www.diyfactory.ru



Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Микрофон на лампе EF12K, И снова Diy проект лампового микрофона
CemD
Дата 27.10.2013 - 18:54
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Наверное, каждый человек, который мечтает собрать или собирает ламповые микрофоны рано или поздно (если ещё не повторил) хочет повторить такие легенды как NEUMANN U47 или AKG C12 или им подобные.

Вот и я не исключение. И как то в голову пришла сумасшедшая идея. Так как я года два назад уже не безуспешно клонировал AKG C12 (с небольшими изменениями схемы от оригинала) на комплектующих от PELUSO, то решено было попробовать собрать что то на подобие NEUMANN U47. Изначально была идея попробовать собрать клон U47. Но после подсчёта стоимости всех комплектующих (лампа, капсюль, выходной трансформатор и т.д.) понял что мне это не по карману. Но от идеи решил не отказывается, а просто пересмотреть комплектующие в сторону более дешевых (но не менее качественных) и то что у меня уже есть в наличии.

В итоге мой микрофон решил сделать на лампе EF12K, капсюля от лампового микрофона Октава МК-13, выходной трансформатор от лампового микрофона Ломо (соотношение 1:8). Скажу сразу, что микрофоны Октава и Лома не пострадали. Эти комплектующие ко мне уже попали в снятом виде. Единственное для начала буду использовать капсюль PELUSO CEK-12, так как капсюль от Октавы МК-13 у меня стоит в другом Diy микрофоне.

Схематично тоже пришлось отступить от схемы U47 но совсем немножко. Пришлось накал, как обычно делать 6V. Но это и понятно у меня же лампа EF12 а не VF14 как в оригинальном U47. Также изменил поляризацию капсюля. В итоге у меня круг, кардиоида, восьмёрка, да и переключается у меня направленность в БП.

Размер корпуса, компоновка комплектующих, тоже подсмотрена у U47. Правда, немножко вида изменённая.

Всё остальное на фотках:

Корпус и шасси будущего микрофона

User posted image

User posted image

Сборка первого этажа

User posted image

Первый этаж собран и установлен на шасси

User posted image

User posted image

User posted image

Второй этаж смонтирован

User posted image

User posted image

Установил и подключил капсюль

User posted image

User posted image

User posted image

А это БП

User posted image

Ну, вот что в итоге получилось

User posted image

User posted image

User posted image

Скажу сразу, лампа EF12K достаточно хорошая и бесшумная. Микрофон звучит достойно. Но всё же у меня на очереди замена капсюля на МК13, соответственно нужно повысить напряжение поляризации с 60V до 80V. Так же все-таки хочу ещё поиграть с режимом лампы. По этой причине я не выкладываю схему на мой микрофон. После завершения проекта, схему обязательно от-рисую и выложу.

Продолжение скоро.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 3.11.2013 - 22:29
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 885
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 13
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (CemD @ 27.10.2013 - 19:54)
Микрофон звучит достойно. Но всё же у меня на очереди замена капсюля на МК13, соответственно нужно повысить напряжение поляризации с 60V до 80V.

Доброе время суток!
Поздравляю с успешным завершением очередного проекта.
Только не понимаю, зачем напряжение поляризации поднимать до 80-ти вольт? Ведь капсюль МК-13- аналог 47-го. И поляризация в 47-м тоже 60 вольт при кардиоиде.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 3.11.2013 - 23:20
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Цитата (Sonic @ 3.11.2013 - 22:29)
Поздравляю с успешным завершением очередного проекта.

Поздравления приняты !!!!!!!!!!
Хотя микрофон и работает, но проект ещё не завершен. На данный момент экспериментирую с разными режимами лампы. И для себя выяснил, что мик гораздо лучше работает и звучит при напряжение питания 160V (до этого напряжение было 120V).
Sonic Да этот капсюль сильно похож на М7. По крайней мере по внешнему виду. Но напряжение поляризации у МК13 все-таки 80V.
Вот фрагмент скана документации от октавы МК13.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 134 )
Присоединённый файл  019.JPG
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 4.11.2013 - 23:15
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 885
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 13
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

CemD , спасибо. Тогда понятно.
У меня был случай, когда собирал микрофон с капсюлем от ADK, так при 75-ти вольтах поляризации плёнка уже начинала прилипать к неподвижному электроду.
Тоже собирал клон 47-го, только на отечественной лампе.

