| Цитата |
| с центральным отводом для фантомного питания |
Примеры таких решений можно?
|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Кастом трансформаторы от А.Воробьёва |
| : Он, однако 30.01.2013 - 12:27 |
| Сия темя начинается для решения великого вопроса - где взять приличный (можно сказать и великолепный) звуковой трансформатор за вменяемые деньги и с нужными именно МНЕ (самому, а не маркетолагам Lundahl) параметрами. Ответ прост! У Александра Воробьёва. Часть 1 (и не последняя.) Трансформатор лампового микрофона. Остальные будут появляться по мере получения фактического материала. В данном случае в китайском микрофоне FORCE 700 tube был установлен почтенный капсуль от этих товарищей http://www.elationmiclab.com/index-rus.htm . Звук был хорош, но …… чего-то не хватало. И вот некоторое время назад китайский трансформатор (на фото слева) был поменян на трансформатор Воробьёва. Фото здесь - http://vgr.ru/MicTR.jpg Первичка 97 Г, вторичка моталась пока было место – получилось 1:3,5 . Также проходной китайский электролит был заменен на Mundorf MCap . Фактический результат – http://disk.yandex.ru/public/?hash=Q5b5%2BvE5cqFhMqSz/3pU4SnlGO7rPXGtmlW7Bi6ZgPM%3D Запись делалась для контроля низких частот, но поверьте - женский вокал (самая верхушечка) зазвучал практически идеально. Первый – что было, второй референс на Elation 201 и третий что стало. Карта RME FF400. Поаккуратней с низами. Слушаем, Господа! PS Почему референс на каком-то Elation 201? А потому что один микрофонов это мастера, разработанный 20 лет назад, теперь носит имя - Октава МК-012. Часть 2 (готовится) Трансформатор входной микрофонного преда . Есть трансформатор входной микрофонного предусилителя. Первичка 7 Г с центральным отводом для фантомного питания К 1:3 . Для получения интересного всем фактического материала требуется два канала "Микрофонного преамп на AD797" в состоянии рабочего макета. ПОДСТЕГНУ Интерес - пред на AD797 будет протестирован вместе с предамр RME FF400, RME Quadmic и Lavry AD11. Ну и Дигилаб 101 до кучи тоже. |
| : Thorn 30.01.2013 - 12:38 |
| Вот нашёл про Воробьева на http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php/60-%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%90.-%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0. Может кто-то ещё имел дело с его трансами? |
| : Юрий Сергеевич 30.01.2013 - 20:48 | ||
Примеры таких решений можно? |
| : Andkiev 31.01.2013 - 00:19 | ||||
А транс не намагнитится? не уйдет в насыщение? Вообще то, в ламповом микрофоне на выход нужен транс 6:1, это должен быть трансформатор ТОКА. 1:3 это что то из "другой сказки" может все таки 3:1??? Все равно, ИМХО, маловато. Какое Z первички?! |
| : Andkiev 31.01.2013 - 00:22 | ||
Воробъев это очень известный ( в узких ламповых кругах ) Мастер по намотке трансформаторов. Мотает отлично, и выходники, и аттенюаторы, и прочие трансы.. Одно НО - очень долго ждать заказа, и ИМХО, дороговато. |
| : Он, однако 31.01.2013 - 14:28 |
| Ну видимо Вы правы...... 3,5:1 ;-) Мотался под 6с31б при сопротивлении лампы 900 Ом. Можно позволить. Все остальные К в сторону увеличения - НЕвопрос. Z первички ? А на какой частоте? |
| : Юрий Сергеевич 31.01.2013 - 15:18 |
| Повторюсь: центральный отвод, ипользуемый для ФП не терпится мне увидеть)). Он, однако, будьте так добры. |
| : Он, однако 31.01.2013 - 15:48 | ||
Как увидеть? На схеме или деФакто хвостиком из трансформатора? см фото части 1 - они практически идентичны. И главное - как фактический материал???? Что слышим? |
| : Thorn 31.01.2013 - 15:58 |
Кто-нибудь послушал запись? Что скажете? А то мы тут чего-то паяем - а может разницы и нет от того какой микрофон, какой транс.  Про фантом я так понимаю ошибка. (?) Схему подключения все ждут наверное... PS: Ребят, замечаю на наших форумах желание постоянно атаковать друг друга. Согласитесь - ведь формулировка мыслей в живом общении менее агрессивна, мы можем простить человеку оговорки ошибки и т.д. А онлайн сразу все как-то бескомпромиссно сразу.  Только эту тему не рзвивайте, сорри на правах модера админа позволяю себе оффтоп. Примите как пожелание всем более терпимыми быть. Спасибо! |
| : Юрий Сергеевич 31.01.2013 - 15:59 |
