief/method_work/method_work2/lab3/LabsOscill/%D0%AD-22%202013.pdf

��: Beermonza 30.01.2016 - 15:18

Цитата (real64 @ 30.01.2016 - 10:11)

Звуковая карта вполне адекватно отрабатывает такие частоты. А вот то , что полупериоды не равны - это как раз влияние активного сопротивления обмотки (вспомним понятия коэффициент затухания, декремент затухания http://portal.tpu.ru:7777/departments/kafedra/tief/method_work/method_work2/lab3/LabsOscill/%D0%AD-22%202013.pdf)

Вспомнить-то можно

...только и коэффициент затухания и декремент отвечают за амплитуду, но не за период T. Как была частота резонанса Fр от начала свободных колебаний, так и останется до полного затухания, а у Вас вот:

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4007-bebb761ea8.jpg

Либо звуковая карта не схватила адекватно, либо через разделительный конденсатор в этот момент идёт ток. А есть участок подальше от начала, где пересечение через ноль строго в 1/2 T?

��: real64 30.01.2016 - 16:10

Вот файлик с процессом.

��: Beermonza 30.01.2016 - 17:52

Анализ показал, что уровень нуля не держится на месте. Частота в начале импульса составляет 31 Гц, и в конце на амплитудах в 0,5 мВ - 42 Гц, дальше через ВЧ шум есть 43 и 44 Гц.

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4008-b108fc4b2f.gif

Это изменение индуктивности 26 -> 13 Гн, ...при условии, что параллельная ёмкость - 1 мкФ. Если ёмкость меньше хоть на 100 нФ, то индуктивность выше на 2-3 Гн, если больше 1 мкФ, то ниже на столько же.

Разделительный конденсатор какой ёмкости?

В статье по намотке малосигнальных трансформаторов у меня вот так указано:

Цитата

RL = 2 * Пи * Fн * L

где,
Fн - нижняя частота АЧХ, по уровню -1 дБ (за счёт R обмоток),
L - индуктивность обмотки.

Fн - это не срез, а граница НЧ по -1 дБ. Если подставить значение с Вашего графика будет:

RL = 2 * Пи * Fн * L = 6,28 * 150 * 13 = 12246 Ом. В нагрузке висел резистор 1,5К, в первичную транслировал приведённое сопротивление - 13500 Ом.

...истина где-то рядом

��: real64 30.01.2016 - 18:29

Изменил схему коммутации конденсатора и всё встало на свои места.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4010-ee53d8519d.jpg
Сейчас использую микропереключатель

МП2101

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4009-c682fd2fe9.jpg
В ненажатом положении конденсатор подключен к батарейке и заряжен. При нажатии кнопки он подключается к первичной обмотке и начинается колебательный процесс.
Использовал конденсаторы:
1 МКС-1 1 мкФ Замеренная мультиметром MY-63 емкость 1 мкФ
Частота колебаний 34,5 Гц
Расчётная индуктивность
1/((6,28*34,5)^2*10^-6)=21.3 Гн
2 МБМ-1 0.1 мкФ Замерянная ёмкость 0.165 мкФ
Частота колебаний около 83 Гц
Индуктивность
1/((6,28*83)^2*1.65*10^-7)=22,3 Гн

��: Beermonza 30.01.2016 - 18:56

Что-то я не понял схему стенда. Вы сигнал на запись со вторичной отправляете?

Конденсатор вижу только один. Импульс нужен быстрее чем можно клацнуть переключателем, поэтому от плюса батарейки выключатель, через него последовательно 1 нФ керамический конденсатор, он пропустит ток в импульсе и оторвёт + от контура за счёт гигантского сопротивления (у керамических конденсаторов мизерная утечка). В контуре желательно тоже керамический конденсатор 0,1-1 мкФ, какой найдётся поточнее. Сигнал на запись надо снимать с контура, ...вторичная обмотка не нужна, её оставить в воздухе, без нагрузки.

��: real64 30.01.2016 - 19:12

Сигнал? Да - со вторички. Я думаю -это даже лучше - меньше влияние на контур ( приведённое сопротивление ок. 10 мОм.
А чем плохо подключение нажатием кнопки микропереключателя к контуру уже заряженного конденсатора на время большее чем 10T, за которое он будет разряжаться в колебательном процессе? Отпускаем кнопку - конденсатор заряжается и опять готов к следующему циклу.

��: Beermonza 30.01.2016 - 19:34

real64, ...

...я же вижу, что частота ползёт неспроста, кто-то её тащит, и тащит заряженный конденсатор, который разряжается по экспоненте, отсюда искажение синуса на старте и последующее повышение частоты к хвосту.

Делаем чистое измерение:

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4011-ed3ca3065b.gif

...без самодеятельности, если хотите получить адекватное значение.

��: real64 30.01.2016 - 20:07

В Вашей схеме C2 зарядится до 1.5 миливольт максимум. Записать колебательный процесс с таким уровнем не получится.
Я считаю что, вот такая схема позволяет получить адекватное значение
User posted image

Сигнал можно снимать и с первичной и вторичной. Практически разницы нет. Вот совмещёные записи

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4013-a3371a49c9.jpg

��: Beermonza 30.01.2016 - 21:35

По порядку.

Цитата (real64 @ 30.01.2016 - 20:07)

В Вашей схеме C2 зарядится до 1.5 миливольт максимум.

Что и хорошо. Импульс должен быть короткий и небольшой амплитуды, чтобы не перемагнитить сердечник. Я теперь понимаю, почему уровень нуля плыл, это было подмагничивание, ...Вы долбанули на первичную 1,5В, первое же колебание исказилось так, что полупериоды разошлись по времени, а дальше каждый полупериод боролся с остаточным намагничиванием. Так не пойдёт.

Цитата (real64 @ 30.01.2016 - 20:07)

Записать колебательный процесс с таким уровнем не получится.

На первой записи синус чётко видно даже на 0,5 мВ. Можно вместо +1,5В взять батарейку +9В, и получить импульс запуска под 10 мВ, совсем хорошо будет видно. Вообще стенд для осциллографа, но и так можно посмотреть.

Цитата (real64 @ 30.01.2016 - 20:07)

Я считаю что, вот такая схема позволяет получить адекватное значение

Получается, что нет. Параллельный колебательный контур - это когда параллельно подключены конденсатор и катушка индуктивности, постоянно, и на выводах 0В, ...он в исходном состоянии, как гладь воды в штиль. Чтобы получить чистые, независимые колебания, надо подать короткий импульс, ...или в случае с водой - кинуть камень. И импульс и камень - провокаторы, появляются быстро и исчезают так же быстро, а контур и вода свободно совершают затухающие колебания. Мы фиксируем частоту и точно вычисляем по формулам что нужно.

Цитата (real64 @ 30.01.2016 - 20:07)

Сигнал можно снимать и с первичной и вторичной. Практически разницы нет.

Намагничивание сердечника может смещать уровень нуля, в следствие чего зафиксировать точно частоту становится сложнее. Надо строить вспомогательные линии, как я сделал выше. Лучше смотреть колебания непосредственно на первичной обмотке.

��: Beermonza 30.01.2016 - 22:35

Вот так у Вас плывёт частота, полупериоды расползаются:

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4014-217fa20ccb.jpg

��: real64 30.01.2016 - 23:06

Собрал Вашу схему
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4015-1e0e36259a.jpg

Результат. Верх - подключение - первичка
Низ - вторичка. Разницы нет
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4016-92eb5ffee6.jpg
Отличие в результатах от приведенной мной двумя постами выше по частоте менее 5 % (38,5 и 40 Гц)
Соответсвенно расчётные индукции 17 и 16 Гн. Разница около 6%. Точность более чем достаточная.
Расчётная амплитуда первого полупериода около 65 мВ (примерно столко же на аноде лампы в номинальном режиме)

��: Beermonza 30.01.2016 - 23:19

Цитата (real64 @ 30.01.2016 - 23:06)

Расчётная амплитуда первого полупериода около 65 мВ (примерно столко же на аноде лампы в номинальном режиме)

Не понял откуда там столько взялось, ...если вместо 1 нФ - 7530 пФ, то так и должно быть.

В остальном, молимся на точность ёмкости конденсатора контура, ...сам стенд уже - более чистый эксперимент.

��: real64 31.01.2016 - 11:00

Да - 7530 пФ. Во первых уровень первого полупериода будет низким и следующие потонут в шумах. Во вторых результаты интереснее на номинальных уровнях. И в третьих - точность конденсатора.
Сейчас посчитал для 65 мВ на первичной обмотки индуктивность способом, который приводил на предыдущей странице (пост от 27.01.2016 - 15:03)
Fср(-3Дб)= 76 Гц (Снятая АЧХ в RMAA )
Считаем параллельно соединенные 13.2 кОм (сопротивление источника с учетом сопротивления 200 Ом первичной обмотки) и 2.05*3.14*3.14=20,2 кОм (уточненное сопротивление микрофонного входа, приведённое к первичной обмотке). Получилось 7980 Ом
L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=7980/(2*3.14*76)=16.7 Гн.
Результат очень близок (!!!) к полученному с использованием расчетов свободных колебаний в контуре - только намного проще.

��: Beermonza 31.01.2016 - 14:20

Это подгонка под результат. У Вас на АЧХ графике со срезом 75-76 Гц сопротивление R1 - 13К.

Что такое XL (RL)? ...это индуктивное сопротивление. Индуктивное сопротивление имеет катушка. Какие-либо резисторы параллельно или последовательно с ней, даже её собственное активное сопротивление, уже не являются XL, а плюсуются или усредняются в комплексном сопротивлении. XL - это сопротивление только за счёт индуктивности и частоты, поэтому подставлять в формулу другое значение, не являющееся индуктивным - нельзя.

��: real64 31.01.2016 - 14:50

Beermonza Можете считать это чем угодно - но это работает ! (прочтите наконец статью http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n6/crowh.htm ). Далее в пример из статьи подставляю свои значения:
На отметке в -3 дБ индуктивное сопротивление первичной обмотки равно параллельно соединенным сопротивлениям источника и нагрузки.
Смотрите, что это означает! Пусть источник — 13 кОм, а нагрузка — 20.2 кОм, параллельное соединение дает 7.98 кОм. Индуктивность, имеющая на частоте 76 Гц сопротивление в 7.98 кОм, приблизительно равна 16.7 Гн.

��: Beermonza 31.01.2016 - 14:56

Цитата (real64 @ 31.01.2016 - 14:50)

Смотрите, что это означает! Пусть источник — 13 кОм, а нагрузка — 20.2 кОм, параллельное соединение дает 7.98 кОм. Индуктивность, имеющая на частоте 76 Гц сопротивление в 7.98 кОм, приблизительно равна 16.7 Гн.

Смотрю. 76 Гц по графику, R1 - 13К, приведённое трансформатора -13,5К, ...где 20.2 кОм?

��: real64 31.01.2016 - 15:24

От нашего с Вами общения есть очень большая польза. Я лучше изучил своё оборудование

Входное сопротивление микрофонного входа в балансном подключении 2 кОма (последовательное включение R13 и R6 на схеме
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4017-3864485fe1.gif) да плюс 50 вторичная обмотка.
Коэффициент трансформации трансформатора по отношению измеренных напряжений U1/U2=66/21=3,14
2.05*3.14*3.14=20.2 кОм

��: Beermonza 31.01.2016 - 15:52

Да, пардон, я думал правильно, единицу указал машинально, 76 Гц, ...исправил.

Давайте последовательно, нам истина дороже. Статью я прочёл ещё с первого указания Вами, ...привычка всё читать

График АЧХ со срезом 76 Гц Вы измеряли через резистор 13К. Если это так, то сопротивление генератора - 13К, и приведённое от вторичной тоже 13К. Согласно статьи 13K || 13K = 6500 Ом.

Подставляем: L1 = Xl1 / ( 2 * Pi * Fн) = 6500 / (2 * 3,14 * 76) = 13,6 Гн

Если у Вас 20,2К по расчётам, замените R1 на 20К и снимите АЧХ ещё раз. Fср будет выше на 15 Гц.

Наш диалог полезен многим, кто ищет, ... здесь и найдёт.

��: real64 31.01.2016 - 17:44

И всё же приведённое сопротивление нагрузки со вторички будет 20.2 кОм а сопротивление источника 13 кОм. То что вы предлагаете - уровнять сопротивления источника и приведённой нагрузки - было бы логично сделать уменьшением Ктр. трансформатора. Но тут нас ждёт другая беда - рост искажений неоптимально нагруженной лампы. Да, не выполняется согласование условие передачи максимальной мощности, пришедшее со стародавних времён зарождения связи. Но теперь возможности и требования совсем другие. Теперь нам не жалко мощности и мы хотим передать по линии сигнал с максимальным качеством . А последнее как раз и будет возможным в плане уменьшения искажений в том случае если сопротивление нагрузки будет в несколько раз выше сопротивления источника.
Я и сам не заметил как чисто практический вопрос плавно перетёк в обсуждение, которое почему-то мне стало более интересно чем собственно сама первопричина.

��: Beermonza 31.01.2016 - 17:52

Нет, мне абсолютно пофиг как Вы выберите

, ...просто я должен знать точно, что Вы предприняли, и соответствуют ли измерения заявленным величинам стенда испытания.

��: real64 31.01.2016 - 18:54

Хорошо. Сделаю пару- тройку измерений меняя значения сопротивлений источника и нагрузки. И использую другой трансформатор. Тот с которого всё началось.

