Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Микрофон на лампе EF12K

��: CemD 27.10.2013 - 18:54

Наверное, каждый человек, который мечтает собрать или собирает ламповые микрофоны рано или поздно (если ещё не повторил) хочет повторить такие легенды как NEUMANN U47 или AKG C12 или им подобные.

Вот и я не исключение. И как то в голову пришла сумасшедшая идея. Так как я года два назад уже не безуспешно клонировал AKG C12 (с небольшими изменениями схемы от оригинала) на комплектующих от PELUSO, то решено было попробовать собрать что то на подобие NEUMANN U47. Изначально была идея попробовать собрать клон U47. Но после подсчёта стоимости всех комплектующих (лампа, капсюль, выходной трансформатор и т.д.) понял что мне это не по карману. Но от идеи решил не отказывается, а просто пересмотреть комплектующие в сторону более дешевых (но не менее качественных) и то что у меня уже есть в наличии.

В итоге мой микрофон решил сделать на лампе EF12K, капсюля от лампового микрофона Октава МК-13, выходной трансформатор от лампового микрофона Ломо (соотношение 1:8). Скажу сразу, что микрофоны Октава и Лома не пострадали. Эти комплектующие ко мне уже попали в снятом виде. Единственное для начала буду использовать капсюль PELUSO CEK-12, так как капсюль от Октавы МК-13 у меня стоит в другом Diy микрофоне.

Схематично тоже пришлось отступить от схемы U47 но совсем немножко. Пришлось накал, как обычно делать 6V. Но это и понятно у меня же лампа EF12 а не VF14 как в оригинальном U47. Также изменил поляризацию капсюля. В итоге у меня круг, кардиоида, восьмёрка, да и переключается у меня направленность в БП.

Размер корпуса, компоновка комплектующих, тоже подсмотрена у U47. Правда, немножко вида изменённая.

Всё остальное на фотках:

Корпус и шасси будущего микрофона

User posted image

Сборка первого этажа

User posted image

Первый этаж собран и установлен на шасси

User posted image

Второй этаж смонтирован

User posted image

Установил и подключил капсюль

User posted image

А это БП

Ну, вот что в итоге получилось

User posted image

Скажу сразу, лампа EF12K достаточно хорошая и бесшумная. Микрофон звучит достойно. Но всё же у меня на очереди замена капсюля на МК13, соответственно нужно повысить напряжение поляризации с 60V до 80V. Так же все-таки хочу ещё поиграть с режимом лампы. По этой причине я не выкладываю схему на мой микрофон. После завершения проекта, схему обязательно от-рисую и выложу.

Продолжение скоро.

��: Sonic 3.11.2013 - 22:29

Цитата (CemD @ 27.10.2013 - 19:54)

Микрофон звучит достойно. Но всё же у меня на очереди замена капсюля на МК13, соответственно нужно повысить напряжение поляризации с 60V до 80V.

Доброе время суток!
Поздравляю с успешным завершением очередного проекта.
Только не понимаю, зачем напряжение поляризации поднимать до 80-ти вольт? Ведь капсюль МК-13- аналог 47-го. И поляризация в 47-м тоже 60 вольт при кардиоиде.

��: CemD 3.11.2013 - 23:20

Цитата (Sonic @ 3.11.2013 - 22:29)

Поздравляю с успешным завершением очередного проекта.

Поздравления приняты !!!!!!!!!!
Хотя микрофон и работает, но проект ещё не завершен. На данный момент экспериментирую с разными режимами лампы. И для себя выяснил, что мик гораздо лучше работает и звучит при напряжение питания 160V (до этого напряжение было 120V).
Sonic Да этот капсюль сильно похож на М7. По крайней мере по внешнему виду. Но напряжение поляризации у МК13 все-таки 80V.
Вот фрагмент скана документации от октавы МК13.

��: Sonic 4.11.2013 - 23:15

CemD , спасибо. Тогда понятно.
У меня был случай, когда собирал микрофон с капсюлем от ADK, так при 75-ти вольтах поляризации плёнка уже начинала прилипать к неподвижному электроду.
Тоже собирал клон 47-го, только на отечественной лампе.

��: Andkiev 5.11.2013 - 21:51

Семен, примите мои искренние поздравления - сделано очень аккуратно, с любовью. Поздравляю!
Позволю себе встАвить "пять копеек"

Цитата

Скажу сразу, лампа EF12K достаточно хорошая и бесшумная. Микрофон звучит достойно. Но всё же у меня на очереди замена капсюля на МК13,

Замена капсюля это конечно хорошо, но ИМХО, в Вашей конструкции, ИМХО, есть два конкретно "слабых звена".
Первое что бы я сделал - это однозначно бы поменял трансформатор, Под такую шикарную лампу, ИМХО, нужно что то типа ЭТОГО:
User posted image

Могу один подарить, давайте адрес в ЛС, идти прада почтой будет чуть больше месяца, но поверьте, оно того стОит!