| На схеме. На профессиональной промышленной схеме) Ну не знаю насчет атаковать, ФП в средний отвод-это что-то)) А как на это реагировать? |
| : Он, однако 31.01.2013 - 17:44 | ||
Смотри схему Октава МК319 - там приходит фантом в трансформаторном включении. В предусилителе то же самое - зеркально. |
| : Beermonza 31.01.2013 - 18:06 |
Достаточно хороший микрофон, если заменить конденсаторы: ...транс там в чехле со средним выводом:  Поддерживаю модератора, это форум товарищей по паяльнику. |
| : Юрий Сергеевич 31.01.2013 - 20:45 | ||
Т.е. к центральному отводу +48В, так я понял? Если так, то тут есть несколько проблем, извиняюсь. Резисторы 6,8к, используемые для подачи ФП часто служат для задание режимов работы усилительных каскадов микрофона по постоянному току, те со стороны микрофона они являются неотемлемой частью схемы. Дальше. Входное сопротивление на нижних частотах падает в 2 раза за счет заземления серединки по переменке. Здесь и так критично, еще и это зачем? Дальше. Сигнал начинает действовать не между + и -, как задумано производителями микрофона, а между землей и +/-. К чему это приведет, можно только гадать. И что там будет с синфазными помехами и переходными процессами тоже не ясно вполне. |
| : Beermonza 31.01.2013 - 22:58 |
Не мы придумали фантомную цепь, не нам судить производителя "как лучше" и при этом ничего не делать. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2333-f0a43d6e5e.gif Обе реализации живут и радуют. |
| : Он, однако 1.02.2013 - 06:28 | ||
Гады!!! Опередили! А я то думал, что сам выдумал. Откровение, панимаешь приходило! ДЛЯ Юрий Сергеевич А как "эте же 2 по 6.8 к" шунтируют входное сопротивление трансформатора и режут верха?(посчитайте Z когда при 7генри сравняется с сопротивлением балансных резисторов и это будет частота среза фильтра ВЧ а вот безтрансформаторном входе они "неизменная от частоты" часть входного сопротивления. PS Привет VARI-MU с его доморощенным утиранием носа буржуям и сопротивлениями по 300 ом "для приведения входного сопротивления к некоему стандарту" или у его трансформаторов нет ни "по проволке", ни Z сопротивления, хотя это было в ранних релизах схемы, потом он их убрал, но сегодня, в продающихся в Москве его приборах, стоит ТОЛЬКО одна лампа с резистором в аноде типа 6н32(или 33 или 16 или 17)б - разбирал самолично смотреть маркировку было уже неинтересно). А заземление средней точки всегда приветствовалось "гурами" и если я всё правильно понимаю даёт на "корень из 2" повышение амплитуды полезного выходного сигнала и синфазное (или противофазное?) вырезание помех. |
| : Юрий Сергеевич 1.02.2013 - 16:57 | ||
Я выше все уже написал. Добавлю, что если резистор туда воткнуть, то на нем весь сигнал и осядет. Ваша схема рассчитана только для трансформаторных микрофонов. И чего там режут 6,8к, какие верха, у резисторов линейная АЧХ, вообще-то, для тех кто не знает? Позабавило, однако)))
Что там и кем приветствовалось-не объективный критерий, объективный-законы физики все-таки. И вообще, куда модератор смотрит, если это реклама (а это откровенная реклама), надо деньги брать с товарища  , а то какие-то разноцветные буквы огромные и заявления в духе "у нас лучшее и дешево"ЗЫ Я не пытаюсь "утопить" ув. А. Воробьева, мастер как мастер, я только "за", просто коли уж лезть в студийную аппаратуру, то надо хоть чуть-чуть знать ее, или я не прав в чем-то? И что это за грязные замашки на Люндал и Владимира Петрова? Что за хамство? Ни в какие ворота не лезет. |
| : Thorn 1.02.2013 - 17:53 |
Модератор смотрит как два взрослых человека не могут договориться по поводу достаточно отвлеченных (я так подозреваю, лично для каждого из них) материй.  PS: Я готов "пиарить" любого производителя звуковых трансформаторов если это принесёт пользу любому кто решит что-то собрать своими руками. Зесь ещё такая штука - отзывы ведь могут быть и не самые лестные, про исполнение, цены и сроки уже сказали, про звук пока не особо. PPS: Напоминаю про не самый плохой инструмент у нас на форме - репутация. Каждый из нас может поставить минус в карму собеседнику и собеседник потеряет возможность высказываться при достижении определенного минуса в репе. Предлагаю жить дружно, по крайней мере топик уже позволяет обсудить предложеннную схему подключения фантома. |