��: Beermonza 31.01.2016 - 20:11

Я прям так покажу где ошибка, а дальше Вы уже практикой это проверите и без меня.

Вот что было заявлено по стенду, от которого график АЧХ:

Цитата (real64 @ Дата 26.01.2016 - 21:38)

Fн(-3дБ) = 75 Гц - частота по уровню -3дБ
R1 =13 кОм - сопротивление эквивалентное сопротивлению выходного каскада
R2 = 1.5 кОм - входное сопротивление микрофонного входа (в расчётах учасия не принимает)

Значит срез 75 Гц - это для нагрузки 1,5К, и приведённого 13К.

ВНИМАНИЕ! ...если Вы поставите в нагрузку 2К, чтобы получить приведённое 20К, частота среза не будет 75 Гц, а повысится до 90 Гц (+/- влияние индукции).

Нельзя подставлять в одну формулу значения из разных опытов. Ошибка здесь: 7980 / (2 * 3,14 * 76) = 16,7 Гн

��: real64 31.01.2016 - 20:40

Я же уже раза три написал, что сопротивление микрофонного входа уточнено в ходе дискуссии в результате практических измерений и равно 2 кОмам при используемом балансном подключении, а не 1.5 кОм как указывает производитель. Указывает правильно, но для небалансного подключения !!! В случае балансного - это 2 кОм. И во всех измерениях это 2 кОм. Я не ставлю в нагрузку никаких резисторов. Это сопротивление балансного входа - 2 кОм.

��: Beermonza 31.01.2016 - 21:29

Весело

Измерения проводятся на высокоомный вход, у карты есть 1М. Я вижу на всех Ваших схемах моноджек и мысли нет переспросить куда пишется сигнал. От куда уже спросил, а куда - нет. Отмечал:

Цитата (Beermonza @ Дата 29.01.2016 - 21:34)

Сопротивление входа звуковой карты - тоже мало вероятно, 1М достаточно много.

Пару дней назад ещё. Да и как вообще проверять низкоомным измерителем. А то, что Вы уточняете сопротивление, я понимал как подбор эквивалента нагрузки. Вижу стенд, вижу резистор, вижу джек, пишем в 1М, ...как само собой "здрасте".

В таком случае надо перемерить резонансным способом, не с выхода вторичной, а с контура и на 1М вход. Чтобы всё точно было, ...за общеизвестный метод обидно, может он там же показывает при правильном съёме.

��: real64 31.01.2016 - 22:11

При измерениях резонансным способом использовался высокоомный инструментальный вход. так что там всё правильно. (Вы уж меня за дитя неразумное то не считайте

) Во всех остальных случаях, где требуется нагрузка, в начестве оной выступал микрофонный вход.
Стенд был собран для резонансного способа. Схема всех остальных измерений на второй странице и про R2=1.5 кОм (указано ошибочно, на самом деле 2 кОм) написано:
R2 = 1.5 кОм - входное сопротивление микрофонного входа (в расчётах участия не принимает (как выяснилось в процессе дискуссии ещё как принимает)).

��: Beermonza 31.01.2016 - 22:16

Цитата (real64 @ 31.01.2016 - 22:11)

Вы уж меня за дитя неразумное то не считайте

Если б такая мысль возникла, я б повесился

Тогда я устраняюсь, у Вас все карты.

��: real64 31.01.2016 - 22:29

Т.е. считаем что с вопросом измерения индуктивности разобрались?

Если серьёзно, то спасибо за ваше желание помочь. И вы действительно помогли многое переосмыслить.

��: Beermonza 31.01.2016 - 22:50

Цитата (real64 @ 31.01.2016 - 22:29)

Т.е. считаем что с вопросом измерения индуктивности разобрались?

Резонансный способ и способ, основанный на свободных колебаниях, одни из самых точных. Я не могу ответить за точность измерений, в виду удалённости и отсутствия информации по сердечнику. Не могу ответить так же, что ещё мешает, почему резонансный метод так сильно расходится со свободными колебаниями. Ну, и знания мои конечны, возможно есть ещё нюансы, которые я пока не учитываю.

��: real64 31.01.2016 - 23:05

Я думаю, пока можно остановиться на достигнутом, так как качественно лучше, опять же пока, вряд ли получится что-то измерить. Но меня продолжает занимать второй вопрос - искажения. Не верю, что они зависят на 100 процентов от материала сердечника. Просмотрел несколько разных трансформаторов больших, маленьких, железных, пермаллоевых и тенденция одинаковая. Вот как на рисунке.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4018-48a96584b6.jpg
Это мелкий трансформатор из аппаратуры уплотнения при трёх уровнях. Там где хуже - уровень меньше.

��: Beermonza 1.02.2016 - 15:23

Схема подключения какая?

��: real64 1.02.2016 - 16:56

Ошибся. Это всё тот же модемный трансформатор, подключенный первичной обмоткой на выход генератора - усилителя через 13 кОм. Вторичная как обычно на 2 кОмный микрофонный вход. Уровни уменьшались каждый раз на 6 дБ ( в два раза). Сейчас я этот трансформатор разместил в железном экранирующем корпусе и вот что получилось.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4019-15e8be525c.jpg
Вишневый график - это номинальный уровень.

��: Beermonza 1.02.2016 - 23:48

На 50 Гц наверное пик и ниже по частоте спадает, ...может быть наводка. Два графика отличаются уровнем на 7 дБ и до 10 дБ, после помещения в кожух. Он заземлён? ...толщина материала?

И вот так не мешает сделать для подавления наводок и снижения индуктивности рассеяния:

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3542-9b1966caee.gif

Выход трансформатора в баланс на 2 и 3 вывод, КЗ виток и кожух на 1 вывод. Генератор тоже заземлить на 1 вывод XLR гнезда звуковой карты. Резистор 13К должен быть внутри кожуха, кабель от генератора тоже экранированный.

Если можете, отключите монитор, или унесите стенд подальше от возможных источников помех. Пермаллой жутко чувствителен к наводкам.

��: real64 2.02.2016 - 15:31

Сейчас этот трансформатор оформлен как переходник баланс-небаланс для микрофона
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4020-dc8c5b3087.jpg
Материал -сталь. Крышки 0.8, боковины 1.5 мм. Корпус соответственно заземлён через оплётку кабеля с выхода усилителя. На входе микрофонного усилителя земля отключена переключателем для устранения токовых петель. КЗ виток пока не делал. Монитор? Не помню чтобы давал помеху. Люминисцентные лампы- это да.
по такой схеме:
user posted image

В качестве измерительного комплекса - звуковой интерфейс Emu 0204 (генератор измеритель) + тлф. усилитель (параллельник) +RMAA+ Спектра плюс)
Сигнал с выхода подаю на контакты 2,1 верхнего разъема. Снимаю с контактов 2,5 - нижнего.
К чему можно придраться:
1. Конденсатор С1 (назначение - отсекает постоянное напряжение анода)
2. Резистор с конденсатором R+C2 (анодный резистор + фильтрующий конденсатор)
Да, на результаты измерений как-то влияют (особенно С1), но схема нужна для работы к.м.
Сейчас по теме нашёл вот это
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16004
В 2008 году Алекс Никитин измерял Трансформаторы NTL1 от Neutrik. Характер искажений у меня получился похожим.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4022-6943216981.gif
В планах ещё для отбора претендентов сделать отдельный кожух и измерения провести так как делают производители, т.е. уменьшить сопротивление источника до 50, 600 Ом.

��: Beermonza 2.02.2016 - 17:35

В ЖК мониторе хоть отдельно хоть в составе ноутбука подсветка на лампе. Стоит генератор 12В -> 1500В. Мониторы с LED-подсветкой снабжены стробированием для регулировки яркости. На датчик гитары наводят "хорошо", при деликатном измерении тоже следует иметь в виду.

Сталь 0,8 мм - полумер, ...эффект есть, но не сильный. Кожух из пермаллоя 1 мм толщиной будет в самый раз.

Ещё какие-то ВЧ проблемы в сигнале, то на 6 кГц, то на 15 кГц, то на 35 кГц:

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4023-403b63539f.gif

...и это дискретно, то есть, то нет. Люминесцентные лампы фигачат постоянно, а это пачками импульсов, ...бывает по 1 импульсу всего. Амплитуда порядка 40 мкВ. Питание звуковой карты от USB?

��: real64 2.02.2016 - 18:03

Да, интерфейс запитан от USB. отдельного разьёма питания не предусмотрено. И я не уверен что станет лучше если запитать отдельно. 35 кГц я вижу постоянно - видимо от внутреннего преобразователя напряжения. Где- то видел доработки по переводу питания на линейное. Но выглядело это как больной на столе реанимации с подключенными аппаратами поддержки жизни. Я пока к такому не готов.

Сейчас нашел кожух от входного трансформатора. Не исключено - пермаллоевый. Даже два, Второй правда стальной но 2 мм. Можно будет при необходимости затолкать один в другой как в матрёшке.

��: Beermonza 2.02.2016 - 18:15

Тогда забейте на измерение спектра в том числе, ...оборудование к этому ещё не готово.

КЗ виток нужен, поднимать заваленные ВЧ.

��: real64 2.02.2016 - 21:22

Ну зачем же забить? По моему не всё так плохо.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4024-5831a2fb96.jpg

Проверил один из тех трансформаторов, что на фото в посте от 23.01.2016 - 19:36. от 600 Омного источника. Первые впечатления - не так уж плохи наши трансформаторы. Кому интересно результаты в приложенном файле.

��: Beermonza 3.02.2016 - 00:03

Наши трансформаторы, в смысле производства СССР, вообще ничем не уступали, а специализированные даже превосходили зарубежные аналоги. И по сей день трансформаторы Октава ценятся среди любителей винтажа за качество и надёжность. Вот только "мух" от "котлет" нужно отделять сразу. В СССР на всё существовал ГОСТ. Если тип материала был нормирован под телефонную связь с определённым диапазоном частот, то следить за тем чтобы сплав работал так же хорошо и за пределами нормирования никто не стремился, не тратя на это время и деньги партии/народа. Разумно будет сразу брать материал из измерительной аппаратуры, уж к ней требования более жесткие по качеству и рабочему диапазону частот.

А прогнать при 5 мВ пробовали?

��: real64 3.02.2016 - 12:48

Это я знаю. После института работал в НПО "Энергия". Вот там бы, на опытном заводе, изготовили любой трансформатор. Приходилось принимать участие в приемо-сдаточных испытаниях... нет не ракетных - электрических двигателей. Про трансформаторы, правда силовые

знаю тоже не по наслышке. Целый семестр плотно изучали и даже был курсовой проект. Но там другие требования.
Результаты при 5 мВ. Всё. Буду этим трансформатором менять самодельный на сердечнике от модемного.

��: real64 12.03.2016 - 12:26

Заменил выходной трансформатор и немного режим лампы. Пример записи речи в приложенном файле. Капсуль от китайского Альктрона.

��: Beermonza 12.03.2016 - 16:13

Я слышу подъём по СЧ, шипящие сильно выделяются. Это который трансформатор в примере?

��: real64 12.03.2016 - 17:17

Готовый трансформатор из аналогового каналообразующего оборудования связи, который мы с Вами обсуждали на протяжении последних страниц. Сам ламповый каскад получился линейным, а подъём на СЧ это скорее всего особенность китайского капсуля или моей дикции

��: Beermonza 12.03.2016 - 19:51

Цитата (real64 @ 12.03.2016 - 17:17)

Сам ламповый каскад получился линейным, а подъём на СЧ это скорее всего особенность китайского капсуля или моей дикции

Не, читаете Вы нормально, это явно аппаратура подымает СЧ. Вполне может и капсюль.

��: Sonic 13.03.2016 - 09:11

Цитата (Beermonza @ 12.03.2016 - 20:21)

Не, читаете Вы нормально, это явно аппаратура подымает СЧ. Вполне может и капсюль.

Задранная высокая середина- особенность китайских капсюлей.
Они содраны с ноймановского капсюля КК67, а в U67 была предусмотрена частотная коррекция через ОС выходного транса, для сглаживания этого диапазона.

��: real64 13.03.2016 - 12:23

Провёл измерения каскада в RMAA. Как и предполагалось отклонение АЧХ в диапазоне от 100 Гц до 30 кГц не более 0,5 дб. Таким образом в подъёме виноват капсуль.
Теперь бы придумать как измерить его частотку в домашних условиях.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4057-9d9c683c57.jpg
Кому интересно могут сравнить с результатами на первой странице в варианте вынесенного в блок питания трансформатора с большими габаритами

��: Beermonza 14.03.2016 - 00:38

Если не трудно, то конечно поделитесь сравнением, это всегда интересно.

Цитата (real64 @ Дата 13.03.2016 - 12:23)

Теперь бы придумать как измерить его частотку в домашних условиях.

Без динамика с известно точной АЧХ, из которой можно методом сравнения определить отклонения, думаю, что никак.