Ну а второй момент, я бы однозначно выкинул бы МБГО.
А в остальном, ну просто БОМБА! Снимаю шляпу!

��: Beermonza 5.11.2013 - 22:24

Мастерская работа! ...не знаю почему никто не ставит, я ставлю плюс

Andkiev прав, МБГО, МБГЧ в переход для звука ставить очень не кошерно. И если 10К карбоновый (углеродистый) "no name" производства типа С2, его бы сменить на MF или винтажный угольный (по вкусу). МЛТ, если есть в звуке/катоде - тоже под замену.

Замечательный проект.

��: CemD 6.11.2013 - 12:03

Beermonza

Спасибо что оценил мой труд!!!!!!
Приятно!!!!!!!

Да в плане есть желание на замену резисторов на Carbon. Тем более у Ивана в магазинчике есть подходящие номиналы. Те резисторы которые у меня в катоде и аноде – стоят особо точные 0,5% С2

Но проект то еще не завершен. Все замены в будущем, когда конкретно определюсь со всеми номиналами.

Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно.

Andkiev
Спасибо что оценил мой труд!!!!!!!!!!

Трансик у тебя знатный. Но в этот проекте я его использовать не буду. Для того чтоб его поставить придется весь микрофон разобрать. А мне делать этого не хочется (вот такой я ленивый). К стати тот транс, который стоит у меня достаточно не плохой. Он просто у меня там так хорошо спрятан, что его не видно. И по габаритам не сильно меньше твоего, да и качество изготовления и пермаллоя там на высоте.

Напиши в ЛС данные своего транса (соотношение, индуктивности и т.д. и из какого прибора эта прелесть). Может быть, найдём применения ему в другом микрофонном проекте. Но в любом случае большое спасибо тебе за предложенный транс и проявленный интерес к данному проекту.

��: Beermonza 6.11.2013 - 14:38

Цитата (CemD @ 6.11.2013 - 12:03)

Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно.

Выделил ключевой момент. "Претензий" никаких более нет, всё познаётся в сравнении.

��: Andkiev 7.11.2013 - 02:25

Цитата (CemD @ 6.11.2013 - 12:03)

Andkiev
Спасибо что оценил мой труд!!!!!!!!!!

Трансик у тебя знатный. Но в этот проекте я его использовать не буду. Для того чтоб его поставить придется весь микрофон разобрать. А мне делать этого не хочется (вот такой я ленивый). К стати тот транс, который стоит у меня достаточно не плохой. Он просто у меня там так хорошо спрятан, что его не видно. И по габаритам не сильно меньше твоего, да и качество изготовления и пермаллоя там на высоте.

Не сомневаюсь что транс от ЛОМО отличный, но по размеру "мой" в два с половиной раза больше... Однако, его довольно легко можно разместить в твоей конструкции. ИМХО - хватит там места и без переделки. Выкинь нах этот МБГО, вот и место появиться. А вместо МБГО, лучше постАвить пропилен,JXF от JB отлично подойдет ( если хочешь - тоже могу выслать, и по размерам он небольшой) Насчет транса - это входной трансформатор от лампового усилителя для самописца. Индуктивность меньшей обмотки 26 -30 Гн, бОльшую промерить не могу, доступный мне прибор ( беру у Олега ака електроник) меряет только до 60 -ти Гн. а там далеко за сотню... Но, к сожалению, обмоточные данные и КТР не для микрофона, то есть, транс нужно однозначно перематывать.
Я знаю, что у тебя есть данные по Нойману, по трансам. Так вот - размер сердечника/катушек практически один в один. С перемоткой, я так понимаю у тебя тоже все в порядке ( вообще не могу понять, чего народ так боиться мотать трансы - это достаточно приятное занятие... сродни вышиванию бисером

я после работы так успокаиваюсь - помотал помотал, глядишь, и попускает

.... )
Короче говоря - перемотаешь, и это будет более аутентичный вариант "Ноймана"
Пермаллой там отличнейший, 79Н. Ну в общем, смотри конечно сам. Жду адреса

Цитата

.... в любом случае большое спасибо тебе за предложенный транс и проявленный интерес к данному проекту.

А тебе огромное спасибо, что заразил меня "микрофоностроением"...
Я как нарвался в интернете на твои переделки МКЭ 271 и твоего "Жирафа", загорелся этим делом... Теперь все практически свободное время уходит на микрофоны... Жена сначала в штыки восприняла мое новое хобби...
Но теща её вразумила - говорит, "это ведь самое безобидное чем может мужчина заниматься... сидит себе - сверлит, паяет... а сравни с охотой/рыбалкой/ картами, пьянками-гулянками с друзьями...и т.д."