Это сообщение отредактировал Sonic - 4.11.2013 - 23:18


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andkiev
Дата 5.11.2013 - 21:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Ожидающие
Сообщений: 839
Пользователь №: 5173
Регистрация: 14.11.2011
Репутация: 12
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Кiев

Семен, примите мои искренние поздравления - сделано очень аккуратно, с любовью. Поздравляю!
Позволю себе встАвить "пять копеек" wink.gif
Цитата
Скажу сразу, лампа EF12K достаточно хорошая и бесшумная. Микрофон звучит достойно. Но всё же у меня на очереди замена капсюля на МК13,

Замена капсюля это конечно хорошо, но ИМХО, в Вашей конструкции, ИМХО, есть два конкретно "слабых звена".
Первое что бы я сделал - это однозначно бы поменял трансформатор, Под такую шикарную лампу, ИМХО, нужно что то типа ЭТОГО:
User posted image

User posted image

User posted image

Могу один подарить, давайте адрес в ЛС, идти прада почтой будет чуть больше месяца, но поверьте, оно того стОит!

Ну а второй момент, я бы однозначно выкинул бы МБГО.
А в остальном, ну просто БОМБА! Снимаю шляпу!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 5.11.2013 - 22:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Мастерская работа! ...не знаю почему никто не ставит, я ставлю плюс smile.gif

Andkiev прав, МБГО, МБГЧ в переход для звука ставить очень не кошерно. И если 10К карбоновый (углеродистый) "no name" производства типа С2, его бы сменить на MF или винтажный угольный (по вкусу). МЛТ, если есть в звуке/катоде - тоже под замену.

Замечательный проект.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 5.11.2013 - 22:35


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
CemD
Дата 6.11.2013 - 12:03
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Beermonza

Спасибо что оценил мой труд!!!!!!
Приятно!!!!!!!

Да в плане есть желание на замену резисторов на Carbon. Тем более у Ивана в магазинчике есть подходящие номиналы. Те резисторы которые у меня в катоде и аноде – стоят особо точные 0,5% С2

Но проект то еще не завершен. Все замены в будущем, когда конкретно определюсь со всеми номиналами.

Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно.

Andkiev
Спасибо что оценил мой труд!!!!!!!!!!

Трансик у тебя знатный. Но в этот проекте я его использовать не буду. Для того чтоб его поставить придется весь микрофон разобрать. А мне делать этого не хочется (вот такой я ленивый). К стати тот транс, который стоит у меня достаточно не плохой. Он просто у меня там так хорошо спрятан, что его не видно. И по габаритам не сильно меньше твоего, да и качество изготовления и пермаллоя там на высоте.

Напиши в ЛС данные своего транса (соотношение, индуктивности и т.д. и из какого прибора эта прелесть). Может быть, найдём применения ему в другом микрофонном проекте. Но в любом случае большое спасибо тебе за предложенный транс и проявленный интерес к данному проекту.

Это сообщение отредактировал CemD - 6.11.2013 - 12:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 6.11.2013 - 14:38
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (CemD @ 6.11.2013 - 12:03)
Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно.

Выделил ключевой момент. "Претензий" никаких более нет, всё познаётся в сравнении.


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
Andkiev
Дата 7.11.2013 - 02:25
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Ожидающие
Сообщений: 839
Пользователь №: 5173
Регистрация: 14.11.2011
Репутация: 12
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Кiев

Цитата (CemD @ 6.11.2013 - 12:03)

Andkiev
Спасибо что оценил мой труд!!!!!!!!!!

Трансик у тебя знатный. Но в этот проекте я его использовать не буду. Для того чтоб его поставить придется весь микрофон разобрать. А мне делать этого не хочется (вот такой я ленивый). К стати тот транс, который стоит у меня достаточно не плохой. Он просто у меня там так хорошо спрятан, что его не видно. И по габаритам не сильно меньше твоего, да и качество изготовления и пермаллоя там на высоте.

Не сомневаюсь что транс от ЛОМО отличный, но по размеру "мой" в два с половиной раза больше... Однако, его довольно легко можно разместить в твоей конструкции. ИМХО - хватит там места и без переделки. Выкинь нах этот МБГО, вот и место появиться. А вместо МБГО, лучше постАвить пропилен,JXF от JB отлично подойдет ( если хочешь - тоже могу выслать, и по размерам он небольшой) Насчет транса - это входной трансформатор от лампового усилителя для самописца. Индуктивность меньшей обмотки 26 -30 Гн, бОльшую промерить не могу, доступный мне прибор ( беру у Олега ака електроник) меряет только до 60 -ти Гн. а там далеко за сотню... Но, к сожалению, обмоточные данные и КТР не для микрофона, то есть, транс нужно однозначно перематывать.
Я знаю, что у тебя есть данные по Нойману, по трансам. Так вот - размер сердечника/катушек практически один в один. С перемоткой, я так понимаю у тебя тоже все в порядке ( вообще не могу понять, чего народ так боиться мотать трансы - это достаточно приятное занятие... сродни вышиванию бисером smile.gif я после работы так успокаиваюсь - помотал помотал, глядишь, и попускает smile.gif.... )
Короче говоря - перемотаешь, и это будет более аутентичный вариант "Ноймана"
Пермаллой там отличнейший, 79Н. Ну в общем, смотри конечно сам. Жду адреса smile.gif
Цитата

.... в любом случае большое спасибо тебе за предложенный транс и проявленный интерес к данному проекту.