��: real64 14.03.2016 - 09:46

АЧХ с разными трансформаторами. Фото внешнего трансформатора в первом посте на первой странице.
Второй - это мелкий трансформатор из каналообразующего оборудования.
Никаких чудес. У мелкого выше нижняя и верхняя частоты рабочего диапазона.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4058-b9bf275d71.jpg

Уровни шума.
Графики очень похожи (А счего бы им быть разными - усилитель то один и тот же)
На первом просматривается небольшой всплеск, которого по факту не слышно, 50 Гц до -80 дБ.
Это я пролетел с накальной обмоткой. Когда мотал трансформатор напряжение в сети было постоянного завышенным. Теперь же электрики перекомутировали обмотки трансформатора и напряжение стало несколько ниже нормы. В то время когда проводил измерения с внешним трансформатором сетевое напряжение было ещё завышенным.
На графике с внешним трансформатором присутствуют наводки кратные 50 Гц, если прислушаться один раз, то потом слышимые отчётливо. Собственно из-за них то и задумался о переносе трансформатора в корпус микрофона.
С интермодуляционными искажениями у большого трансформатора на высоких уровнях понятное дело лучше.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4059-fee2147700.jpg
А вот на меньших уровнях, (собственно с этими уровнями и работает микрофон) мелкий трансформатор вполне может потягаться с большим
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4060-bc15c33340.jpg
А по поводу измерений с динамиком с известной АЧХ, боюсь тоже ничего хорошего не получится. Я пробовал. Так даже небольшое смещение микрофона от первоначальной точки приводило к большим изменениям.
Надо попробовать записать семплы с Гефелем. Но он получился более шумный (розовый (?) шум)
Есть вариант попробовать сравнить частотку с электретным микрофоном малого (порядка 5 мм) диаметра. Думаю в диапазоне СЧ АЧХ будет не слишком изломанной.

��: Beermonza 14.03.2016 - 23:01

Цитата (real64 @ 14.03.2016 - 09:46)

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4058-b9bf275d71.jpg

Вот тут интересно. Необходимо установить правильные причинно-следственные связи, с целью улучшения параметров "малого трансформатора" (белый график). У него явно меньше индуктивности, поэтому он проиграл по НЧ большему экземпляру. Проблем никаких добавить витков в первичную, т.е. перемотать проводом потоньше. С ВЧ диапазоном у него отлично из-за меньшего окна, вследствие чего индуктивность рассеяния меньше, чем у большего экземпляра.

Выводы: можно улучшить НЧ для малого трансформатора и улучшить ВЧ для большего, используя секционирование и внешний КЗ виток.

��: real64 15.03.2016 - 10:16

Проблемы есть. Боюсь малый тр-р не получится разобрать - залит чем-то очень похожим на эпоксидку со всеми вытекающими.
Запись речи вторым микрофоном - ламповый Гефел PM860. Как здесь с частотным диапазоном ?

��: Beermonza 15.03.2016 - 15:17

Цитата (real64 @ 15.03.2016 - 10:16)

Запись речи вторым микрофоном - ламповый Гефел PM860. Как здесь с частотным диапазоном ?

Здесь лучше. Больше низких, средние частоты не выделяются.

��: real64 16.03.2016 - 18:57

Всё же получилось отмочив в ацетоне разобрать и перемотать пару мелких трансформаторов
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4064-799b55e1cd.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4065-e4ac73804d.jpg
Сечение железа - 55 мм кв.
Пластина: материал - не знаю., толшина 0.1 мм
Площадь окна 44 мм кв.
Обмотки выполнены проводом ПЭЛ 0.06
Уместилось витков:
Первичка - 5300
Вторичка -1500
Ктр 3,5

Результат не хуже более габаритного трансформатора

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4063-cbdaabb9a3.jpg

��: Beermonza 17.03.2016 - 01:15

Цитата (real64 @ 16.03.2016 - 18:57)

Всё же получилось отмочив в ацетоне разобрать и перемотать пару мелких трансформаторов

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4064-799b55e1cd.jpg

Сечение железа - 55 мм кв.
Пластина: материал - не знаю., толшина 0.1 мм
Площадь окна 44 мм кв.
Обмотки выполнены проводом ПЭЛ 0.06
Уместилось витков:
Первичка - 5300
Вторичка -1500
Ктр 3,5

Результат не хуже более габаритного трансформатора

Это отожжённый пермаллой, даже интересно какова проницаемость. Можете размеры указать? ...нужно знать длину средней линии, а из указанных площадей не понятно. Надо длину и ширину окна.

Вот тут появляется опыт, рушится стереотип "большой трансформатор - лучше звук". Нет. Если есть запас по мощности не менее дух раз, если индукция в сердечнике не доходит до критической, и проницаемость материала достаточно высокая для получения большой индуктивности на маленьком пакете, то "мелкий" трансформатор будет лучше "большого", просто потому, что меньше потерь в самом сердечнике.

��: real64 17.03.2016 - 09:25

Похоже на Шу-5 http://docs.cntd.ru/document/gost-20249-80
user posted image

l - 5
l2 - 15
h -15
H - 19.5
L - 20
Собранный согласно рис 13 ГОСТа сердечник имеет высоту 21,5 мм. Т.е пластины собираются с перекрышкой 2,5 мм
Кстати на форуме трансформаторы с таким сердечником уже упоминались.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=1260

��: Beermonza 17.03.2016 - 15:19

По графику АЧХ не совсем видно сколько Fн по уровню -1 дБ, допустим 10 Гц. Индуктивность первичной в 5300 вит. - 210 Гн. Проницаемость - 7540. Это пермаллой 50Н.

Можно смело уменьшать индуктивность вдвое, до 100 Гн, под Fн 20 Гц, -1 дБ. Число витков будет следующее: П1850+В530+П1850+В530, секционирование последовательное.

��: real64 17.03.2016 - 15:46

В этом трансформаторе толщина набора примерно 10 мм. Сейчас у меня в ацетоне "откисают " каркасы на 7,5 мм, т.е 75% по толщине от этого варианта.
Попробую намотать соответственно 2500п+700в+2500п+700в. Вот только надо подумать так ли уж нужно секционировать обе обмотки? Частенько встречал варианты когда на n секций первички приходится n+1 вторички. Может так и сделать - первичку разместить между двумя секциями вторички? И если хватит площади окна - попробую вторичку намотать проводом диаметром 0,08 мм.

��: Beermonza 17.03.2016 - 16:28

Цитата (real64 @ 17.03.2016 - 15:46)

Попробую намотать соответственно 2500п+700в+2500п+700в. Вот только надо подумать так ли уж нужно секционировать обе обмотки? Частенько встречал варианты когда на n секций первички приходится n+1 вторички. Может так и сделать - первичку разместить между двумя секциями вторички? И если хватит площади окна - попробую вторичку намотать проводом диаметром 0,08 мм.

Секционирование нужно для обеих обмоток в виду их многослойности. Если бы во вторичной было пару слоёв, тогда без секционирования, а там больше 1000 витков, в навал получается около 8 слоёв. Это и на графиках видно. Сначала была заводская намотка и ВЧ по -1 дБ под 40 кГц, затем Вы перемотали с увеличением числа витков и ВЧ по -1 дБ стали 20 кГц, а по 0 дБ так и вообще меньше 10 кГц. Это в следствие увеличения влияния индуктивности рассеяния и собственной ёмкости обмоток.

Простое секционирование "П-В-П" приемлемо при более низком импедансе, порядка 300 Ом, у Вас же не менее 1000 Ом, где чувствительность к индуктивности рассеяния и ёмкости обмоток выше, т.е. ВЧ ухудшаются. Зависит также от процентного соотношения высоты намотки к ширине окна. Секционирование и первичной и вторичной должно частично вернуть ВЧ обратно на уровень 40 кГц по -1 дБ, т.е. стремимся получить 20 кГц по 0 дБ. Убрать ВЧ всегда можно в последующем оборудовании, а вот добавить или просто не растерять выгоднее "в железе".

Цитата (real64 @ 17.03.2016 - 15:46)

В этом трансформаторе толщина набора примерно 10 мм.

Тогда поправка, проницаемость - 5650. Для наборов с высотой 7,5 мм нужно пересчитать.

��: real64 17.03.2016 - 20:24

После купания в ацетоне трансформатор с сердечнимом высотой 7.5 мм довольно легко разобрался. В этом экземпляре в каждой обмотке было по 290 витков. Одна из них секционирована. Ближайшая к сердечнику секция 150 витков - потом другая обмотка , и наружная секция первой обмотки - 140 витков. Таким образом трансформатор 1:1. Можно промерить АЧХ такого же трансформатора в RMAA. Надо только поискать.
При перемотке видится небольшая проблема в виде невысоких щёчек
User posted image

Но, думаю, при намотке это решаемо.
Beermonza убедили на секционирование обоих обмоток. Мотать буду 2500п+700в+2500п+700в. По моим прикидкам должно получится нормально.

��: Beermonza 17.03.2016 - 20:41

Цитата (real64 @ 17.03.2016 - 20:24)

При перемотке видится небольшая проблема в виде невысоких щёчек
Но, думаю, при намотке это решаемо.
Beermonza убедили на секционирование обоих обмоток. Мотать буду 2500п+700в+2500п+700в. По моим прикидкам должно получится нормально.

Можно не мотать так много витков и само собой поместится, ...100 Гн вполне нормально будет.

И ещё нюанс. Это пермаллой 50Н и ему нужно больше мощности отдавать для адекватной работы. Начальный участок кривой намагничения довольно пологий, т.е. он не такой чувствительный к мельчайшим деталям голоса/инструмента как тот же 79НМ. Доведётся повстречать 79НМ, на рынке или специально купить, сравните "лоб в лоб", ...полезный опыт.

��: real64 17.03.2016 - 21:26

С учетом меньшей на 25 % толщины набора всё же придётся мотать 2500п+700в+2500п+700в - это Ваш расчёт с учётом добавления 25% витков для компенсации потерянной толщины сердечника.
Я понимаю о чём вы говорите, но здесь с чувствительностью к мельчайшим деталям всё нормально. Специально попробовал записать фоновый шум частного дома. На уровне шума входа лампы, в отличие от русской грамматики, как слышится - так и пишется

��: Beermonza 17.03.2016 - 21:45

Цитата (real64 @ 17.03.2016 - 21:26)

С такими намоточными данными будет 140 Гн.

Для 100 Гн: П2100+В580+П2100+В580. Ну, смотрите, не влезет, план "Б" есть

��: real64 17.03.2016 - 22:02

Пока есть время подумать. Завтра найду такой же, как разобранный, трансформатор и всё же попробую измерить и потом прикинем окончательное количество витков. Даже если не влезет планируемое количество витков в последней секции - получится немного другой коэффициент трансформации.

Вот только я пока не могу решить стоит ли стремиться к уменьшению сопротивления вторичной обмотки (мотать более толстым проводом) или не важно?
В намотанном получилось около 490 Ом - примерно пятая часть от входного сопротивления микрофонного входа.

��: Sonic 17.03.2016 - 22:05

real64, а сколько по времени Вы отмачивали трансы в ацетоне?

Цитата (real64 @ 17.03.2016 - 22:32)

490 Ом- это сопротивление постоянному току? А каков выходной импеданс?
Для микрофона его не следует делать большим.

��: real64 17.03.2016 - 22:27

Примерно 5-6 часов. Первые две- три пластины при извлечении погибают. Но при том запасе, что я видел на приведённой Вами фотографии, это я думаю, не страшно. Единожды вытащив, я разбирал транс до конца. А наверное более правильно было бы пару тройку раз, по мере затвердевания лака, процедуру купания в ацетоне повторить. Мне больше понравился первый каркас. Мотать на него - одно удовольствие.
490 Ом - да сопротивление постоянному току.
Выходной импеданс чего? Лампы? По измерениям у меня получалось в районе 13 кОм. Где - то в теме описывал как считал. Входное сопротивление входа звукового интерфейса 2 кОм. Да плюс эти 490 Ом да на квадрат коэффициента трансформации приведённое к первичной обмотке сопротивление получается в районе 30-32 кОм. Если что- то не так - поправьте.

��: Sonic 17.03.2016 - 22:34

real64 , спасибо.
Я пока в расчётах звуковых трансов не силён. По импедансу: хотел узнать, сколько получается у выходной обмотки транса? Думаю, что выше 200 Ом делать не стоит. С учётом приведённого Вами входного у преда интерфейса.

��: real64 17.03.2016 - 22:41

Собственно я тоже трансформатор не рассчитывал. Не были известны параметры материала. Поэтому прикинул только какой Ктр хочу получить и сколько витков максимально можно намотать в окно при выбранном диаметре провода.

��: Beermonza 17.03.2016 - 23:53

Достаточно обеспечить активное сопротивление провода в 1/10 часть от приведённых сопротивлений, входного/выходного. Первичная под 13К, значит сопротивление её провода около 1,3К. И на выходе - 2К, сопротивление провода - 200 Ом. Это рекомендация, жёсткого выполнения не требуется. Отклонение от заданных Fн и Fв составит пару герц, ...не критично.

��: ДмитрийЗл 18.03.2016 - 08:45

Интересная тема, слежу...

при замере искажений, АЧХ итд надо бы использовать источник с тем же выходным сопротивлением, что и будет, т.е. 13к ... или так и было замеряно? извините, я не нашёл условий.

По импедансам.
Если выходной лампы 13к, то ктр. 2:1 явно не достаточен.
Выходное сопротивление всего микрофона лучше делать <600 Ом, желательно даже около 300

А это где-то 4,5:1 (даже без учёта пассивных сопротивлений обмоток)

��: real64 18.03.2016 - 10:23

Дмитрий, спасибо за советы.
Все измерения я провожу либо с учетом выходного сопротивления каскада (последовательно с источником стоит резистор 13 кОм см пост от 19.01.2016 - 20:45 на второй странице), либо непосредственно в схеме
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4069-c4f739f575.JPG
к которой подключается переходник с трансформатором. Чтобы не ломать голову в двух словах: Анодное напряжение подается на анод через резистор 43 кОм. Выходное напряжение через конденсатор 1 мкФ подается на первичную обмотку трансформатора.
user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4021-7e6db1041e.JPG
Сейчас Ктр 3,5:1
Ок. Намотаю с Ктр 4,5:1. Тем более при этом уменьшится активное сопротивление вторичной обмотки.