��: Andkiev 7.11.2013 - 02:48

Цитата

Ну а чем МБГО не устраивает. Или это стереотип что МБГО в проход плохо. На утечку он у меня проверен. Он был отобран из 15 шт. Я его целенаправленно поставил. Он достаточно неплохо жирнит, грязнит, мутнит и т.д. Как раз то, что мне нужно

Вот именно, что муть и грязь дает этот МБГО...

Я кстати, не так давно собрал стенд, для проверки кондеров/трансов на звук...
Я не очень то доверяю всяким измерениям в звуке... точнее сказать - я не вижу, по крайней мере для себя, четкой корреляции м ежду всеми этими замерами/показаниями и реальным звуком... оч часто то что "ужасно" выглядит на анализаторе или графике, отлично звучит, и наоборот - "картинки" красивые, а звук гуавно!
Я все слушаю/отслушиваю ушами... скептики конечно сейчас начнут в меня памидорами кидацца, скептикам могу сказать только одно - звук, это ИСКУССТВО! Никто ведь не будет спОрить с тем, что художники создали величайшие шедевры в живописи, графике, скульптуре... и все ведь ЭТО сделано "на глаз"... а виртуозная езда на автомобиле или мотоцикле? Все решения о направлении, скорости, угле поворота и т.д. человек ведь без приборов рассчитывает - на глаз. Так почему кому то кажеться стрАнным, что можно на ухо ориентироваться??? Ой, понаписывал я тут офтопа...
Вернемся к нашим баранам... так вот, сделал я такой стенд, могу кондеры и трансы "на лету" переключать... (один недостаток - щелчок мощный идет, наверное нужно придумать устройство, или просто банально микриком выход замыкать в момент переключения...) Отслушивал я очень внимательно разные трансы и кондеры... лучше всего, нейтральней, без "отсебятины" звучит пропилен... а бумага - первое впечатление, очень плотная, "жирная" нижняя середина, и низ... и вначале просто "торчишь" от этого, мол как все "плотно"
Но "на лету" переключившись на полипропилен, понимаешь что вместо ВЧ "муть, срань и каша"... контраст на столько разительный, что не нужно даже каким то особым слухом обладать...
Кстати - плотную "жирную" нижнюю середину и низ дает транс на аморфе...
Но я тебе его не предлагаю - ибо это конечно же абсолютно не аутентично будет для "ноймана"...

��: CemD 7.11.2013 - 18:19

Andkiev об аутентичности с U47 я сразу забыл когда посчитал стоимость клонов запчастей (это перевалило немного за 1000$). Просто я построил нечто, что-то подобное (это я так думаю). Размеры корпуса, схему, компоновку, конечно же, подглядел у U47. Тем более меня часто спрашивают (даже на этом форуме было несколько высказываниев) почему я не построю свой микрофон. Вот Вам - и мой микрофон. Правда, если честно, то эти режимы (которые мне больше всего нравятся) мне подсказали достаточно компетентные микрофоностроители (имена пока не буду разглашать).

По поводу МБГО - ты сам спросил и ответил. Добавлю от себя «надо слушать», «на вкус и цвет друзей нет». Всё очень просто – именно этот звук мне нужен. Пришлешь другой кондер обязательно послушаю и отпишусь.

��: Евгений Ивлев 12.11.2013 - 02:30

Цитата (Andkiev @ 7.11.2013 - 02:48)

Цитата

Стенд!-Отэто правильный подход!!!Щелчок-уберёте резистором в 5-10мОм.
Автора-с удачной и разумной реализацией))))Просто класс!!!!

��: CemD 27.12.2013 - 18:48

Всё завершил данный проект.

Заменил капсюль как и планировал на МК13 (Октава). Более точно выставил режим лампы. Некоторые резисторы поменял на резисторы Carbon Composition.

Снаружи мик не изменился. А внутри выглядит сейчас вот так.

User posted image

Вот такой я себе сделал подарок на новый год.

��: mangee 29.12.2013 - 01:56

Просто офигенно! Ещё б аудиопримеры послушать, уж жутко интересно!

��: CemD 2.01.2014 - 22:51

А вот и первые попытки записи этим микрофоном.

Женский вокал. Запись производилась в жилой комнате обыкновенной квартиры панельного дома. Так что на естественную реверберацию не обращаем внимание.