| : Он, однако 1.02.2013 - 18:08 | ||||
У резистора да, линейна, а Z индуктивности растёт с частотой и в какой- то момент становиться больше 6.8 к и тогда этот резистор становится шунтом и на нём всё гасится. И эта частота около 200 герц про индуктивности 7 генри..... PS А Петров....... странный человек и ладно(пусть это останется между нами). НО! Когда был открыт сделанный им прибор (тот самый утиратель носа буржуям) который был выставлен на продажу за 20 т.р. и из него посыпались обрезки резисторов и всё такое ...... то маркировку лампы я не стал смотреть. И Петров всем предлагает здесь повторять, то что, у него не пошло в серию. Вот если он, Петров опубликует ПРАВИЛЬНУЮ схемку этого преда в модификации на 6ф12п - попрошу у него публично прощения. PPS Юрий Сергеевич, что по существу, Вы можете сказать о звучании записи обсуждение которой и есть смысл нашего топика. |
| : Beermonza 1.02.2013 - 18:52 | ||
Можно поинтересоваться, что в балансной схеме с трансформатором о среднем выводе может осесть на резисторе "ограничения тока фантома"? ...что там переменка, постоянка? |
| : as1 1.02.2013 - 19:02 | ||
Сори за офтоп... А что, его схема не рабочая? А то я уже плату развёл, но пока не травил. Если можно, какие проблемы этой в схеме. Спасибо! |
| : Tuvalu 1.02.2013 - 19:24 | ||||||||
На пост Юрия Сергеевича про "проблемы" среднего отвода.
На счёт "неотъемлемости" - это поверхностное суждение. В случае с одиночным резистором рабочий ток микрофона (и падение на нём) будет таким же, а роль нагрузки (вых. каскада) мика в любом случае выполняет(-ют) обмотка(-и) трансформатора. Вот, рисунок с токами и напряжениями, то же самое можно нарисовать и для бестрансформаторного мика. Если же предположить такую схему мика, которая не будет работать при 3,3кОм с центрального отвода, то это явные проблемы производителя и такое, я полагаю, совсем не встречается в природе. 
Можете объяснить, почему? Вот результаты моих симов. Чобы не выкладывать ещё одну серию картинок, скажу, только, что несимметрия полуобмоток в первичке влияет только на К_передачи  
Объясните, пожалуйста, про "задумали"; что, есть такие сведения (стандарты, заводские ТУ или что-то в этом роде)? Ну, или как Вы это объясните в техническом смысле. Кстати, в СССР (может, и ещё где-то) вход даже без опции фантома делали с отводом от первички, который специально заземлялся для того, что бы было куда стекать электоростатическому заряду, накапливавшемуся на длинных линиях и создававшему очевидные проблемы.
Будет с ними всё в порядке. Картинок не будет, это уже дело хлопотное. Можете поверить на слово, либо могу выложить файл сима, и Вы уже сами испытывайте воздействие всех возможных видов помех, синфазных в том числе. Также, при желании, можно ввести в модель транса (или просто навесом соответствующих элементов) всякие факторы неидеальности. Так, например, при реальных значениях индуктивности наблюдается понижение R_вх на НЧ, но тоже совершенно одинаковое как в случае с отводом, так и без. |
| : Он, однако 1.02.2013 - 19:39 | ||||
Преда в модификации на 6ф12п(! as1 читаем внимательно!) где есть возможность первый каскад резистором плавно переводить из пентодного в триодный (ну и промежуточное звучание остаётся). А в схеме "утрём нос буржуям" он отказался от пушапного включения, о чем и заявлял в одном из форумов типа RММЕ и в его коммерческом ( который я имет честь лицезреть) продукте стоял один двойной триод в миниатюрном корпусе. |
| : Он, однако 1.02.2013 - 19:55 |
| Господа !!! А что собственно про звук трансформатора? Микрофона, виолончельки и прочего? А то все уже круто обсуждают ещё не случившуюся запись на AD797. Причем обсуждают мелкую тех деталь, ибо трансик настолько маленький (ставить его в микрофоны по 319 схеме одно удовольствие), что центральный отвод можно сделать только от одной обмотки. А вот если бы можно сделать от обеих, то тогда и схему входного каскада на AD979 можно свести к ...... минимализму. А может даже и шунтирующий переменник поставить для плавной регулировки R входа. |
| : as1 1.02.2013 - 20:03 | ||