��: real64 19.03.2016 - 15:04

Сегодня с утра намотал и вкорячил в переходник из предыдущего поста трансформатор с толщиной набора 7.5 мм с теми же пластинами Шу-5. Сделал пять секций.
Три в первичной: 1050+2100+1050.
Между ними две вторичной: 470+470
Провод ПЭЛ 0,06.
Сопротивление (активное) - первички 955 Ом, вторички - 248 Ом
В результате получил
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4070-6fec72cf41.jpg
Чтобы получить оговариваемую частоту в 20 Гц надо было мотать больше витков (как хотел я). Но из-за секционирования разместить в окне требуемое количество витков было бы проблематично. Итак пришлось отказаться от идеи намотки вторички проводом с диаметром 0.08 мм. (Из за этого пришлось транс перматывать) Впрочем на мой взгляд получилось неплохо.

��: Beermonza 19.03.2016 - 16:00

Коэффициент трансформации теперь 4,5 : 1, на него расчётов по индуктивностям никто не делал, ...я точно на такой не считал.

��: real64 19.03.2016 - 17:00

А точно всё равно невозможно рассчитать. Обязательно что-то пойдёт не так. Проверено. Либо материал будет с другими параметрами. Либо что-то будет не учтено. Поэтому я и хотел добавить 25% на непредвиденные факторы. Так что не берите это на свой счёт. Тем более по другому просто не уместились бы обмотки. А переходить на 0,05 мм - ну его нафиг. Итак пока первый раз наматывал трижды рвал провод.
А Вам я благодарен за продуктивный диалог в результате которого я на многие вещи взглянул с другой стороны. Да и просто интересно с Вами дискутировать.
Вот например в данном случае мне видится, что изменение частоты от изменения Ктр с 3.5 до 4.5 было бы на пару тройку Гц - но никак не на 10

��: Beermonza 19.03.2016 - 17:44

real64, большое спасибо за отзыв, ...я как-то не думал искать в себе крайнего

В продолжение поиска истины, ...при увеличении КТ этого трансформатора Fн должна уползти вверх во столько же раз, т.е. 25 Гц должно получиться, а на графике 30 Гц. Я отталкивался от точных индуктивностей, но, как Вы справедливо заметили (и спасибо за это), что материал может быть с другими параметрами, проницаемость пришлось просто угадывать по намоточным данным, что противоречит здравому смыслу "не известно - измерь"

. Расчёты и формулы всегда точны, надо только правильно их использовать. Ещё бы глянуть какие на самом деле там получились индуктивности, ...даже тем же способом контура, что описывался выше. Ну, это так для 100% уверенности и дополнительного опыта и знаний.

В общем и целом экземпляр получился по АЧХ достойным. Поздравляю.

��: real64 19.03.2016 - 19:09

Да, приведённое сопротивление нагрузки при изменении Ктр с 3,5 до 4.5 изменится примерно с 30 кОм до 45. но Вы опять не учитываете сопротивление источника 13 кОм, сопротивление параллельного соединения которого с приведённым сопротивлением нагрузки и будет определять Fн. То есть 13||30=9 кОм , 13||45=10 кОм параллельное сопротивление увеличилось в 10/9=1.11 раз. Следовательно и частота должна была подрасти в 1.11 то есть должна была бы стать 22 Гц.

��: Beermonza 19.03.2016 - 19:48

Всё я учёл. Через примитивный расчёт - 1,16

...а с учётом активных сопротивлений набегает +5 Гц. Это сущие блохи, чтобы с ними прыгать вместе.

��: real64 19.03.2016 - 19:57

Собствено - да

.
Тогда, чтобы закончить.
В сообщении от 2.02.2016 - 15:31 (пятая страница) я упоминал об измерениях Алекса Никитина, которые натолкнули меня на проведение измерений по условиям производителей трансформаторов ( в приложенном файле приводятся схемы измерений).
Вот например Jensen измеряют свои трансформаторы в балансном включении от источника через два сопротивления по 25 Ом ( в приложенном файле приводятся схемы измерений).

Привожу измерения от источника с выходным сопротивлением 50 Ом:

User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4071-165a87bee4.jpg

P/S файл не добавился. Вот в архиве.

��: Beermonza 19.03.2016 - 20:17

Хых, ну это маркетинговый мохнатый писец так показывать "офигенность" товара со стороны производителя. Тут совершенно не понять как себя поведёт трансформатор на номинальной нагрузке, во включении, например 15К : 600 Ом, если спроектирован он под такой, ...показывали бы это измерение и графики на этот режим.

По секрету так. В документах на выходные трансформаторы Marshall от Hammond встречаются значения индуктивности первичной обмотки в 119 Гн, хотя там такого быть не может в принципе. Реальное значение - 10-12 Гн. Но есть приписка "измерялось на ~240V 50Hz". Это такой экзотический способ получить как можно больше число, для психологического давления на начинающих и любителей, ...как "китайские" 3000 Вт на кассетном магнитофоне.

Чтобы быть правильно понятым, я - категорически против паспортов, где измеряют каким-то левым способом. Лучше не уподобляться и показывать реальные цифры и графики для конкретного режима на который спроектирован трансформатор.

��: real64 19.03.2016 - 22:14

Так именно из этих соображений я и привёл эти графики, чтобы показать, что ко всякой информации нужно относится критически, а не верить всему что написано.

��: Beermonza 19.03.2016 - 22:18

+1 ...отметил

��: real64 20.03.2016 - 11:50

А вот так обсуждаемый трансформатор (это не переделанный) выглядит с ноймановским- гефелевским bv-130.
К сожалению последний мне достался вместе c PM-860 с оборванными обмотками.

User posted image

��: Beermonza 20.03.2016 - 14:30

Цитата (real64 @ 20.03.2016 - 11:50)

У Вас в планах восстановить BV-130 и сравнить? ...КТ будет более 5 : 1.

��: real64 20.03.2016 - 14:56

Пока не знаю. Кажется он намотан более тонким проводом. Пока за такое браться не хочется. Может быть когда потеплеет и можно будет с этими работами переместится на свежий воздух появится желание.
И у меня только непроверенные данные по bv-130
Первичка 2х2285 R=1200 Ом L=40H
Вторичка 2х45 R=80 Ом L=1H

А то что Ктр больше 5-ти не страшно. Я тут измерил что со вторички на вход интерфейса в номинальном режиме приходит порядка 15 мВ RMS при КТ = 4.5 и 20 мВ при Кт = 3.5

��: Beermonza 20.03.2016 - 15:48

Да, проводок не толще 0,053 мм, довольно сложно мотать, нужна вертикальная подача с катушки, чтобы витки с неё спадали сами и уходили вверх на ролик механизма протяжки.

Для адекватного сравнения надо точно подогнать индуктивности, и КТ должен быть одинаковый, тогда можно будет сравнивать сам материал сердечника. Активные сопротивления проводов тоже желательно подогнать поточнее. Иначе можно намотать просто другой трансформатор.

��: real64 3.04.2016 - 11:17

Заменил в микрофоне с китайским капсулем 6Ж1П на EF860 и поднял, увеличив резистор в аноде, напряжение питания.
Так же заменил трансформатор на такой.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4085-4007171d7c.jpg
В результате при сравнении АЧХ микрофона приблизилась к АЧХ Гефеля. Это слышно и на слух и видно на глаз

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4086-6a81a6b444.jpg
Картинка получена при записи розового и белого шумов обоими микрофонами при установке их в одну точку. Как видим АЧХ микрофонов очень похожа.

��: ДмитрийЗл 4.04.2016 - 11:01

А с питанием что случилось?
Оно в одной коробке с выходом, как и раньше?
Новый транс сильнее ловит помехи от сетевого?

Грятновато выходит. Хотелось бы децибел 20 ниже.

��: real64 4.04.2016 - 18:00

Всё как и раньше. Вот совмещённые графики двух последних трансформаторов при этих условиях. И параметры даже несколько лучше. Просто показаны результаты с 13 кОм на выходе генератора. Вот совмещённые графики двух последних трансформаторов при этих условиях. Зелёным - последний трансформатор. Белым - предыдущий. Для 50 Омного источника замеры не делал.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4087-7cdd73c819.jpg
А вот это трансформаторы на выходе лампы. Белым каскад с EF860 и трансформатором 3:1, зелёным - 6Ж1П трансформатор 4.5:1
Если совместим графики шума снятые с трансформаторов с последними, то можно видеть, что пики шумов первых потонут под поверхностью последних. Тем более эти пики по большей части связаны с земляными петлями при измерениях. В микрофоне нет условий для их появления.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4088-bc8354944e.jpg

��: Beermonza 5.04.2016 - 15:22

Хорошо получается. Теперь не хватает побольше данных о самих трансформаторах. Фото, материал, размеры, намоточные данные, схема намотки, в одном сообщении. Финал - помощь желающим повторить, ...так ведь?

��: real64 5.04.2016 - 19:28

Донором служит трансформатор предположительно из отожжёного пермаллоя
User posted image

Собранный из пластин
Шу-5 http://docs.cntd.ru/document/gost-20249-80
user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4066-d379788c81.jpg
l - 5
l2 - 15
h -15
H - 19.5
L - 20
Собранный согласно рис 13 ГОСТа сердечник имеет высоту 21,5 мм. Т.е пластины собираются с перекрышкой 2,5 мм.
Перед разборкой донор на несколько дней нужно поместить в плотно закрытую банку с ацетоном. После этого сердечник легко разбирается. Причём в процессе разборки в случае высыхания лака можно пару раз окунуть в ацетон.
В результате разборки получим пластины и каркас
User posted image

На котором собственно и мотается обмотка трансформатора. Мною изготовлено два трансформатора.
Первый для Гефеля на 6Ж1П 4,5:1 намотан по схеме:
П1050+В470+П2100+В470+П1050.
Провод ПЭЛ 0,06.
Сопротивление (активное) - первички 955 Ом, вторички - 248 Ом
Второй для микрофона с китайским капсулем (EF860) - 3:1 :
П940+В625+П1875+В625+П940.
Первичка - провод ПЭЛ 0,06.
Вторичка - провод ПЭЛ 0,08.
Сопротивление (активное) - первички 940 Ом, вторички - 196 Ом
Если посмотреть на графики - параметры второго трансформатора, несмотря на меньшее количество витков в обмотках, выглядят более предпочтительно. На мой взгляд это связано с более аккуратной разборкой (пластины после длительного отмокания в ацетоне извлекались легче и без деформации) а так же с меньшим выходным сопротивлением EF860 по сравнению c 6Ж1П).

��: real64 1.05.2016 - 14:33

Скорректировал схему с целью исправить частотку микрофона с "верхастым" китайским капсулем. Лампа - EF860. В приложенном файле результат. Начало без коррекции.
Просьба послушать и прокоментировать.

��: Sonic 1.05.2016 - 16:52

real64, чем корректировали? Кондёром малой ёмкости в ОС лампа-капсюль или другим способом?

��: real64 1.05.2016 - 17:25

Да, конденсатор и пара резисторов анод - корпус капсуля.

��: Sonic 1.05.2016 - 18:02

Сейчас переделываю на лампу как бы немецкий микрофон Studiotechnik CR-95, там там та же проблема с задранной высокой серединой.
Что разделительный на сетку, что в обвязке капсюля, кондёры- керамика.
Разделительный вообще убрал, изменив коммутацию переключателя направленности, в обвязке капсюля заменил на плёнку. Транс Bv-130, лампа 6С31Б.
Звук облагородился, но акцент по ВСЧ остался.

��: real64 1.05.2016 - 18:34

Цепочку ОС я сначала прикинул в мультисиме, после того как понял, в том числе и с вашей помощью,

что нужно уменьшить уровень сч-вч.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4124-e836c6d69f.jpg
А как в вашей схеме реализована ОС? Можно посмотреть ?

��: Sonic 1.05.2016 - 19:01

Цитата (real64 @ 1.05.2016 - 19:04)

А как в вашей схеме реализована ОС? Можно посмотреть ?

Я пока ещё только отстроил работу схемы. Корректирующую ОС пока не внедрял.
Хочу сделать тестовое сравнение с качественным клоном Neumann U87. Капсюля по конструкции идентичны, только на клоне стоит более качественный, внешне и по звуку.
Если в последствии внедрю ОС, то отпишу.

��: Beermonza 2.05.2016 - 15:53

Цитата (real64 @ 1.05.2016 - 14:33)

Мне кажется, что стало немного глухо, ...на манер ленточного микрофона. Надо как-то опустить только проблемный участок АЧХ капсюля. ВЧ участок должен быть без завала.

��: Sonic 2.05.2016 - 18:11

Цитата (Beermonza @ 2.05.2016 - 16:23)

Надо как-то опустить только проблемный участок АЧХ капсюля. ВЧ участок должен быть без завала.

Надо фильтр с низкой добротностью. Там горб в районе 4-7кГц.