Звуковой тракт – микрофон (расстояние 30-40 см.) – микрофонный пред (вод от сюда http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2183&st=20) всё это в MOTU 828 MkII. Никакой нормализации и обработки (как есть).

http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=149

��: LightMaster 17.01.2014 - 11:18

CemD, здравствуйте! Если есть, поделитесь пожалуйста схемой МК-13.
Решили переделать конденсаторный МК-13М на лампу. вот нужно сопротивление транса в преде, тот что после лампы, кол-во витков.

��: LightMaster 17.01.2014 - 12:04

CemD, послушал демо очень впечатляет! Молодец!

��: Андрей Стельмах 17.01.2014 - 20:55

Поддерживаю. Выложите пожалуйста схему с точными номиналами и режимами. Спасибо.

��: CemD 17.01.2014 - 23:33

Оригинальной схему от МК-13 к сожалению у меня нет. Но когда полгода назад ремонтировал МК-13 то срисовал с микрофона номиналы анодного и катодного резистора.
Анодный резистор 39 ком, катодный резистор 1.8 ком. Лампа 6С31Б-Р. Напряжения питания и поляризации см. выше скан. Всё остальное там как во всех ламповых микрофонах.

LightMaster для переделки МК-13М можешь взять схему и данные трансформатора от ЛОМО 19А19. Покопайся в интернете скан документации 19А19 я думаю без проблем найдешь.

��: Андрей Стельмах 18.01.2014 - 05:57

Уважаемый CemD, спасибо. Прослушал представленный пример. Вам не кажется что звук немного компрессирован ? Не знаю, но меня эти 26 секунд напрягли. Не нравится звук. Хотя вполне возможно что это так тембр голоса данной девочки действует. Кстати передайте ей чтоб не фальшивила в следующий раз

��: Andkiev 18.01.2014 - 14:11

Ну то что девочка фальшивит - согласен, а вот компрессии я никакой не услыхал, и не увидел:

http://radikal.ru/fp/0883462a25a94efca9174fe4db3333e0

микрофон звучит, ИМХО, хорошо, хотелось бы низкий мужской вокал послушать, интересно как нижняя середина звучит. А верха ИМХО, отличные, естественные.
Все таки мужики, что Вы не говорите, а Октавовские капсюли, особенно старые, 80-х годов звучат получше всех этих ADK/ Peluso и иже с ними...
ИМХО.

��: Andkiev 18.01.2014 - 14:18

Мне интересен другой момент - все "ламповые Гуру" с которыми мне приходилось общаться, говорили мне что мол всю обвязку нужно лепить как можно ближе к лампе... а вот у Семена я смотрю резисторы на отдельной плате, и проводами мм 70-80 длиной подпаяны. И все работает замечательно. Вот и слушай Гуру после этого...

��: CemD 18.01.2014 - 16:11

Естественно компрессии там никакой нет. Это просто специфика исполнения (пения) как Вы выразились девочки. Дело в том, что эта девочка уже больше 10 лет поет по кабакам, ресторанам и т.д. Соответственно у неё с годами в манере исполнения выработалась та самая компрессия. Она передавливает свой голос – старается его сделать ровным. Это кстати присущее многим ресторанным вокалистам.

Микрофон в принципе звучит не плохо. Единственное что меня напрягает, так это бубнёж на низких частотах. Он не плотный, не собранный, размазанный. К стати, почему то мне об этом никто не написал. Хотя это очевидно и даже на слух. Понятно, что при записи вокала нужно будет применить фильтр. Но в сёже низа не должны так сильно бубнить. Я даже догадываюсь, почему это происходит и как это исправить. Но сначала я должен провести несколько записей в нормальной студии (звукоизолированной и заглушенной комнате) и как сказал Andkiev именно мужского вокала. Ну а дальше уже решать что и как делать.

��: CemD 18.01.2014 - 16:28

Цитата (Andkiev @ 18.01.2014 - 14:18)

Правильно тебе, говоря Гуру.
Те резисторы, которые у меня на плате это анодный, катодный резистор, делитель. Эту обвязку хоть на три метра удаляй от лампы. И микрофон будет работать отлично. А вот как раз сеточный поляризационный (те самые высокомегоомные) резисторы нужно поближе к лампе располагать (что у меня и сделано).

��: Андрей Стельмах 18.01.2014 - 19:38

Цитата (CemD @ 18.01.2014 - 16:11)

Естественно компрессии там никакой нет. Это просто специфика исполнения (пения) как Вы выразились девочки. Соответственно у неё с годами в манере исполнения выработалась та самая компрессия.

Единственное что меня напрягает, так это бубнёж на низких частотах. Он не плотный, не собранный, размазанный. К стати, почему то мне об этом никто не написал. Хотя это очевидно и даже на слух. Понятно, что при записи вокала нужно будет применить фильтр. Но в сёже низа не должны так сильно бубнить. Я даже догадываюсь, почему это происходит и как это исправить.