А как сравнивать то? Если бы был пример той же виолончели с китайким трансом, плюс с не переделанным микрофоном, то можно было бы написать пару слов в стиле " RММЕ" или в стиле хайендщиков Ну а так если, то, звучит, нормально, если звучит только транс а не схема PS забыл добавить... начало поста очень красивое, разноцветное) |
| : Он, однако 1.02.2013 - 20:20 |
| Не переделанный "ламповый китаец" звучал хуже 319 Октавы.... да и тот волшебный капсуль безумно дорог так ещё и не продаётся, типа инженерный образец. Но мы же зачем-то паяем....? а тут живой результат изменения звука от замены одного только транса, ну и конденсатора. Есть и второй почтенный микрофон так в нём стоит полностью "оригинальный" усилитель(трансформатор и конденсатор - те же) на 6с31б так он звучит жостко и совсем конкретно при том, что при одинаковых уровнях у второго RMS на 3 Дб больше.  |
| : as1 1.02.2013 - 20:26 | ||
Ну если верить Вам на слово! То пусть будет по вашему. А ваще я страшный флудер и троль, я еле сдерживаюсь, так как очень уважаю этот форум Можно я удалюсь? |
| : Thorn 1.02.2013 - 22:53 |
| Он, однако Мне звук понравился, и виолончельки я люблю. PS: Про стиль выражения мыслей я не буду говорить ничего, сам бываю злой очень. Но предлагаю более предметно вести диалог - если вам Владимир Петров насолил чем-то, это ваше личное, а то что он "не ту схему" опубликовал, ну так это его личное дело. Качество сборки отечественного кастома - отдельная тема, но то что я видел относительно приборов Владимира производит впечатление работы выполненной на высшем уровне. А если, что называется "за державу обидно", то я предлагаю вынести обсуждение отечественного кастома в отдельную ветку в Разном, там и обсудим качество, и резисторы выпадающие из приборов. Только без срача плиз, и если кого-то в чем-то обвиняем, то с картинками, аргументами, а то как-то несерьезный разговор получается. Я видел подобные обвинения в адрес Лонга, что у него пайка отваливается и прочее, только не ошибается только тот кто ничего не делает, все мы люди, всякое бывает. Всем спасибо за сдержанность! |
| : Beermonza 1.02.2013 - 22:58 |
| В семпле трудно определить это близко к оригиналу или нет. Только человек, непосредственно присутствовавший при записи и своим ухом слышавший инструмент в живую и на записи может примерно прикинуть, близко или нет. На сколько образован (скрипач я) могу заметить только пару фальшивых нот на верхних октавах и странный призвук резонанса, который проявляется по середине частей, напоминающий отзвук кафельной плитки и далее уходит, ...может это открытые струны. Да и виолончели звучат по-разному, ...с тем, что я постоянно слышал в оркестре (по памяти) не сочетается, ...в общем пальцем в небо. На сколько позволяет передать звучание аудиокарта класса "выше среднего" с наушниками Philips SBC HP890, в последнем треке больше нижней середины и звук четче, ...на первых двух есть еле уловимое "мыло", ...может это мне так кажется, или аппаратура не способна передать что-то ещё. |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 01:09 |
| Tuvalu , право, не стоило себя так утруждать, спасибо Вам большое за аргументированный технически ответ. Конечно, я совсем забыл, что обмотки находятся на одном сердечнике, следовательно даже при заземлении центрального отвода расчет ведется для всей обмотки. Да, пожалуй, даже если на разных сердечниках и с расщепленным генератором с заземленной серединой при условии полной симметрии будет тоже самое, ведь это будет мост с симметричными половинами плеч. Что ж, признаю свою ошибку, никуда не деться. И приношу свои извинения г-ну Он, однако! |
| : Tuvalu 2.02.2013 - 01:31 |
| Юрий Сергеевич, да, не за что, если Вы не иронизируете. Насчёт "утруждать" - так, ведь, мне и самому интересно; тема-то с сигнальными трансами не то чтобы умирающая, но как-то... плохо освещаемая, что ли. Я, например, совсем не знал, как скажется несимметричность К_тр полуобмоток на конечный результат. Вот, кое-что и прояснил для себя. А в бессмысленные споры я стараюсь не влазить. По поводу статики - это мне рассказал один "зубр" с какого-то форума. Я в своё время сильно озадачился этим вопросом - зачем было делать средний вывод и землить его, и никаких при этом фантомов. Так что, "инфа не 100%", как сейчас говорят. |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 02:00 |