А тебе огромное спасибо, что заразил меня "микрофоностроением"...
Я как нарвался в интернете на твои переделки МКЭ 271 и твоего "Жирафа", загорелся этим делом... Теперь все практически свободное время уходит на микрофоны... Жена сначала в штыки восприняла мое новое хобби...
Но теща её вразумила - говорит, "это ведь самое безобидное чем может мужчина заниматься... сидит себе - сверлит, паяет... а сравни с охотой/рыбалкой/ картами, пьянками-гулянками с друзьями...и т.д." smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andkiev
Дата 7.11.2013 - 02:48
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Ожидающие
Сообщений: 839
Пользователь №: 5173
Регистрация: 14.11.2011
Репутация: 12
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Кiев

Цитата
Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно

Вот именно, что муть и грязь дает этот МБГО...

Я кстати, не так давно собрал стенд, для проверки кондеров/трансов на звук...
Я не очень то доверяю всяким измерениям в звуке... точнее сказать - я не вижу, по крайней мере для себя, четкой корреляции м ежду всеми этими замерами/показаниями и реальным звуком... оч часто то что "ужасно" выглядит на анализаторе или графике, отлично звучит, и наоборот - "картинки" красивые, а звук гуавно!
Я все слушаю/отслушиваю ушами... скептики конечно сейчас начнут в меня памидорами кидацца, скептикам могу сказать только одно - звук, это ИСКУССТВО! Никто ведь не будет спОрить с тем, что художники создали величайшие шедевры в живописи, графике, скульптуре... и все ведь ЭТО сделано "на глаз"... а виртуозная езда на автомобиле или мотоцикле? Все решения о направлении, скорости, угле поворота и т.д. человек ведь без приборов рассчитывает - на глаз. Так почему кому то кажеться стрАнным, что можно на ухо ориентироваться??? Ой, понаписывал я тут офтопа...
Вернемся к нашим баранам... так вот, сделал я такой стенд, могу кондеры и трансы "на лету" переключать... (один недостаток - щелчок мощный идет, наверное нужно придумать устройство, или просто банально микриком выход замыкать в момент переключения...) Отслушивал я очень внимательно разные трансы и кондеры... лучше всего, нейтральней, без "отсебятины" звучит пропилен... а бумага - первое впечатление, очень плотная, "жирная" нижняя середина, и низ... и вначале просто "торчишь" от этого, мол как все "плотно"
Но "на лету" переключившись на полипропилен, понимаешь что вместо ВЧ "муть, срань и каша"... контраст на столько разительный, что не нужно даже каким то особым слухом обладать...
Кстати - плотную "жирную" нижнюю середину и низ дает транс на аморфе...
Но я тебе его не предлагаю - ибо это конечно же абсолютно не аутентично будет для "ноймана"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 7.11.2013 - 18:19
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Andkiev об аутентичности с U47 я сразу забыл когда посчитал стоимость клонов запчастей (это перевалило немного за 1000$). Просто я построил нечто, что-то подобное (это я так думаю). Размеры корпуса, схему, компоновку, конечно же, подглядел у U47. Тем более меня часто спрашивают (даже на этом форуме было несколько высказываниев) почему я не построю свой микрофон. Вот Вам - и мой микрофон. Правда, если честно, то эти режимы (которые мне больше всего нравятся) мне подсказали достаточно компетентные микрофоностроители (имена пока не буду разглашать).

По поводу МБГО - ты сам спросил и ответил. Добавлю от себя «надо слушать», «на вкус и цвет друзей нет». Всё очень просто – именно этот звук мне нужен. Пришлешь другой кондер обязательно послушаю и отпишусь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Евгений Ивлев
Дата 12.11.2013 - 02:30
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Пользователь №: 3854
Регистрация: 5.03.2011
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Харьков

Цитата (Andkiev @ 7.11.2013 - 02:48)
Цитата
Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно

Вот именно, что муть и грязь дает этот МБГО...