Верю Вам, уважаемый ЦемД. Если говорить простым языком - голос у нее - отталкивающий. С каким-то скрежетом

А вот на счет бубнежа на НЧ - не заметил. Может у Вас есть еще примеры записей этим микрофоном ? Если есть, то выложите пожалуйста, будет интересно прослушать.

На счет бубнежа , то электрически это можно исправить лишь двумя способами - уменьшением номинала катодного конденсатора , и уменьшением номинала сеточного разделительного конденсатора.

��: CemD 18.01.2014 - 20:19

Андрей Стельмах попробуйте этот отрывочек послушать на разных колонках (бытовых, компьютерных), наушниках и т.д. Я думаю, услышишь. Хотя многие мои знакомые говорят что я придираюсь.

Про изменения электрической части, что бы повлиять на НЧ я знаю. Вы описали всё правильно.

Но там скорей всего это происходит в малой степени из за комнаты (поэтому и хочу попробовать сделать запись в звукоизолированной и заглушенной комнате ). А в большей мере из за корпуса микрофона. Дело в том, что корпус этого микрофона имеет достаточно большой объём (пустоту). Вот скорей всего это и дает бубнёж.

��: Thorn 18.01.2014 - 22:24

Андрей Стельмах
Я понимаю что мы все здесь из консерватории и нас оскорбляет фальшь и скрежет в голосе, но предлагаю сосредоточиться на материале обсуждения - конструкции и звучании микрофонов, а не вокалистов.
Не поймите меня неправильно - но я против фактов неосторожной критики: они отталкивают, заставляют людей прятать наработки, не выкладывать примеры звучаний (а они итак очень(!) редки).

Примите мой пост как замечание которое я позволяю себе на правах хозяина, чтобы было понимание моей позиции, я надеюсь не очень жесткой. И дает понимание моего видения правил на нашем форуме.

Отвечать не надо. Оффтоп заканчиваем.

��: Андрей Стельмах 19.01.2014 - 01:46

Цитата (CemD @ 18.01.2014 - 20:19)

Андрей Стельмах

1)попробуйте этот отрывочек послушать на разных колонках (бытовых, компьютерных), наушниках и т.д. Я думаю, услышишь. Хотя многие мои знакомые говорят что я придираюсь.

2) А в большей мере из за корпуса микрофона. Дело в том, что корпус этого микрофона имеет достаточно большой объём (пустоту). Вот скорей всего это и дает бубнёж.

1) Послушал еще раз на своих Dual cl173 + Hitachi HA-5300 - бубнежа не услышал. Придираетесь.

2) А может быть ухитриться заполнить пустующий объем микрофона поролоном ?

��: Андрей Стельмах 19.01.2014 - 01:49

Цитата (Thorn @ 18.01.2014 - 22:24)

Ладно. Давайте не будем ругаться. Общее дело - превыше всего.

��: CemD 19.01.2014 - 10:23

Цитата (Андрей Стельмах @ 19.01.2014 - 01:46)

А может быть ухитриться заполнить пустующий объем микрофона поролоном ?

Я именно это и собираюсь сделать.
Вовнутрь корпуса вокруг лампы установлю термостойкий пористый материал (к сожалению, не знаю, как он называется). Помимо этого на площадку где установлен капсюль приклею, что не будь звукопоглощающее. Тем самым хоть в малой степени я предотвращу гулкость, которую дает корпус.

��: Beermonza 19.01.2014 - 15:27

Добротные НЧ в треке не слышны. Ниже 125 Гц идёт клокотание, даже без сигнала. Впечатление, что запись обработана фильтрами, и общее впечатление как через СЧ-бустер. Карта Audigy 2, наушники Philips HP890.

��: Andkiev 19.01.2014 - 16:18

Цитата (CemD @ 18.01.2014 - 16:11)

Но сначала я должен провести несколько записей в нормальной студии (звукоизолированной и заглушенной комнате) и как сказал Andkiev именно мужского вокала. Ну а дальше уже решать что и как делать.

CemD - не просто "мужского" а именно низкий вокал хотелось бы услышать - баритон/бас.

ЗЫ. у нас хормейстер шутил : "а теперь тенора вместе с мужчинами"...

��: Andkiev 19.01.2014 - 16:21

Цитата (Thorn @ 18.01.2014 - 22:24)

Я полностью согласен! Не нужно путать "сладкое с зеленым"...
Нас интересует звукопередача микрофона, а не манера или фальш исполнителя.

��: Andkiev 19.01.2014 - 16:25

Цитата (CemD @ 19.01.2014 - 10:23)

Цитата (Андрей Стельмах @ 19.01.2014 - 01:46)

А может быть ухитриться заполнить пустующий объем микрофона поролоном ?