| Насчет стекания статики тоже берут сомнения, ну кинули бы с обоих концов по 10-15 кОм на землю и никакой статики, а так усложнение технологии, повышение затрат. Я думаю это решение из разряда "гениальных советских", ну Вы понимаете о чем я)). Хотя... если возникнет импульсная синфазная помеха достаточной мощности (что в длинной линии вполне вероятно), то с резисторами может прошить изоляцию и входной каскад, а со средним отводом оно все заземлится на первичке, благо половины первички включены в противофазе и их реактивности для синфазной составляющей компенсируются. Наверное такая причина более вероятна, чем статика. Как думаете,Tuvalu ? ЗЫ Есть еще одна причина, стратегическая, шоб враг не воспользовался  ЗЗЫ Создал я интересную тему http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1999 |
| : ugrecman 2.02.2013 - 02:05 | ||||||
Если нужно сравнить "сухой" звук виолончели, переданный микрофоном, то нужно выкладывать 2 звуковых примера: до переделки микрофона и после. Если нужно оценить умение звукорежиссера расставить микрофоны и получить естественный звук виолончели, к которому все привыкли, то нужно добавить реверберацию или записать в большом зале с естественной акустикой. Виолончелист “слышит грудью” низкие частоты от корпуса инструмента, а двумя ушами слышит стереофонический звук, сложенный из прямого и отраженного, от стен и пола, звука. Запись одним микрофоном не передаёт всё богатство тембра инструмента. Нужно найти запись какого-нибудь известного лейбла, выпустившего какого-нибудь известного виолончелиста, и сравнить: вот у них звук, а вот что получилось у меня.
Через меня прошло 4 преампа, где “стоял один двойной триод в миниатюрном корпусе”. Все, кто приобрёл преамп, остались довольны звуком и спрашивают: “А нет ли ещё?”. Публиковать коммерческую схему прибора с точным указанием компонентов, который постоянно дорабатывался после тестов в студии, Владимир Петров не обязан. Это его многодневный труд. Каждый прибор изготавливается вручную и если и встречаются какие-то технические недочёты, то нужно обращаться за технической поддержкой к изготовителю. Я лично вносил в 2 прибора небольшие изменения в схему и конструкцию по просьбе покупателей. И это только плюс прибору, что его можно подвергнуть "моддингу". |
| : Он, однако 2.02.2013 - 09:07 | ||||
Попрошу !!! Речь идёт о модификации на 6ф12п !  Которая так и не пошла в коммерческую серию. Впервые и единственный раз она засветилась на форуме Кроша 02 апреля 2009."""Модель Pentode Pre/Opto Comp – как следует из названия, включает в себя две секции – ламповое усиление и компрессия на оптронных элементах. Усиление может осуществляться в изменяемых режимах – от пентода к триоду и обратно – эта полезная особенность позволяет плавно настраивать сатурацию, точно регулировать прибор под любого вокалиста и тип микрофона – не говоря уже об инструментальной записи.""" Да труд Петрова подгона параметров под "маленькую лампу" его личная заслуга и секрет, но не сообщить сотоварищам , что он в конце концов ушёл пушапа (ибо звучок у пушапа жестковатенький, да и лампа лишняя нужна) ну и пусть это будет его личное дело. За сим попрошу закрыть дело Петрова. Звук Собственно, появление разборчивости в нижней середине и открытости (ухода замылености) в верхах - заслуга качества трансформатора Воробьёва(ну и поддержавшего его кондесатора Мундорф за 130 руб). Кто насколько видит разницу и хочет её реализовать в своих изделиях - дело каждого. но теперь есть возможность и послушать, и заказать трансформатор, если сможет найти А.Воробьева сам. |
| : Он, однако 4.02.2013 - 17:16 |
| А теперь РЕКЛАМА! Всем кому нужны трансформаторы формата "чтоб было и работало " Ваш выбор здесь - http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html Добротно, недорого и без претензий на студийное качество. PS Трансформатор сего производителя, SE каскад 10к/600х2 отдам вхорошие руки за 1000 руб самовывоз МСК М. Белорусская. |
| : Thorn 4.02.2013 - 18:10 |