��: real64 2.05.2016 - 18:54

Там горба в районе 4-7 кГц нет

Вот ачх широкополосника в ближнем поле, снятая микрофоном. Без коррекции - синий, с коррекцией - зелёный. Наверное начало коррекции надо сдвинуть на октаву выше. Если нужно подкорректировать завал на ВЧ - предлагайте с какой частоты.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4126-1697aca5ae.jpg

��: Beermonza 2.05.2016 - 20:24

А где тогда горб? ...у капсюля же в районе 4-7 кГц, как говорит Sonic? По графикам непонятно как капсюль уже снял подобие АЧХ динамика, ...кстати, что за динамик? По идее надо посмотреть паспорт на динамик и сравнить с графиками, ...ну, хотя бы примерно.

��: real64 2.05.2016 - 21:26

Это мои 18`` околокомпьютерные 40 Вт широкополосные динамики.

На предыдущей странице я уже приводил снятые с них АЧХ

при подаче на вход белого (два верхних графика) и розового (два нижних) шума двумя разными ламповыми микрофонами. А фактически был ещё и 10 мм безродный электретник. Так вот если посмотреть, АЧХ, снятые разными микрофонами очень близки. Что уже позволяет говорить о линейности АЧХ самих микрофонов. Согласитесь, очень трудно сделать её одинаковой в трёх разных микрофонах, если только она не линейная.
Пробовал я вместо динамика использовать наушники. Но в любом случае очень трудно обеспечить повторяемость измерений на ВЧ. Чуть изменилось взаимное положение микрофона и источника звука и АЧХ другая. Там где был горб - впадина и наоборот.

��: Beermonza 2.05.2016 - 21:51

Лучше всего проверить по графику АЧХ, предоставляемому производителем акустики, ...там и видно будет на сколько точно все Ваши микрофоны к нему снимают. После этого вывод будет обоснован, а пока, удалённо, лично мне не понять на сколько это точно.

��: real64 2.05.2016 - 22:14

Я уже давно не верю тому что написано на заборе или что рисует левой ногой на своих бумажках производитель. С вероятностью приближающейся к 100 процентам вы вряд ли найдёте даже в одной партии два одинаковых динамика с одинаковой в пределах 1 дБ АЧХ. А уж тем более АЧХ которых будут соответствовать приложенной бумажке, именуемой паспортом.
Я, может быть, ещё попробую использовать ТДС-5 как источник звука и есть у меня ещё электретные, с малым диаметром, Panasonic из комплекта видеокамеры.

��: Sonic 2.05.2016 - 22:48

На самом деле, те графики, что производители предоставляют на своих сайтах, сделаны со сглаживанием в 1/3 октавы, вроде бы. Это относится и к Нойману и к АКГ и к др.
Это корпоративный сговор. Об этом была статья в каких-то западных источниках.
Но, серьёзные производители, всё-таки, снимают характеристики в безэховых камерах, где исключено влияние акустики и посторонних предметов.
real64, подъём по верхней серединке есть и на Вашем графике, но с несколькими изломами.
Вот: http://home.snafu.de/bpm/english/bpmCR95.htm по этой ссылке виден подъём, естественно со сглаживанием, и даже не до 7-ми кГц, а до 10-ти. С пиком, как раз, в районе 5-6кГц.

��: Beermonza 2.05.2016 - 22:59

Цитата (real64 @ 2.05.2016 - 22:14)

Я уже давно не верю тому что написано на заборе или что рисует левой ногой на своих бумажках производитель. С вероятностью приближающейся к 100 процентам вы вряд ли найдёте даже в одной партии два одинаковых динамика с одинаковой в пределах 1 дБ АЧХ. А уж тем более АЧХ которых будут соответствовать приложенной бумажке, именуемой паспортом.
Я, может быть, ещё попробую использовать ТДС-5 как источник звука и ест у меня ещё электретные, с малым диаметром, Panasonic из комплекта видеокамеры.

Я вижу забавный замкнутый круг: {приблизительная АЧХ капсюля} - {приблизительная АЧХ динамика + помещение} - {сговор производителей, АЧХ динамика сомнительная}

...кому верить? Дайте точку отсчёта.

Цитата (Sonic @ 2.05.2016 - 22:48)

Но, серьёзные производители, всё-таки, снимают характеристики в безэховых камерах, где исключено влияние акустики и посторонних предметов.

Все производители гитарных динамиков это делают, собственно, на основании этих графиков можно судить о звуке. Т.е., хотя бы есть опорные точки. Для широкополосных динамиков тоже должен быть график. Камеру строил один умелец из фанерного ящика 50х50х50 см, с поролоновыми вставками треугольного сечения. Это был съём АЧХ гитарных динамиков. А в нашем (т.е. автора) случае - процесс обратный. Во всяком случае, я придерживаюсь какой-то конструктивности. Ну, или пофиг, и на слух

Не попал?

��: Sonic 2.05.2016 - 23:12

Beermonza, обычно характеристики микрофона снимают на расстоянии 1м от центра излучателя, при звуковом давлении излучателя в 90дБ А-взвешенного. Естественно, в безэховой камере. Некоторые производители придумывают свои стандарты, дабы скрыть явные косяки.
Ни о каком точном снятии показаний в домашних условиях и речи быть не может. Только лишь приблизительные.

Цитата (Beermonza @ 2.05.2016 - 23:29)

Камеру строил один умелец из фанерного ящика 50х50х50 см, с поролоновыми вставками треугольного сечения. Это был съём АЧХ гитарных динамиков. А в нашем (т.е. автора) случае - процесс обратный.

Не самый лучший размер выбрал умелец. В смысле соотношения сторон. Куб- это худшее, что можно было сделать, тем-более для измерений.
Стороны не должны кратно делиться друг на друга. А поролоновые пирамидки в таком объёме для НЧ вообще не существуют.

��: Beermonza 2.05.2016 - 23:22

Цитата (Sonic @ 2.05.2016 - 23:12)

Верно. Гитарный динамик снимают с малого расстояния, так его и пишут в трек. А поправьте меня: будет ли виден подъём на частоте 5-6 кГц того самого капсюля, если попробовать в домашних условиях с ящиком нужных размеров? ...я думаю, что можно и в маленьком ящике снять АЧХ адекватнее для дальнейшего анализа и сравнения с предоставленным производителем. Т.е. ближе подойти возможно? ...или смотреть на, опять таки предоставленный график микрофона, и верить тому, что подъём там?

Получается, нужно положиться на опыт кого-то, ...доверять можно? ...или проверить лучше? Я тоже хочу снять АЧХ своего ленточника в недалёком будущем, но что-то вы меня насторожили немного

Ящик не пропорциональный, динамик тоже со смещением, ...я просто не помню размеры, примерные габариты озвучил.

��: Sonic 2.05.2016 - 23:31

Цитата (Beermonza @ 2.05.2016 - 23:52)

А поправьте меня: будет ли виден подъём на частоте 5-6 кГц того самого капсюля, если попробовать в домашних условиях с ящиком нужных размеров? ...я думаю, что можно и в маленьком ящике снять АЧХ адекватнее для дальнейшего анализа и сравнения с предоставленным производителем. Т.е. ближе подойти возможно?

Да, возможно. B&K выпускали для малых лабораторий измерительные камеры- трубы. Можно и самому сделать, если есть в помещении свободное, для этого, пространство и более-менее правильный измерительный микрофон (ненаправленный, для снятия АЧХ динамиков) и ровный широкополосный излучатель (для микрофонов).

��: Beermonza 2.05.2016 - 23:42

Хорошо. А правильно ли я думаю, что расстояние от микрофона до динамика и звуковое давление, производимое динамиком на строгом уровне 90 дБ, выбрано только для оценки АЧХ на съёме громких источников? ...микрофон можно тестировать и на других уровнях, например, на уровне речи. Для этого, я думаю, расстояние между динамиком и микрофоном в домашнем методе съёма АЧХ можно выбрать меньшее и построить небольшой ящичек. Собственно, речь пишут с расстояния около 15-20 см, ...ну, и динамик в ящике установить так же.

Шансов больше, чем писать в открытую в неизвестности?

��: Sonic 3.05.2016 - 12:42

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 00:12)

При этом давлении и расстоянии не только АЧХ, но и чувствительность микрофона снимается.

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 00:12)

...микрофон можно тестировать и на других уровнях, например, на уровне речи. Для этого, я думаю, расстояние между динамиком и микрофоном в домашнем методе съёма АЧХ можно выбрать меньшее и построить небольшой ящичек. Собственно, речь пишут с расстояния около 15-20 см, ...ну, и динамик в ящике установить так же.

Шансов больше, чем писать в открытую в неизвестности?

В домашних условиях можно, конечно и небольшой ящик сколотить, но лучше не квадратный/прямоугольный, а трапециевидный вытянутый, заглушенный изнутри мин. ватой. Это всё лучше, чем в неподготовленной домашней комнате.
Надо только ровный широкополосник найти.

��: real64 3.05.2016 - 12:57

Снял АЧХ мультимедийной колонки c размерами 35х17х21. Динамики: 30ГДШ74-4 НОЭМА
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4128-f33ccac769.jpg
и безродная пищалка. Те же два микрофона. Расстояние: минимально возможное и 20 см. Третьоктавный фильтр.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4127-82f4f73dd0.jpg
По поводу уровня. ГОСТ рекомендует уровень от 0.25 до 1.0 Па. См п.4.5.2 приложенного файла.

��: Sonic 3.05.2016 - 14:37

Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 13:27)

По поводу уровня. ГОСТ рекомендует уровень от 0.25 до 1.0 Па. См п.4.5.2 приложенного файла.

90дБ вписывается в ГОСТ.
Где-то видел данные замера при 94дБ, что соответствует 1Па.
Так что и я и Вы правы.

��: real64 3.05.2016 - 14:43

Про уровень я написал только потому что его величина при снятии АЧХ некритична. Кривая Флетчера-Мэнсона у микрофонов в подавляющем большинстве выражена неявно

��: Beermonza 3.05.2016 - 15:11

Ну, цели снимать чувствительность нету, поэтому вполне себе реально получить хорошие результаты на небольшом уровне громкости и на малом расстоянии.

real64, поясните пожалуйста по графикам, Ваши выводы. Я вижу, что таки шпарит наверх к 6 кГц.

��: Sonic 3.05.2016 - 15:19

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 15:41)

Ну, цели снимать чувствительность нету, поэтому вполне себе реально получить хорошие результаты на небольшом уровне громкости и на малом расстоянии.

Главное, чтобы переотражёнки и модов небыло.

��: Beermonza 3.05.2016 - 15:26

Sonic, сделаем.

��: real64 3.05.2016 - 15:49

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 15:11)

real64, поясните пожалуйста по графикам, Ваши выводы. Я вижу, что таки шпарит наверх к 6 кГц.

Эти 6 кГц "заслуга" АС. Чот собственно производитель рисует в своём паспорте. Кстати на графиках которые я приводил для 18 дюймового широкополосника на 6 кГц этого горба нет. На графиках в моём понимании надо смотреть насколько отличаются частотки Альктрона с китайским капсулем и Гефеля с его капсулем, для которого производитель рисует вот такую АЧХ, которая собственно ни у кого не вызывала до сих пор нареканий.
user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4129-5ea4ae9b6b.jpg
Родная схема PM860 не содержит в явном виде никаких корректирующих цепей:
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4130-d4d23a09c7.jpg
Ламповый каскад, который я применил, так же линеен.
Следовательно можно предположить, что линейна и АЧХ лампового Гефеля.
А так как частотки Альктрона и Гефеля на одинаковых расстояниях (две зелёных - это почти вплотную к динамику и НЧ без спада, желтая и синяя - 20 см от динамика - и получаем завал по НЧ ) попарно отличаются не слишком сильно - можно предполагать и линейность лампового Альктрона.

��: Beermonza 3.05.2016 - 17:02

Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 15:49)

Эти 6 кГц "заслуга" АС. Чот собственно производитель рисует в своём паспорте.

А я вижу различие в уровнях контрольных точек на 6 кГц и 10 кГц, точнее в "полочках" по ВЧ начиная от 10 кГц. Gefel по салатовому графику стремится поддержать переход СЧ-ВЧ, ...трудно сопоставить конечно с графиком производителя АС (посторонее влияние), но что-то я увидел. А Alctron проваливает ВЧ сразу за 10 кГц. Я мысленно вывожу среднюю линию графиков и вижу, что Alctron хуже по ВЧ, значит и капсюль его имеет горб.

А можно сделать графики ещё грубее? ...сглаживать по 5 октав, и тенденция должна быть видна.

��: real64 3.05.2016 - 18:35

В условиях жилой комнаты с измерением непонятной колонки пытаться что-то усмотреть на ВЧ особого смысла я не вижу. Уж очень всё меняется самым непредсказуемым образом при самом незначительном сдвиге микрофонов. Можно смотреть только в первом приближении.
А вот слух наш каким-то образом от этих видимых изменений отстраивается.
Спектра плюс сглаживать по пять октав не умеет.
Всё же я попробую ещё провести измерения с ТДС пятыми. По памяти на ВЧ картинка была боле вменяемая.

��: Beermonza 3.05.2016 - 19:12

Тогда я как освобожусь, постараюсь провести по графикам кривые. А ухом так и слышу нехватку "благородного верха". Можно попробовать в звуковом редакторе параметрическим эквалайзером подправить и послушать как должно быть.

��: real64 3.05.2016 - 19:52

Вот результат с наушниками
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4132-e1b5f9d761.jpg
Gefel розовый
Альктрон красный с корекцией, жёлтый - без.