CemD - ИМХО, путь ошибочный ты выбрал... не там ищешь...
Я загладывал во многие потроха микрофонов, в том числе и Ноймановские. Нет там никакого поролона внутри и т.п.
ИМХО - у тебя бубнеж из за МБГО... или кондер в катоде ( если он там есть) подбирать нужно,мож режим другой попробовать у лампы...

��: Beermonza 19.01.2014 - 17:23

Может статься, что выходной трансформатор специфический? ...мелкий он довольно.

��: Андрей Стельмах 19.01.2014 - 18:27

Цитата (Beermonza @ 19.01.2014 - 15:27)

Вот и у меня такое впечатление было.

Цитата (Thorn @ 18.01.2014 - 22:24)

Я понимаю что мы все здесь из консерватории и нас оскорбляет фальшь и скрежет в голосе, но предлагаю сосредоточиться на материале обсуждения - конструкции и звучании микрофонов, а не вокалистов.

Я полностью согласен! Не нужно путать "сладкое с зеленым"...
Нас интересует звукопередача микрофона, а не манера или фальш исполнителя.

Андрей, иногда очень важно знать кто в большей степени виноват - вокалист или аппаратура. Так что краткое упоминание о специфических особенностях вокалиста - будут не лишними в нашем деле.

Относительно мбго: они могут грязнить звук, но никак не делать нч бубнящим. Мне кажется ЦемД на верном пути. Кстати , а может дело в плохой механической развязке панельки для еф-12 с корпусом в общем ?

У Аббаса Зульфугарова было несколько винил-корректоров на немецких "черепашках" . Так вот он очень тщательно подбирал лампы на микрофонный эффект, а главное - устанавливал их на особые подпружиненные панельки. Найду в сети фотки - скину.

Мне кажется, дело именно в этом.

И еще: отчетливо слышится звук старых немецких ламп- выражен в особой ясности звучания.

��: Андрей Стельмах 19.01.2014 - 18:49

Еще добавлю. мбго хорош только своими ушами для крепления

Очень рекомендую на его место кбг-м2 или кбг-м1 (отличаются лишь тем, что у кбг-м1 один вывод соединен с корпусом конденсатора.

Очень хорошо звучит. Мягко и при этом - интеллигентно. Мне его в свое время посоветовал Евгений Голубицкий. Правда, номиналы встречал до 0,25 мкф. В аспекте этого - приглядитесь к схеме CMV-5B : http://www.elektroakustika.cz/images/cmv/cmv5/cmv5ef12.jpg

Как раз на еф-12

Вот еще ссылочка на фотографии крепления "черепашки" внутри микрофона : http://www.gearslutz.com/board/high-end/447988-u47-guts-internal-pics-database.html

В частности, подробно видно тут: http://www.gearslutz.com/board/attachments/high-end/148034d1260661469-u47-guts-internal-pics-database-u47-6.jpg

��: CemD 21.01.2014 - 10:19

Цитата (Beermonza @ 19.01.2014 - 15:27)

Добротные НЧ в треке не слышны. Ниже 125 Гц идёт клокотание, даже без сигнала. Впечатление, что запись обработана фильтрами, и общее впечатление как через СЧ-бустер.

Beermonza спасибо что правильно выразил мою мысль.

Цитата (Андрей Стельмах @ 19.01.2014 - 18:49)

В частности, подробно видно тут: http://www.gearslutz.com/board/attachments/high-end/148034d1260661469-u47-guts-internal-pics-database-u47-6.jpg

Андрей Стельмах я как и Вы считаю что я двигаюсь в правильном направлении. Вот именно это я хочу сделать.

Только вот осталось найти подходящий материал.

Кстати я уже делал нечто подобное с UM57.

User posted image

И это кардинально изменило звук в лучшую сторону.

��: Андрей Стельмах 21.01.2014 - 11:56

А что это за материал такой использован ? Похож на старую мочалку

��: Thorn 21.01.2014 - 12:00

Или губку для чистки жал паяльников

��: CemD 21.01.2014 - 12:13

Цитата (Thorn @ 21.01.2014 - 12:00)

Или губку для чистки жал паяльников

Именно так.
Я использовал губку для чистки жала паяльника.

��: m1575373 18.03.2014 - 21:56

Всем привет! Тема крайне интересная.
Есть одно "но" - я как профессиональный звукорежиссер хочу озвучить свое мнение относительно примера записи.