| Он, однако Трансы от аудиоинструмента я думаю все знают. Правда что из их трансов можно использовать в микрофонных преампах и студийной технике типа того же Pultec'а неясно. Объявление о продаже лучше поместить в соответствующий раздел. |
| : Andkiev 8.02.2013 - 15:30 |
| А я, если честно, совсем не понял для чего создавалась эта тема... ИМХО - рекламировать Воробъева, это то же что рекламировать Люндаль или Совтер... тут даже и покруче расклад будет - в отличие от Люндаля, к Воробьеву "пробится", то есть встать в очередь на заказ, не так то и просто. С "человеком с улицы" он вообще и разговаривать не будет. Там еще и рекомендация нужна... |
| : Thorn 8.02.2013 - 15:34 |
| Действительно так все сложно? Впрочем сам автор у нас зарегистрирован - сам прокомментирует при желании... |
| : Andkiev 8.02.2013 - 15:37 | ||
По крайне мере на аудиопртал UA хде я иногда тусуюсь, именно ТАК люди говорят, говорят что очереди к Воробьеву огромные, и что без рекомендации и разговаривать не будет... Сейчас на вскидку не найду конкретного обсуждения этого вопроса, но вот что под руку попалось http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?p=9525#p9525 |
| : Он, однако 8.02.2013 - 19:51 | ||
Ну и покупайте Lundahl (как скопите на "мечту" LL1660- это личное ). Там очередей нет и личный подход отсуствует. И намотка по вашим параметрам не нужна..... И супер качество не к месту. И разброс по параметрам 0.1% между трансами - ни к чему. Или "аудиоинструмент", который все знают но боятся что то заказывать, или что то в Киеве, "шо найдёте". PS А тема создавалась для тех, кто вырос из коротких штанишек "чтоб работало" и паяет для своих практичеких целей (что то большее чем домашняя студия или "гараж бэнд"), когда проще спаять самому (купить кит или ...... или ......) чем искать (подбирать) "почтенный прибор", который окажется клоном Neve 1073 за 1000 евро с трансформаторами "синемаг". |
| : Юрий Сергеевич 8.02.2013 - 23:19 | ||||||
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1989 Если г-н. Воробьев подобным образом считает свои трансформаторы, то я, таки, предпочитаю Люндал
Совершенно верно, не нужна, требования давно известны и выход за пределы профессиональных стандартов чреват проблемами с совместимостью.
См. ссылку выше. ИМХО, тема создавалась для тех, кто не прочь поэкспериментировать и недостаточно подкован технически, чтобы верить в необходимость какого-то супер-качества. Вся соль в том, г-н Он, однако , что для профессиональных применений менее линейный трансформатор (по крайней мере) не уступает в ценности более линейному, темин "качество" здесь неприменим в том смысле, который Вы в него вкладываете. Качество в проф. технике - это защита от помех, надежность, повторяемость. Надеюсь, понятно, о чем я. Ваше направление HI-END, ТАМ -да, линейность на первом месте. ЗЫ Смысл постить здесь, если ТАМ очередь. Цех намотки открыли? ЗЗЫ И вообще, Ваш безапелляционный тон навевает мне мысли вот об этой статейке http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/63897/ |
| : Thorn 9.02.2013 - 00:06 |
| Ребят, вам не кажется что вы оба в чём-то правы? Давайте опять без холиваров и споров. Он, однако Просьба не провоцировать и помягче с людьми, по поводу Neve c синемагами я согласен, но чем они хуже Neve c трансами Воробьёва или Пультеки с трансами Петрова? Давайте обрисуем цели и задачи. Что обсуждаем? Умеют ли у нас трансы мотать? Умеют, и очень даже неплохо. Согласен. Доступны ли эти трансы? Ну так можно у производителя спросить на Веге. С другой стороны - задачи DIY (у каждого свои) с совтерами хаммондами лундалами и даже оепами решаются? Решаются. Чего спорим-то? Постановка вопроса была - вот послушайте. Послушали, здорово. Если мы остаемся в области "субъективных" оценочных мнений (музыкальность, звучит не звучит), то можно продолжать обсуждение в стиле корректного обмена мнениями типа - "послушал а лундаль мне больше нравится". Если хотим другой подход - давайте ветку откроем, подумаем о качестве трансформаторов и критериях оценки. И измерений этих критериев. Или ещё другой подход может кто-нибудь предложит. |
| : Юрий Сергеевич 9.02.2013 - 00:23 | ||
Давайте)) http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=6831 http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=6975 |