Я кстати, не так давно собрал стенд, для проверки кондеров/трансов на звук...
Я не очень то доверяю всяким измерениям в звуке... точнее сказать - я не вижу, по крайней мере для себя, четкой корреляции м ежду всеми этими замерами/показаниями и реальным звуком... оч часто то что "ужасно" выглядит на анализаторе или графике, отлично звучит, и наоборот - "картинки" красивые, а звук гуавно!
Я все слушаю/отслушиваю ушами... скептики конечно сейчас начнут в меня памидорами кидацца, скептикам могу сказать только одно - звук, это ИСКУССТВО! Никто ведь не будет спОрить с тем, что художники создали величайшие шедевры в живописи, графике, скульптуре... и все ведь ЭТО сделано "на глаз"... а виртуозная езда на автомобиле или мотоцикле? Все решения о направлении, скорости, угле поворота и т.д. человек ведь без приборов рассчитывает - на глаз. Так почему кому то кажеться стрАнным, что можно на ухо ориентироваться??? Ой, понаписывал я тут офтопа...
Вернемся к нашим баранам... так вот, сделал я такой стенд, могу кондеры и трансы "на лету" переключать... (один недостаток - щелчок мощный идет, наверное нужно придумать устройство, или просто банально микриком выход замыкать в момент переключения...) Отслушивал я очень внимательно разные трансы и кондеры... лучше всего, нейтральней, без "отсебятины" звучит пропилен... а бумага - первое впечатление, очень плотная, "жирная" нижняя середина, и низ... и вначале просто "торчишь" от этого, мол как все "плотно"
Но "на лету" переключившись на полипропилен, понимаешь что вместо ВЧ "муть, срань и каша"... контраст на столько разительный, что не нужно даже каким то особым слухом обладать...
Кстати - плотную "жирную" нижнюю середину и низ дает транс на аморфе...
Но я тебе его не предлагаю - ибо это конечно же абсолютно не аутентично будет для "ноймана"...

Стенд!-Отэто правильный подход!!!Щелчок-уберёте резистором в 5-10мОм.
Автора-с удачной и разумной реализацией))))Просто класс!!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 27.12.2013 - 18:48
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Всё завершил данный проект.

Заменил капсюль как и планировал на МК13 (Октава). Более точно выставил режим лампы. Некоторые резисторы поменял на резисторы Carbon Composition.

Снаружи мик не изменился. А внутри выглядит сейчас вот так.

User posted image

User posted image

User posted image

Вот такой я себе сделал подарок на новый год.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mangee
Дата 29.12.2013 - 01:56
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пользователь №: 38917
Регистрация: 24.11.2013
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Kazan

Просто офигенно! Ещё б аудиопримеры послушать, уж жутко интересно!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 2.01.2014 - 22:51
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

А вот и первые попытки записи этим микрофоном.

Женский вокал. Запись производилась в жилой комнате обыкновенной квартиры панельного дома. Так что на естественную реверберацию не обращаем внимание.

Звуковой тракт – микрофон (расстояние 30-40 см.) – микрофонный пред (вод от сюда http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2183&st=20) всё это в MOTU 828 MkII. Никакой нормализации и обработки (как есть).

http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=149
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LightMaster
Дата 17.01.2014 - 11:18
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 41724
Регистрация: 17.01.2014
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Новосибирск

CemD, здравствуйте! Если есть, поделитесь пожалуйста схемой МК-13.
Решили переделать конденсаторный МК-13М на лампу. вот нужно сопротивление транса в преде, тот что после лампы, кол-во витков.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LightMaster
Дата 17.01.2014 - 12:04
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Пользователь №: 41724
Регистрация: 17.01.2014
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Новосибирск

CemD, послушал демо очень впечатляет! Молодец!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей Стельмах
Дата 17.01.2014 - 20:55
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Пользователь №: 5329
Регистрация: 18.12.2011
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
КИЕВ

Поддерживаю. Выложите пожалуйста схему с точными номиналами и режимами. Спасибо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 17.01.2014 - 23:33
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Оригинальной схему от МК-13 к сожалению у меня нет. Но когда полгода назад ремонтировал МК-13 то срисовал с микрофона номиналы анодного и катодного резистора.
Анодный резистор 39 ком, катодный резистор 1.8 ком. Лампа 6С31Б-Р. Напряжения питания и поляризации см. выше скан. Всё остальное там как во всех ламповых микрофонах.

LightMaster для переделки МК-13М можешь взять схему и данные трансформатора от ЛОМО 19А19. Покопайся в интернете скан документации 19А19 я думаю без проблем найдешь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей Стельмах
Дата 18.01.2014 - 05:57
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Пользователь №: 5329
Регистрация: 18.12.2011
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
КИЕВ

Уважаемый CemD, спасибо. Прослушал представленный пример. Вам не кажется что звук немного компрессирован ? Не знаю, но меня эти 26 секунд напрягли. Не нравится звук. Хотя вполне возможно что это так тембр голоса данной девочки действует. Кстати передайте ей чтоб не фальшивила в следующий раз wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>