1. Мы слышим здесь звук типичного китайского микрофона. Полное отсутствие низа (понятно, что это девочка, но я очень хорошо знаю, как звучат девочки в U87), мутная середина и грязнющий верх. То есть MXL из серии 100 долларовых ламповых - звучит лучше (а это за микрофон вообще не считают).
2. Про артефакты записи (неподготовленная комната, дисторшн, пение мимо нот и тд) даже говорит смысла не имеет.

Что радует - нет сибилянтов. Октавовский капсюль хорош, хотя мне середины не хватает.

Какие мои предположения.
1. Я подумал - не посажена ли лампа (характерный грязный звук).
2. Если лампа новая (NOS или типа того), что там с трансформатором? Драйвит что-то, и очень грязно драйвит. Как будто клипует непрерывно.
3. Мужики, я понимаю, что "совецкое рулит" и тд. Но вот лично я потратил массу времени, чтобы накупить полистиреновых конденсаторов для своих модов.+-1% точности. Как бы классика, во всех нойманах. Клоновских-неклоновских схемах, не имеет значения, от них звук очень сильно зависит. Везде одно и тоже - на "неважные места" ставят WIMA, на важные - +-1% полистирен. То есть, если нет возможности купить EVOX, PANASONIC, AXIOM или VISHAY - я бы посмотрел к сторону K71. Хотя, если учесть, что пленочный (полиестр, полипропилен) VISHAY или PANASONIC +-5% стоят от 1.6 евро и ниже, то даже и не знаю....

В общем, конструкция заслуживающая самого серьезного внимания и всяческой поддержки.
Я свои предположения высказал, по любым звуковым примерам можно обращаться ко мне - вдруг в процессе апгрейда возникнет что-то, что будет не совсем понятно в сравнении с другими микрофонами в смысле звука.

с нетерпением жду новых примеров.

ps. Я подумал, а с преампом все нормально? Не имеет ли смысла выложить запись на стоковых мотушных преампах?

��: burd-ig 18.03.2014 - 22:24

Выраженный спад на 5,1 кГц. Микрофон - дэссер получился. Непонятный перегруз. И у меня тот же вопрос - возможно через другой преамп послушать?

��: Thorn 18.03.2014 - 22:43

Кстати может в тему - тема на groupdiy относительно разных ламп и "правильного" звука ноймановских микрофонов (правда там про U47)
http://groupdiy.com/index.php?topic=53620.0
Там чуть подальше небольшой холивар по поводу правильных типов ламп и низов и т.д.

Народ, а правда может кто-то даст пример "правильной" записи для референса? Раз уж вы хотите звуковые примеры пообсуждать?

��: CemD 18.03.2014 - 22:57

Следующий пример постараюсь записать в студии, в нормальном помещении. Пред поставлю Long Stereo Channel.
Но это чуть позже. В данный момент работы много навалилось. Да и студия пока занята. Так что извините и терпеливо ждите.

��: burd-ig 18.03.2014 - 22:59

Это очень субъективно - "правильная" запись. В данном случае ярко выраженные нюансы звука не в пользу выложенному аудио. Причем не понятна первопричина. То ли вокалист, то ли микрофон, то ли преамп. Есть сайт, попробую найти, где огромный обзор микрофонов с аудио примерами с разными исполнителями.

��: burd-ig 18.03.2014 - 23:10

Вот, например,
http://www.thomann.de/gb/neumann_u87_studio_set_ni.htm
Достаточно большой выбор примеров - демок.
На начало сайта:
http://www.thomann.de/gb/microphones.html

��: Юрий Сергеевич 18.03.2014 - 23:27

Цитата

+-1% точности

Зачем?

CemD
смените помещение. звук вроде нормальный, просто в помещении стоячие волны ИМ, что дает ощущение "напряга" ушам. Про деессер обманка, во- первых непонятно как там акустические отражения накладываются, может они и жрут верх локально, во-вторых у меня 4040 (довольно жесткий вверху микрофон) + ламповый преамп дает звук аля 60-е, так что вот. Характер выраженный будет в любом случае. Не волнуйтесь, отличный микрофон.

��: CemD 19.03.2014 - 08:45

Цитата (Юрий Сергеевич @ 18.03.2014 - 23:27)

CemD
Не волнуйтесь, отличный микрофон.

Юрий Сергеевич да я как то особо и не волнуюсь. За поддержку спасибо.
Я и так знаю что микрофон отличный. И надеюсь, что в скором, многие в этом согласятся. Давайте дождёмся других примеров записи.

К любой критики и похвале отношусь адекватно. Для этого и существует форум, что бы народ высказывал своё мнение, выкладывал свои наработки и проекты.

Так же хочу ВСЕХ поблагодарить, кто проявляет интерес к теме, не поленился, почитал, просмотрел фотки и послушал примерчик записи, чиркнул свои комментарии.