| : Он, однако 9.02.2013 - 05:50 |
| ДЛЯ Юрия Сергеевича на ВСЁ им вышесказанное. Вы уже один раз извинялись....... или это ничему не научило? или всё таки главный ресурс идиоты? как Вы предлОгаете мне ознакомиться. PS Благодаря моей некоторой "импульсивности" и "жесткости" на форуме Krosh Петров всё таки выложил примеры записи и они звучали весьма и весьма пристойно (даже где то у меня в архиве болтаются, порой переслушиваю). Ustas - теперь мой корешок Мишка. |
| : Andkiev 26.04.2013 - 06:53 | ||||||||
Кстати - как говорицца, ИСТИНЫ ради... ВО ПЕРВЫХ - Петров честно сообщал сообществу,что схему он переделал, и больше СРПП не использует http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=198&view=findpost&p=14062 ВО ВТОРЫХ - Вы все таки видимо что то путаете - как на ТРИОДЕ может переключатся режим ПЕНТОД/ТРИОД В третьих - если это действительно интересует, могу рассказать КАК ИМЕННО это все реализовано. |
| : Thorn 26.04.2013 - 08:59 |
| Andkiev Андрей сказали А говорите Б. Лично мне реализация интересна. PS: Мы всё-таки diy сообщество. Если обсуждаем конструкции, то желательно видеть схемы, монтаж, реализацию и т.д. А если это ноу хау коммерческое, то зачем разговор начинать? Согласны? |
| : Andkiev 26.04.2013 - 15:05 | ||
Иван - ни какой коммерции, просто я с детства люблю много читать И эта реализация мне тоже очень интересна - вот я и рыл на эту тему, и вот что я нарыл (смотрите вложение - рекомендую прочитать от корки до корки, ИНТЕРЕСУЮЩАЯ ЖЕ НАС ИНФОРМАЦИЯ находится на стр 25) Там подробно разжевано как это переключение режимов реализовать... Далее - мы знаем какая лампа нужна, и даже данные транса, посчитать режимы, я думаю для такого Зубра как Tuvalu особого труда не составит ( Юрий Сергеевич. Бирмонза тоже могут подключится к проектированию) короче - дальше, это дело техники... |
| : Thorn 26.04.2013 - 15:19 |
| Спасибо! Почитаем! PS: Пробежался глазами - да действительно то что надо. Андрей, что за книжка кстати? |
| : Юрий Сергеевич 26.04.2013 - 15:31 |
| Andkiev Спасибо, однако я себе и так представлял как это можно реализовать, а что, это был секрет? Мне кажется, это решение лежит на поверхности... |
| : Andkiev 26.04.2013 - 15:34 | ||
Иван - Х.З, нашел через поисковик, именно эту главу, так как гуглил именно это "плавное переключение режима ПЕНТОД/ТРИОД" ну и как бы по интересующей теме в этой главе информация исчерпывающая... поэтому дальше не искал... Вот Вы сейчас меня заинтересовали - наверное действительно книга хорошая... Поищу - о результатах отпишусь. Самое главное - это именно та информация что нам нужно. И если приложить усилия, то можно сваять действительно отличный прибор... Думаю, что и сам господин Петоров, из этого же источника ( или подобного) инфу черпал... все уже как грицца давно придумано... тем более в лампах. |
| : Он, однако 26.04.2013 - 15:49 |
| Да, Андрей из Киева! Мы сообщество DIY, а не кружок любителей чтения ;-). Нам паять давай! Вопрос был про лампу 6ф12п , что являет собой совмещенный в одном баллоне пентод и триод. И тут есть два решения - они работают параллельно и потом их сигналы суммируются, или на триоде сделан каскад управления режимом пентода. Но тут существует одна особенность, которая мне интересна больше всего - как происходит компенсация К-усиления каскада при изменении режима пентод-триод. Или при вращении этой ручки усиление каскада меняется в разы? PS Хотя у меня и есть наборсок схемы как это могло быть сделано, но он принадлежит авторству Воробьёва. Спрашивайте у него сами. PPS Хотя проще спросить у самого Петрова и сделать из этого секрета Полишинеля отдельную тему. И начать её с примеров записи этого усилителя ранее представленными файлами VF PREAMP PENTODE и VF PREAMP TRIODE где собственно и можно услышать разницу (ибо на майл.ру по старым ссылкам их иеперь нет). Или млжет Петров может представить новые записи своих детищей? К тому же он их больше не производит, а потому они Петрову с точки зрения коммерции - неинтересны. Мог бы и поделиться..... |
| : Юрий Сергеевич 26.04.2013 - 15:55 | ||||||
??? Как насчет сдвига по фазе?
Пример пожалуйста, можно?