��: Beermonza 3.05.2016 - 20:22

Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 19:52)

Вот результат с наушниками

Пока такая же картина. Переход СЧ-ВЧ: розовый график - относительно ровный, красный - нисходящий, потеря 10 кГц.

��: Sonic 3.05.2016 - 20:25

Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 20:22)

Вот результат с наушниками

Учитывая "нестерильность" условий измерений, можно сделать поправку на припуск. )))
В принципе, как есть на графиках у производителей: китаец с пиком на 3-4кГц и 6кГц, немец на 8кГц. Китаец с коррекцией?
По заводскому графику Гефелля: бугор от 10-ти кГц должен добавлять воздуха источнику звука, но не китайского звона.
А что говорят уши по этому поводу?

��: real64 3.05.2016 - 20:42

Beermonza , Sonic прошу прощения, отредактировал свой пост (заменил картинку, добавил замер без корекции) чтобы не плодить сущностей.

��: Beermonza 3.05.2016 - 20:43

Цитата (Sonic @ 3.05.2016 - 20:25)

По заводскому графику Гефелля: бугор от 10-ти кГц должен добавлять воздуха источнику звука, но не китайского звона.

То же самое слышу. Звук "с" как погремушка, жирный. Это наверное мембрана виною, другая толщина и плёнки и напыления, ...натяжение ещё другое.

��: Sonic 3.05.2016 - 20:52

real64, спасибо за картинку! Коррекция ушами слышна, но она и сам верх валит.
Надо как-то локально подавить подъём.

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:13)

Beermonza, это у Гефелля или Алктрона?

��: Beermonza 3.05.2016 - 20:56

Цитата (Sonic @ 3.05.2016 - 20:52)

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:13)

Beermonza, это у Гефелля или Алктрона?

У Alctron'а.

С коррекцией, жёлтый график - то же самое. От 6 кГц Alctron пошёл вниз, Gefel - подымается. Розовый график (Gefel), видите октаву 4 кГц - 8 кГц? ...это подъём на прозрачность сипящих звуков. У Alctron'а там хуже, поэтому на слух воспринимается не очень.

��: Sonic 3.05.2016 - 21:11

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:13)

Это наверное мембрана виною, другая толщина и плёнки и напыления, ...натяжение ещё другое.

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:26)

У Alctron'а.

Это проблема всех КК-67 подобных капсюлей. Такой горб из-за особенностей конструкции неподвижного электрода. Сила натяжки мембраны в меньшей степени влияет.

��: Beermonza 3.05.2016 - 21:21

Sonic, а капсюли Gefel vs Alctron видимо, помимо общей особенности, отличаются ещё чем-то, ...чем, предположительно? ...точностью изготовления болванки?

��: real64 3.05.2016 - 21:39

Похоже лечить по фотографии всё же не получится. Повторно ничего не меняя сделал измерения Альктрона. Результат (синий) несколько другой.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4133-e1b5f9d761.jpg

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 21:21)

Ответ см. на первой странице на фото. У гефеля мембрана закрыта специальной грибовидной конструкцией, влияющей на формирование АЧХ.

��: Sonic 3.05.2016 - 21:49

Beermonza, качество изготовления микрофонов Gefell было заложено самим Нойманом и сохранилось по сей день. Затем Советский Союз подарил этому заводу технологию изготовления керамических капсюлей.
Да, микрофоны из Gefell, и капсюля в частности, выполнены с более высокой культурой производства. Но и конструкция капсюля Gefell отличается от капсюля Alctron.
После того, как Зенхайзер скупил Нойманн и перенёс часть его производства в Китай, качество продукции Нойманн упало, а китайцы стали успешно эксплуатировать конструкцию капсюля Ноймана КК-67 в своих всевозможных клонах, не сильно вникая в особенность конструкции этого капсюля. Отсюда и характерный узнаваемый акцент широкомембранных китайцев.
Нойман понимал ошибку этой конструкции и внёс частотную коррекцию в схему Neumann U67 через доп. обмотку выходного транса. И всё-равно этот микрофон остался довольно красящим, но не свистящим.

��: Beermonza 3.05.2016 - 22:12

Sonic, премного благодарен. Я пытаюсь почему-то связать проблему недостатка нужного верха с неподходящим материалом мембраны. Ну, как бывает, плёнка поглощает колебания, если у неё недостаточно плотная структура. Нет?

real64, я думаю, что закрывая центральную часть капсюля только снижают ВЧ при съёме с дистанции до 20 см. Нет?

��: real64 3.05.2016 - 22:28

Beermonza Никогда не задумывался, врать не буду. Но и как у некоторых с adada.ru мысли убрать не возникало.
Кстати поймал себя на мысли, что в последних вариантах одновременно не делал записи гефелем и альктроном. Выкладываю коротенький пример только что сделанной записи. Как всегда всем буду благодарен за конструктивную критику.

��: Beermonza 3.05.2016 - 22:42

Первая часть слушается лучше, хорошо по НЧ, сравнительно лучше второй части, там выражена середина, НЧ провалились, и идёт эхо комнаты. Первая часть мне больше нравится.

��: real64 3.05.2016 - 22:50

Ещё одно подтверждение, что в микрофоне главное капсуль. При одинаковой схеме Вы отдаете предпочтение более именитому Гефелю.

��: Beermonza 3.05.2016 - 23:00

Цитата (real64 @ 3.05.2016 - 22:50)

Если бы в первой части был бы каким-то хитрым образом Alctron, я бы всё равно настаивал бы на первой части, ...лицо беспристрастное, выбираю ушами. В первой части богаче спектр, а во второй - я бы назвал "Роберт Плант форева"

...делает голос ближе к нему, убирает где надо низких, добавляет серединку.

��: Sonic 4.05.2016 - 10:18

Цитата (Beermonza @ 3.05.2016 - 22:42)

Beermonza, у всеми, заслуженно, почитаемого U47 мембрана изначально была из плёнки ПВХ, причём изготовленной чуть ли не в полукустарных условиях. Плёнка ПВХ очень неустойчива к климатическим условиям и тяжелее ПЭТ, из которого делают мембраны сейчас. Да и толщина мембран из ПВХ U47 тех лет была порядка 10-ти микрон.
Мембраны нынешних конденсаторных микрофонов делают из более устойчивого и эластичного ПЭТ. Их толщина 6 и 3 микрона. Brauner делает мембраны из никеля толщиной 1 микрон.
Недостаток верха может быть связан с конструкцией капсюля, акустическим оформлением капсюля и плотностью сетки микрофона, защищающей капсюль.
Ну, ещё качеством выходного транса. В трансах Вы лучше меня разбираетесь. )))

real64, тоже послушал. Первая часть ровней по частотке и звон комнаты не лезет, как во второй части.
По НЧ сложно что-то сказать, ввиду отсутствия оных в голосе. Тут бы баритон или бас.

��: Beermonza 4.05.2016 - 16:31

Цитата (Sonic @ 4.05.2016 - 10:18)

Недостаток верха может быть связан с конструкцией капсюля, акустическим оформлением капсюля и плотностью сетки микрофона, защищающей капсюль.

Всё же я понимаю под "акустическим оформлением" скорее качество мембраны, натяжение и расстояние до электродов. Если мембрана какая должна быть, то настроить можно, поэкспериментировать и с сетками, а если фиговая, то бесполезно, она будет звенеть как погремушка.

Спасибо за информацию, есть над чем подумать.

��: Sonic 4.05.2016 - 17:53

Цитата (Beermonza @ 4.05.2016 - 17:01)

Мембрана конечно играет не последнюю роль в общем качестве капсюля. Если расстояние до неподвижного электрода большое, то падает ёмкость капсюля и поляризующее напряжение необходимо прикладывать большей величины, нежели при меньшем расстоянии. Но, с бОльшим расстоянием капсюль выдерживает и бОльшее звуковое давления.
Так, например, на капсюлях измерительных микрофонов от B&K расстояние между электродами порядка 50-ти микрон, но и поляризующее напряжение 130-200 вольт. Зато держат звуковое давление значительно больше 140дБ.
На капсюлях малых диаметров расстояние может быть 10 микрон, но и поляризующее относительно невысокое.
На дюймовых капсюлях расстояние порядка 25-ти микрон. Тут, ввиду большой площади мембраны, поляризующее надо подбирать, дабы мембрана не залипала. Здесь прямая зависимость величины напряжения от степени натяжки мембраны. Где-то читал, что китайцы сильно тянут мембраны, в отличие от немцев. Но, всё же, основной частотоформирующий вклад вложен в конструкцию неподвижного электрода. Его же конструкция отвечает и за диаграмму направленности, иногда совместно с головой, в которой он стоит.

Всегда пожалуйста. ))) Но я знаю не всё. Что знаю, тем делюсь.

��: real64 4.05.2016 - 19:46

Beermonza , Sonic спасибо за ваши отзывы и замечания.
Попробовал в коробочке сегодня ещё одну лампу - EF861. Параметры чуть хуже чем EF860 - и напряжение на аноде получается в районе 90-110 В, т.е получить поляризующее напряжение 60 В непосредственно из анодного без делителя не получится. Так же больше ток накала - будет больше греться. Можно попробовать изменить режимы, но непонятно что из этого получится и получится ли вообще.

��: Beermonza 4.05.2016 - 20:00

real64, я думаю, что Вы уже выжали из схемы линейность, дело за капсюлем, ...т.е. этап осваивания другой области

не менее интересной.

��: real64 4.05.2016 - 20:16

Beermonza , похоже вы правы. Что бы я не предпринимал в последнее время для улучшения приводило к ухудшению.

��: tailorprime 3.07.2016 - 15:31

Я могу использовать в этой схеме транс тсм 1-1 от МКЭ-100 / 4:1? Есть только он

Udate:
Наткнулся на запись от CemD:

Мои ламповые версии МКЭ-100/271 звучат более жирнее и более естественней и натуральней по сравнению с транзисторной версией (схема которой приведена в этой теме).
Что касается выходных трансов, то я использовал выходной транс от микрофона Октава МКЭ-2. К стати на днях пробовал родной транс от МКЭ-100 с Ктр. 4:1. Тоже неплохо работает.

��: real64 3.07.2016 - 15:56

Я не знаю индуктивность первички этого трансформатора. Но могу предположить, так как схема МКЭ-100 транзисторная схема с выходным сопротивлением ниже чем в ламповой , что она (индуктивность) недостаточна. Желательно начиная от 15 Гн.
Сейчас в ходе обсуждения в соседней теме про ленточник у меня появились некоторые мысли по трансформатору, которые сейчас и проверяю (путем намотки нового) Результаты выложу.

��: real64 17.07.2016 - 12:24

Из темы про ленточный микрофон:

Цитата (real64 @ 28.06.2016 - 22:27)

Задумываюсь о варианте использования инструментального входа с входным сопротивлением 1 мОм (знаю что так никто не делает), но с коротким соединительным кабелем можно попробовать.

В результате намотал бифилярный трансформатор 1:1, которым заменил выходной 4,5:1 в Гефеле. Балансный кабель примерно 6м. В выходном джеке запаял для уменьшения входного сопротивления резистор 160 кОм. В результате получил увеличение выходного уровня с выхода микрофона примерно на 15 Дб. Соответственно на столько же открутил влево ручку Гейн на шумноватом по нынешним меркам входе Emu. В плюсы можно добавить некоторое снижение искажений. А в минусы - снижение верхней частоты на - страшно даже подумать

- 0,74 дБ , обусловленное емкостью кабеля.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4203-db4b36b56f.jpg

��: Beermonza 17.07.2016 - 15:25

real64, на графике какое-то странное явление в области НЧ 20-30 Гц, не похожее на привычный срез.

��: real64 17.07.2016 - 15:46

Здесь могу предположить совокупность сразу трёх причин:
- индуктивность обмоток трансфоматора совместно с разделительным конденсатором с анода лампы образовали некий контур с резонансной частотой в этой области.
- повышенное сопротивление лампы (импеданс источника) и высокое сопротивление входа (импеданс приемника) интерфейса способствовали проявлению этого резонанса.
- ну и алгоритм расчёта на низких частотах (вернее отсутствие возможности его изменеия) бесплатной версии RMAA
Кстати когда я подключил первичку трансформатора через резистор 13 кОм (как всегда делал), а вторичку на инструментальный вход - этот подъём получился около 6 дБ. Что чуть не свело всю затею на нет.

��: real64 1.08.2016 - 21:56

Сегодня на скорую руку записал пример женского вокала. Просьба послушать и высказатся. Исполнение просьба по возможности не критиковать.
https://yadi.sk/d/Pj9WPpfAtphqj

��: Beermonza 2.08.2016 - 16:27

Цитата (real64 @ 1.08.2016 - 21:56)

Просьба послушать и высказатся. Исполнение просьба по возможности не критиковать.
https://yadi.sk/d/Pj9WPpfAtphqj

На мой вкус, и независимо от типа микрофона/трансформатора. Первая часть - комплексно хуже всех, ВЧ режущие, какой-то призвук по верхней середине. Центральная часть - мягкий съём, глуховат (понятно почему). Крайняя часть - более сбалансированная запись, более чёткая чем центральная часть.

EF860 | МЛ-51 пермаллой | МЛ-51 феррит.

��: real64 2.08.2016 - 17:20

Beermonza Спасибо за отзыв.
Забыл сказать. Писалось в один прием ламповым Гефелем. Уровень был настроен на мой тихий голос. Девочка (на расстоянии от микрофона 25-30 см) в средней части запела громко. Клипинг я проморгал. Потом сбавил уровень дБ на 10.