При желании нет ничего невозможного. |
| : Он, однако 26.04.2013 - 16:05 |
| Если бы я знал на это ответы - этой весёлой темы бы не было. А если бы действительно сильно б захотел, то сделал бы давно сам и вы, все мои дорогие не были втянуты в эту позновательную беседу. |
| : Он, однако 26.04.2013 - 18:31 |
| Может пора отдельную тему? |
| : Он, однако 26.04.2013 - 18:40 |
| Итак, есть-был усилитель Петрова с регулировкой режима входного каскада пентод-триод. На лампе 6ф12п . Его фото снутри и снаружи. http://vgr.ru/p/2.jpeg http://vgr.ru/p/1.jpg Никаких трансформаторов в каскаде нет. Сегодня Петровым больше не производится, да и в период между 2008 и 2009 было выпущено, думаю не больше десятка. Файлы примеров утеряны, но звучали очень впечатляюще. Есть статейка 1959 года об этом же. http://vgr.ru/p/UL.gif Есть схема усилителя с трансформатором весьма замысловатой конфигурации. http://shabad.ru/vorobiev.htm Итак! Что предложат глубокоопытные Гуры сего форума для любителей просто паять, по реализации каскада меняющего свои свойства от триода до пентода вращением одного потенциометра ? Как мной тонко подмечено такое решение вызвало неподдельный интерес общественности DIY-фэктори, хотя никто кроме меня не слышал примеров звучания. |
| : Andkiev 26.04.2013 - 19:06 | ||
А Вы все таки почитайте - "Книга источник знаний"(с) Там все подробно описано, что и как... Ничего сверьхестесвенного там нет - входной каскад на пентоде который может плавно переключатся на триод/ультралинейный и выходной каскад на триоде. Усилитель напряжения+усилитель тока короче говоря... это что касается секции преампа... |
| : Он, однако 26.04.2013 - 20:26 |
| Если так всё просто - схемку в форум пожалуйста! С макетом, печаткой и примером записи. |
| : Andkiev 26.04.2013 - 21:04 | ||
Ну право не знаю и что сказать... ну ведь явно стоит трансформатор, причем имен но SE - то есть, в АНОДЕ стоИт, выходной лампы http://www.radikal.ru |
| : Andkiev 26.04.2013 - 21:06 | ||
Да. а может еще и ключ от квартиры где деньги лежат? |
| : Tuvalu 26.04.2013 - 22:02 | ||
Эта книга называется Designing Tube Preamps for Guitar and Bass автор Merlin Blencowe. Оригинал на английском есть в сети. Её переводил на ГТЛабе один добрый человек, выложил несколько глав, дальше дело заглохло. Потом я случайно обнаружил его активность на эту тему на каком-то другом гитарном форуме - то ли Гитарплейер, то ли ГитарГир... не помню, в общем. Помимо выложенной главы про пентоды у меня есть ещё переводы глав про регуляторы тембра, фазоинверторы, монтаж. Так что, могу выложить, если не найдёте полный комплект. -------- Про схему триод-пентод. На ГТЛаб была тема - там выкладывали, кажется, три варианта подобных решений. Можно поиском найти, если интересно. Про компенсацию усиления. Очевидное решение - сдвоенный потенциометр, второй половинкой регулировать уровень хоть на входе, хоть на выходе. Хотя, в подобных случаях я стараюсь избавиться от таких слишком плавных регулировок, которые очень "деликатны", что ли. Тумблер на три положения - с головой. Им же корректировать усиление. Или галетник на 3-5 положений. |
| : Thorn 26.04.2013 - 23:47 |
| Tuvalu Про книгу я так и подумал что это Бленков (перевод на ггире, очень специфический), у меня есть оригинал и перевод некоторых глав. А по теме - действительно оффтоп небольшой получается. Я предлагаю тему вынести в отдельный топик. И сразу вопрос - что обсуждаем? Переключатель пентод триод потенциометром как секрет внушительного звучания? Предлагаю проект Владимира немного в покое оставить - если он захочет, прокомментирует сам. А вот подойти к теме - с позиции "вот слышали мы подобную реализацию у Владимира, и очень понравилось, давайте что-то подобное попробуем сделать" имхо имеет право на жизнь. |
| : Юрий Сергеевич 27.04.2013 - 13:30 | ||
Ну зачем же Вы так??! Все так интересно начиналось |
| : Thorn 15.05.2013 - 13:42 |
| Возвращаясь к http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1992&view=findpost&p=19447 Тест с участием замоденого преампа на AD797 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131&view=findpost&p=20921. Думаю автор при желании сам прокомментирует. |