Цитата (Beermonza @ 2.08.2016 - 16:27)

ВЧ режущие, какой-то призвук по верхней середине

.
Микрофон пришлось поставить рядом с монитором (читала текст с экрана) За ним в 30-40 см оказался шкаф - стенка. Дверцы - ламинированная ДСП
Для себя сделал вывод. что микрофон не такой шумный как я думал (тишина в конце)

��: tailorprime 27.10.2017 - 22:53

Здравствуйте! Вы в итоге согласующий трансформатор оформили в корпусе микрофона? У меня много вопросов по сборкой блока питания, кокой мне нужен транс, 50-10, минимальная допустимая сила тока? Eсть трансформатор 60-12 от ТВ приставки чайка тк, могу я его использовать? БП лучше организовать на печатной плате или навесным монтажом? Что за диоды D1 и D2? Есть диодный мост кц405, могу его использовать? Чем можно заменить д814? Скольки вольтовые конденсаторы Вы исполльзовали? БП с микрофоном соединяется 4 пиновым XLR? Спасибо большое.

��: real64 28.10.2017 - 09:15

Цитата

Вы в итоге согласующий трансформатор оформили в корпусе микрофона?

Да. Так как с вынесенным в блок питания не получилось до конца побороться с наводками 50 Гц. Самодельный трансформатор вместе с лампой 6Ж1П затолкал в ручку Гефеля, и тем более в Альктрон.

Цитата

минимальная допустимая сила тока?

Обмотка для питания анодного выпрямителя - несколько мА. Накальная обмотка - с запасом 1.5-2 тока накала лампы.

Цитата

Eсть трансформатор 60-12 от ТВ приставки чайка тк, могу я его использовать?

60-12 это напряжения вторичных обмоток? Если да, то можно.

Цитата

БП лучше организовать на печатной плате или навесным монтажом?

Как вам удобнее. У меня печатка. Схема БП за прошедшее время схема изменилась.
Отказался от стабилизатора высокого напряжения в пользу источника тока, с целью снижения потребляемого тока (как то не правильно на мой взгляд при токе ламы в 1 мА в цепи регулирующего вывода пропускать через стабилитроны 3-4 мА).
Накальное напряжение теперь наоборот формируется стабилизатором напряжения, так как в Альктроне стоит EF860 c большим током накала, чем у 6ж1П. С источником тока пришлось бы его подстраивать под каждую лампу.
Сейчас у меня печатка на которой некоторые элементы запаяны навесным монтажом.

Цитата

Что за диоды D1 и D2?

У меня 1N4007

Цитата

Есть диодный мост кц405, могу его использовать?

Можете. Мост в накальном выпрямителе.

Цитата

Чем можно заменить д814?

Не нужны в изменённой схеме.

Цитата

Сколько вольтовые конденсаторы Вы использовали?

Электролиты 200 В. 4.7 Мкф - 250 В.

Цитата

БП с микрофоном соединяется 4 пиновым XLR?

5 пиновым XLR (Анод, накал, общий, два балансный выход)
Схема анодного выпрямителя. Сейчас не помню ставил ли С4.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4345-4d7c2f51ea.jpg

��: tailorprime 28.10.2017 - 16:20

Спасибо за ответы, Промерил трансформатор, вторички оказались 45 и две на 17.5 с общим концом.А можно у Вас попросить вашу печатку если сохранилась?
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4346-4d314917b8.jpg

��: real64 28.10.2017 - 18:02

К сожалению печатку, так как она простая, я рисовал перманентным маркером прямо на гетинаксе под свои детали а потом сразу вытравил, спаял и установил в блок питания.
Завтра, если нужно открою БП и сделаю фотографии.

��: tailorprime 29.10.2017 - 13:46

Спасибо, с накалом вроде определился, соберу по этой схеме, а вот как быть с анодным пока не имею представления...
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4347-ee0dc655da.jpg

��: real64 29.10.2017 - 15:45

Замечательно. Только если хотите включить лампу как у меня - с фиксированным смещением и катодом на земле - надо использовать LM337 чтобы получить отрицательное напряжение относительно земли и развернуть наоборот мостик электролиты и светодиод. В случае автоматического (резистор в катоде зашунтированный электролитом) можно оставить как есть.
Относительно анодного напряжения. Можно использовать схему их моего предыдущего поста. Вместо источника переменного напряжения подключается вторичная обмотка с напряжением в пределах 70-110 В. Вместо R3 - нагрузка (микрофон). Если есть сомнения в источнике тока (цепочка от С2 до С4) - замените резистором кОм 50-100. Подобрав его так, чтобы на аноде лампы (6Ж1П) было вольт 60.

��: tailorprime 29.10.2017 - 16:05

Цитата

Вместо источника переменного напряжения подключается вторичная обмотка с напряжением в пределах 70-110 В.

Я Вас понял, да вот нету подходящего трансформатора. Есть 45в/17.5в/17.5в, если добавить перевертыш 6В, то получим 660В? (если вообще получится, очень экстремально ) не выход.

��: real64 29.10.2017 - 16:29

Соедините последовательно все три обмотки получите 80 В. В приведённой мной схеме с удвоением получите на выходе порядка 200-210 В. Этого вполне достаточно. Будет нужен второй трансформатор с выходным напряжением 12 В. Таких выпускалось очень много для питания всяких роутеров модемов и других приборов - используйте в выпрямителе накала.

��: tailorprime 29.10.2017 - 16:33

Огромное спасибо за подсказку, так и сделаю! 12в то у меня есть.

��: real64 29.10.2017 - 20:34

Не за что. Вот фото открытого блока питания.
user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4348-b35adff281.jpg

��: tailorprime 2.11.2017 - 14:18

От 80в в теории по вашей схеме у меня получилось 118-120в анодного, есть вопрос по поводу поляризации, как она реализована, делитель? (Простите я совсем валенок в этом вопросе).Заказал россыпь для бп и несколько ламп EF95 Mullard.Остается ждать.
User posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4349-82af941e75.jpg

��: real64 2.11.2017 - 18:39

Аналог 6Ж1П вы нашли сами. Схему варианта каким пользуюсь сейчас побыстрому нарисовал от руки и привёл в письме. Там и распиновка XLR и подключение капсуля.

��: tailorprime 2.01.2018 - 15:18

Подскажите насколько критично расположение входа блока питания рядом с выходом? Хочу винтовые зажимы установить

��: Sonic 2.01.2018 - 18:40

Цитата (tailorprime @ 2.01.2018 - 15:18)

tailorprime, не критично.
У меня на Б.П. микрофонов вх. и вых. разъёмы рядом стоят. Так ещё и проще сигнальные провода со входа на выход кидать.

��: real64 2.01.2018 - 20:57

tailorprime На Вашей печатке (и на Вашей схеме тоже) R4 зашунтирован перемычкой. Поправьте. Также лишние (нумерация опять же по вашей схеме) R1 (у меня в схеме симулятора этим резистором учитывались сопротивления обмоток трансформатора) и R5 (это учитывалось сопротивление нагрузки)
На этих длинных выходных пробовал микрофон с разными лампами (6Ж1П, 6Ж8, 6с62Н, EF860, EF861) Для себя выбрал как наименее шумную и с меньшими искажениями EF861. 6Ж1П шумит побольше в ВЧ да и фликершум у неё побольше, и чуть хуже с искажениями. EF861 с трансформатором и XLR разъемом удалось разместить в ручке Гефель PM860

��: real64 2.01.2018 - 20:59

Вот измерения усилителя непосредственно в ручке. Сигнал подавал через делитель и конденсатор 56 пФ (примерно как ёмкость капсуля)

��: tailorprime 2.01.2018 - 21:18

Спасибо за замечание, я бездумно скопировал вашу схему

,
Верна ли эта схема бп накала? трансформатор 10в.

��: Sonic 2.01.2018 - 21:20

real64, у меня почему-то без картинок открылось.
Давно пробовал клон капсюля U48 с 6Ж8, но там транс был америкосовский, тоже клон. Так звучание было очень хорошее. И по шумам нормально.
А ещё раньше пробовал 6Ж4П/6AU6, но уже со своим капсюлем и советским трансиком. Звучание показалось очень жирным. Схему брал от Sony C-37A.

��: real64 2.01.2018 - 21:39

Я отказался от источника тока в питании накала, так как сетевое напряжение у нас сильно просаживается и терять лишнее напряжение на токозадающем резисторе не хочется. Боюсь вы тоже можете с этим столкнутся. Лучше обычный стабилизатор (С2 переключить на OUT микросхемы R1 240 Ом, R2 составной из постоянного 810 Ом и переменного Ом на 300 для возможности регулировки выходного напряжения).
По поводу трансформаторов, упомянутых в личном сообщении,подойдут или нет сказать не могу. Сопротивление подходит, а как они по частотке и искажениям по фотографиям гадать не умею

��: tailorprime 2.01.2018 - 21:44

Спасибо.Да меня интересовали только параметры, так как кт там почти 10 к 1 засомневался.

��: real64 2.01.2018 - 21:51

Цитата (Sonic @ 2.01.2018 - 21:20)

Поправил. Добавил файлы RMAA.
Возможно 6Ж8 мне попалась не очень хорошая. Проверял на скорую руку, режимы особо не подбирал. Но навскидку выходное сопротивление у неё выше чем у других упомянутых ( может искажения по НЧ и давали тот жир ?) и по фону похуже остальных.

��: real64 2.01.2018 - 21:55

Цитата (tailorprime @ 2.01.2018 - 21:44)

меня интересовали только параметры, так как кт там почти 10 к 1 засомневался.

Нет. КТ там 4:1.

��: tailorprime 2.01.2018 - 22:08

Цитата (real64 @ 2.01.2018 - 23:39)

Ну если схема верна я пока что на ней попробую, просадок у нас по сети не наблюдалось, 235в стабильно

��: Sonic 2.01.2018 - 22:16

Цитата (real64 @ 2.01.2018 - 21:51)

Возможно 6Ж8 мне попалась не очень хорошая. Проверял на скорую руку, режимы особо не подбирал. Но навскидку выходное сопротивление у неё выше чем у других упомянутых ( может искажения по НЧ и давали тот жир ?) и по фону похуже остальных.

6Ж8 капризные по микрофонному эффекту. В идеале, надо бы её демпфировать от корпуса.
В моём случае, подключение было с фиксированным смещением. Катод об землю через резистор 29 или 31 Ом.

��: real64 2.01.2018 - 22:28

Цитата (tailorprime @ 2.01.2018 - 22:08)

Ну если схема верна я пока что на ней попробую, просадок у нас по сети не наблюдалось, 235в стабильно

R1 для тока накала примерно в 300 мА должен быть ориентировочно 4-4.5 Ома.

Цитата (Sonic @ 2.01.2018 - 22:16)

Так и у меня смещение фиксированное

. А смещение я пробовал менять от 0 до - 5 В - меняется Ку, но характер шума, фона и искажений меняется менее заметно.

��: tailorprime 2.01.2018 - 22:40

А не могли бы вы нарисовать как у вас сейчас накал устроен? До меня дурака не доходит, а руки чешутся.

��: real64 3.01.2018 - 07:49

Примерно вот так с учётом необходимости установки LM337 ( в мультисиме не нашел нормальной модели) и изменения полярности подключения электролитов и диодного моста на противоположную. Емкость С2 увеличил до 2200 мкФ. Резистор 3 Ом - это сопротивление цепи накала.

��: Sonic 3.01.2018 - 12:09

real64,у Вас в схеме С1 и С2 в милифарадах. )))

��: tailorprime 3.01.2018 - 12:11

Цитата (real64 @ 3.01.2018 - 09:49)

Спасибо, вроде бы все верно? Уложился в 65x65мм!

Россыпь вся приехала, начну сборку.

��: real64 3.01.2018 - 12:36

Цитата (Sonic @ 3.01.2018 - 12:09)

real64,у Вас в схеме С1 и С2 в милифарадах. )))

Пойду для закрепления напишу перьевой ручкой целый лист

Цитата (tailorprime @ 3.01.2018 - 12:11)

Спасибо, вроде бы все верно? Уложился в 65x65мм!

Россыпь вся приехала, начну сборку.

Вроде да. Можно было ещё объединить общие провода накального и анодного выпрямителей. Кстати я поставил в источнике тока какой-то 2Nxxxx транзистор а не высоковольтный MJE у которого невысокое усиление.
Надеюсь последовательно с диодом не забудете поставить токоограничивающий резистор.

��: tailorprime 3.01.2018 - 17:48

Цитата (real64 @ 3.01.2018 - 14:36)

Цитата (Sonic @ 3.01.2018 - 12:09)

real64,у Вас в схеме С1 и С2 в милифарадах. )))

Пойду для закрепления напишу перьевой ручкой целый лист

Цитата (tailorprime @ 3.01.2018 - 12:11)

Спасибо, вроде бы все верно? Уложился в 65x65мм!

Россыпь вся приехала, начну сборку.

Насколько критично если я буду использовать MJE13003? Просто я закупил их уже.

Вытравил ПП, буду собирать.

��: real64 3.01.2018 - 18:00

Не критично. На самом деле можно источник тока, если что-то пойдёт не так , заменить резистором

��: tailorprime 4.01.2018 - 10:15

Криво развел плату анодного выпремителя, не учел цоколевку транзистора балбес, и размер электролитов. гнуть вывода не захотелось, переделал. Незнаю какая температура рабочая у MJE13003, но радиатор на всякий случай предусмотрел.
user posted image

��: real64 4.01.2018 - 10:53

Радиатор не нужен. Рабочий ток около 1 мА.
Вот мой вариант платы для двух микрофонов. Правда сам ещё в железе не делал.
Пока устраивает старый. Вчера заменил силовой трансформатор с учётом просадки сетевого на вторичках напряжение увеличено.

��: tailorprime 4.01.2018 - 11:00

У меня 3 трансформатора под анод отложено, но более 80в найти ничего не удалось.Я думаю хватит.

Нашел вот такие шикарные корпуса стальные с Украины за недорого, (90х150х180)то что надо под проект.

user posted image

��: real64 4.01.2018 - 13:22

У меня корпус самодельный 88х72х150

А как сейчас доставка с Украины?

��: tailorprime 4.01.2018 - 14:22

Цитата (real64 @ 4.01.2018 - 15:22)

У меня корпус самодельный 88х72х150

А как сейчас доставка с Украины?

С доставкой 1500р выходит за такой корпус,доставка дорогая.

��: burd-ig 5.01.2018 - 02:05

Цитата (real64 @ 4.01.2018 - 15:22)

У меня корпус самодельный 88х72х150

https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-150x70x100mm-metal-enclosure-switch-box-diy-iron-electronics-box-instrument-case-housing-case-for/2011402590.html?spm=a2g0v.search0104.3.43.yLQ9v7&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10307_10301_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10142_10125,searchweb201603_6,ppcSwitch_5&algo_expid=cc2432d3-79ab-4eee-9606-d73614f51f13-6&algo_pvid=cc2432d3-79ab-4eee-9606-d73614f51f13&priceBeautifyAB=0

Причем, китаец явно врет. Доставка этой службой столько не стоит

Начинаем разбираться на ебэй:
https://www.ebay.com/itm/150-x-70-x-140mm-Metal-Enclosure-Switch-Box-Iron-Electronics-Box-Instrument-Case/162805819244?hash=item25e7fba76c:g:mQsAAOSwnw9aM-OL
Опаньки!!! Похожий товар...

Если таких корпусов нужно не один, то нужно купить самый дешевый у китайца, а потом списаться и предложить свою цену. Я так не раз делал с некоторыми товарами

Правда долго приходиться объяснять ему, что он козел и все равно придется продать на моих условиях

И не смог найти российскую фирму, а она есть, которая предлагает корпуса для электронных приборов. Импортозамещение заработало, только искать нужно.
Если встретиться ссылка, обязательно напишу.

У нас в городе появился магазин Чип и дип. Как не странно, при работе с менеджерами находим дешевые товары у них и со скидкой, если берем много.
Кое-что оказалось дешевле, чем нашли на али и ебэй.
https://www.chipdip.ru/product/b033bk

P.S. Кстати, из моего личного опыта! Если вы думаете, что покупая у одного и того же китайца какой-то товар, отношение к вам будет с каждым разом все более трепетным, как к постоянному клиенту, то Вы очень сильно ошибаетесь.
После третьего или второго раза китаец уже забывает о всех приличиях и к вам относится с мыслью - ВСЕ РАВНО КУПИТ.
Я недавно стал работать с группой китайцев, как потом выяснилось транзакции шли в один адрес, а они как менеджеры сидят на ебэй.
Как только один китаец стал тормозить и присылать посылки более чем через месяц, я менял продавца и посылки стали приходить за две недели. Жду, когда опять лажа начнется

Т.е. китайца интересует первая ваша покупка у него, потом он уверен, что вы опять к нему придете.

��: real64 5.01.2018 - 09:16

Я столько много не покупаю. Радиотехника для меня хобби и всё что собираю это единичные экземпляры для себя, а то и вообще для проверки своих мыслей (заблуждений)

. А для этого вполне подходят и самодельные корпуса, согнутые в тисках из 2 мм железа и одна-две посылки от китайцев в месяц. Причем выбираю самый дешёвый вариант, так как судя по одинаковым фото товара у всех продавцов, торгуют одним и тем же, а цена пропорциональна их жадности. Поэтому как то не задумывался у кого покупаю. И вряд ли это получается у одних и тех же.

��: burd-ig 5.01.2018 - 13:40

Гнул корпуса из оцинкованного железа.
То же вариант и супер дешевый.

��: tailorprime 5.01.2018 - 13:45

http://www.k206.net/korpusa-rea/metall.html тут эти корпуса дешевле. Надо переезжать в Украину )

��: burd-ig 5.01.2018 - 13:58

Вроде корпус не цельно металлический..., или это ножки из пластика?

��: tailorprime 5.01.2018 - 14:03

Цитата (burd-ig @ 5.01.2018 - 15:58)

Вроде корпус не цельно металлический..., или это ножки из пластика?

Передняя и тыльная панель из пластика насколько я понял, также как на али. Можно попробовать сделать листогиб из швеллера и уголков, В хозяйстве пригодится )

��: burd-ig 5.01.2018 - 14:04

Точно
https://russian.alibaba.com/product-detail/2015-new-electronics-metal-enclosure-box-for-electronics-and-pcb-instrument-box-industrial-enclosures-60165138963.html

Да взять на туче от компьютерного блока питания и не парится, еще и бонусы на корпусе - тумблер включения и разъем питания

Я в Уфе по 100 руб. рабочие покупал

Причем два лежат под ламповый предусилитель переделанные.
180 Вольт после электронного дроселя, 48 вольт и с блока питания его родные напряжения +12В,-12В,5В,3,3В

��: real64 5.01.2018 - 15:49

Цитата (tailorprime @ 4.01.2018 - 11:00)

Нашел вот такие шикарные корпуса стальные с Украины за недорого, (90х150х180)то что надо под проект.

user posted image

Кстати можно легко сделать самому. И удобно дно, переднюю и заднюю стенки делать заодно. Тогда при налаживании легким движением руки снимается крышка и схема доступна для измерений и регулировки.

��: tailorprime 5.01.2018 - 16:10

Цитата (real64 @ 5.01.2018 - 17:49)

Да я наверное так и сделаю, если ушм со внутренней стороны немного прорезать места сгиба, можно руками гнуть буквально. Метал возьму с боковых крышек от старого системного блока.
Коронка на 22.5 под XLR есть, как можно сделать аккуратное отверстие под евровилку?

��: real64 5.01.2018 - 18:09

Прямоугольное под разъем ?

��: tailorprime 7.01.2018 - 12:50

Цитата (real64 @ 5.01.2018 - 20:09)

Прямоугольное под разъем ?

да оно самое, можно сверлышком пвысверлить, и напильником доработать, но это не очень аккуратно.

��: real64 7.01.2018 - 15:18

У меня под это дело специально обученный дремель с мелкими отрезными дисками.
Для мелких прямоугольных разъемов удобно не вырезать прямоугольное отверстие, а прорезать диагонали прямоугольника, получившиеся треугольники загибаем внутрь и разъем крепим термоклеем с обязательным прогревом термофеном.

��: real64 8.01.2018 - 09:53

Цитата (real64 @ 2.01.2018 - 21:51)

Более тщательно заэкранировал и подобрал режимы лампы. Оказалась только чуть хуже EF860 по усилению и шумам.

��: Sonic 8.01.2018 - 11:55

Цитата (real64 @ 8.01.2018 - 09:53)

Более тщательно заэкранировал и подобрал режимы лампы. Оказалась только чуть хуже EF860 по усилению и шумам.

С клоном капсюля U47/48 звук был очень хороший и быстрый. Т.е. не размазанный.

��: tailorprime 4.04.2018 - 16:21

По личным причинам долгое время не получалось заняться микрофоном, сегодня собрал бп, работает, без нагрузки 120в и -6.3в. Печатку прилагаю может пригодится кому то.

User posted image

��: tailorprime 5.04.2018 - 21:36

Оформил в корпус от компьютерного БП, покрасил крышку в черный, вроде бы неплохо вышло.

Приехали еще 2 лампы 6ж1п 67ого в добавок к еф95, есть вопросы по конденсаторам , что лучше ставить в микрофон?
User posted image

��: real64 6.04.2018 - 19:35

Я использовал в цепи анод - первичная обмотка трансформатора плёночный полистирольный (полипропилен конечно лучше

но я бы пока не заморачивался с этим Влияние трансформатора значительно больше). Емкость не менее 2.2 мКф. Напряжение не менее 250 В. Остальные не в цепи звука

��: tailorprime 7.04.2018 - 11:34

Еще раз промерил в RMAA трансформатор ТСМ1-1, нижняя граница в районе 30 герц, думаю достаточно, но подъем в 2дб по низу не нравится, есть идея попробовать самому намотать.
User posted image

��: tailorprime 24.05.2018 - 13:15

Цитата (real64 @ 6.04.2018 - 21:35)

По вашей схеме сделал платы для бп, могу выслать пару. 10x5см

User posted image

��: real64 24.05.2018 - 21:06

Спасибо большое за предложение. Но это не спортивно

. Да мне и не надо много. То что есть - достаточно. Сейчас прикинул транзисторную схему с фантомным питанием. Развел печатку, но пока напряг со временем, чтобы вытравить, спаять и попробовать.

��: tailorprime 24.05.2018 - 23:35

Цитата (real64 @ 24.05.2018 - 23:06)

Спасибо большое за предложение. Но это не спортивно

Ну как хотите, у меня их есть 8 штук еще, 2 бп уже собрал себе,

Я разводил вот такую схему, стандартное крепление для всех китайских (и не только) микрофонов )) есть 40 штук таких плат.Звучит вроде хорошо.Полевик ставлю BF245

user posted image

��: Sonic 25.05.2018 - 09:08

Цитата (real64 @ 24.05.2018 - 21:06)

Сейчас прикинул транзисторную схему с фантомным питанием. Развел печатку, но пока напряг со временем, чтобы вытравить, спаять и попробовать.

real64, с какими капсюлями планируете?

��: real64 26.05.2018 - 16:31

Sonic я заказал очередного китайца (см рисунок) так как других за вменяемые деньги не попадалось. Своими руками собирать как Вы пока не готов. Собственно сейчас это не важно. Хочу собрать нейтральную (с низким КНИ) схему с усилением дБ в 20, которую можно будет разместить в микрофоне с фантомным питанием. Проверять на первом этапе буду без капсуля, подавая на вход сигнал через конденсатор емкостью примерно 75-100 пФ, как собственно проверял и ламповый вариант.

��: Sonic 26.05.2018 - 22:17

Цитата (real64 @ 26.05.2018 - 16:31)

Sonic я заказал очередного китайца (см рисунок) так как других за вменяемые деньги не попадалось.

Главное, чтобы не разочаровал.
Пред с малым КНИ- это наверняка без вых. транса? С ним нейтрального звучания будет сложно добиться, думаю.

��: real64 27.05.2018 - 08:22

Капсуль я уже поставил в ламповый микрофон. Для домашней записи подходит очень хорошо. А студийная мне недоступна

.
Пред, да без трансформатора.

��: Sonic 27.05.2018 - 11:21

Цитата (real64 @ 27.05.2018 - 08:22)

Ну, если у Вас есть хороший мониторинг, конверторы и комната подготовлена, то и в домашних условиях можно достичь студийного качества.
Вы же не собираетесь записывать дома живые оркестры? )))

��: tailorprime 10.06.2018 - 08:27

замоделил корпус в 3д, старался сделать несложную конструкцию для реализации в железе.Пойду с чертежами к токарю и затем в гальванику отдам.

��: equinoxpda 10.06.2018 - 10:06

Цитата (tailorprime @ 10.06.2018 - 07:27)

Если можно, напишите потом во сколько обошлось изготовление корпуса у токаря. Сам вот думаю про корпуса, но никак не решаюсь.

��: tailorprime 10.06.2018 - 20:21

Цитата (equinoxpda @ 10.06.2018 - 12:06)

Цитата (tailorprime @ 10.06.2018 - 07:27)

Хорошо сообщу, сам пока не знаю во сколько все это выльется.

��: МаксимKansk 21.01.2019 - 19:05

Приветствую! Подскажите схемку микрофона на 6С51 или 6С52Н только не с радио за 2016 год... Вроде real64 переделывал ломо 19а19 на этот нувистор...

��: Tuvalu 21.01.2019 - 23:01

Я в Нойманн UM57 ставил 6С52Н (через панельку-переходник) вместо штатного триода EC92. Владелец не жаловался. Схема простая, только надо подобрать подходящий транс, от него многое зависит. Впрочем, это касается большинства ламповых схем.

��: real64 22.01.2019 - 19:52

Нувистор 6с52н я не ставил. Пробовал 6с62н - ничего плохого сказать не могу. Из особенностей - катод можно непосредственно сажать на землю. Отрицательное смещение на сетке получается за счет сеточного тока. Вообще
из своего скромного опыта для себя сделал вывод - при правильно подобранных режимах от замены ламп звучание микрофона зависит в меньшей степени чем от трансформатора и тем более, капсуля.

��: ARF 22.01.2019 - 22:34

Грубо говоря если по схеме например ломо19а19 вместо 6с31б-р поставить нувистор, то все заработает?

��: Sonic 23.01.2019 - 08:16

ARF, работать будет, но могут появиться артефакты в виде повышенных шумов.
Между анодом и катодом лампы ЛОМО 19а19 напряжение 25в. Для какой-то другой лампы или нувистора этого может оказаться мало. Плюс разница во внутренних сопротивлениях ламп- это для совместимости с вых. трансом.

��: ARF 23.01.2019 - 19:31

ясно. спасибо