Для меня всё это немаловажно.

��: m1575373 24.03.2014 - 15:58

хотел бы добавить по поводу "референсной записи" и отличности/неотличности микрофона.

Нужно понимать, что в звукозаписи существует масса приемов, которыми можно улучшить (или ухудшить) звук. Не будем сейчас на них останавливаться, заострять внимание на том "неправильно ли была сделана запись преотличным микрофоном" или наоборот - "была сделана правильная запись ординарно звучащим микрофоном".

Здесь нет главного - я кайфа-то не испытал. Это чисто субьективная характеристика.
Это то, что могу "померять" только я. Чтобы было понятно, следует всего лишь провести
обычный тест - записать "ёлкой", одновременно, пару "Октав" (319, 105 - например) и что-нибудь волшебно звучащее. Ну, в моем случае, под такой определение в свое время попал микрофон FLEA.

Ну и потом это послушать, переключаясь между каналами. Я вас уверяю - комната может быть самой чудовищной, с самыми-пресамыми стоячими-лежачими-и-ползучими волнами, но у каждого микрофона есть свой SOUND SIGNATURE. Начинайте с "Октав", а потом переключайтесь на FLEA. Ну и потом, самое главное - это не выкинуть "Октавы". Потому что сразу возникнет вопрос - как до этого в них вообще можно было писать. А это вполне себе хорошие микрофоны.

О приведенном примере можно говорить что угодно, что это распрекрасный микрофон, что комната "всё рушит", но мои внутренние ощущения говорят прямо о противоположном. Есть какая то ошибка в схеме/подборе деталей/подборе премпа.

Вообще, друзья, мне кажется вы сильно переоценивайте влияние помещения, правильная студия - это условие желательное для хорошего звука, но не обязательное. Запись микрофоном MXL 990 в правильных акустически оформленных помещениях абсолютно не улучшит общего звучания. 990 будет звучать как барахло в любом помещении, в совершенно любом. Это не предположение. Это практический результат.

Прекрасные микрофоны потому и называются "легендарными", потому что их хочется слушать. Хочется! Мне можно возразить, что вокалистка - не Элла Фицжеральд и тд. Но и с точки зрения тембра - тоже не хочется.

Думаю, ёлка с парой-тройкой референсов всё расставит по своим местам.

��: Юрий Сергеевич 24.03.2014 - 16:13

m1575373 , Вы не ответили: зачем 1% допуск у конденсаторов?
Кстати, по поводу звукорежиссуры:
http://forum.rmmedia.ru/forum.php
http://krosh.tehnologia.info/forum/

Ииии... Вы, случаем, болячки по фотографии не лечите?

Шучу, если что, это я так, чтоб обстановку разрядить

��: Thorn 24.03.2014 - 16:38

m1575373
А у меня другой вопрос - какое это отношение имеет с форуму скажем так радиолюбительской направленности. Просто давайте скажем, что - "мне не нравится". Давайте спаяем то что понравится.
Предлагаю закончить споры о вкусах и привкусах. Мне вот Гражданская оборона нравится, хоть и звучит "как барахло" с точки зрения микрофонов FLEA. Я же не говорю что все микрофоны должны быть одинаковыми. Дайте просто коллегам реализовать себя и в таком виде как творчество микрофонопаяния. А то получается опять спор - не Манли, значит г--но, или наоборот.

Что теперь не паять никому?

��: m1575373 24.03.2014 - 18:45

Я думаю, что наверное очень простое отношение.

Заявлено о "желании повторить легенду U47 Или С12" (в каком месте я ошибся?)
Результат, мягко говоря, не соответствует ни тому ни другому.
Я высказал предположение, почему результат именно такой, а не "легендарный".

Всего лишь. Почему? Потому что мне бы самому хотелось повторить эту схему.
Но в текущем её состоянии - повторять (лично для меня) её не имеет смысла.
Мне не нужен еще один плохо звучащий микрофон. Я бы хотел, чтобы он - зазвучал.

Если же задача данного форума - "развлечься, впаивая детали", создать вещь в себе,
без дальнейших практических приложений, то наверное тему этой ветки и нужно было заявлять именно такой. Мы типа тут дяденьки, сами по себе, лудим-паяем, а ты звукаришка нам тут не указ.

Звукорежиссура здесь вообще не причем. Я лишь субьективно дал оценку тому, что услышал.
Я с микрофонами работаю каждый день, я - не радиолюбитель в смысле "фана". Мне бы хотелось сделать что-то, и немедленно это применить в работе.

Если же мой профессиональный взгляд на эту область радиоэлектроники неприемлим с точки зрения "хоббиста", вы мне дайте знать - я просто уйду на другой форум.

Опыт как бы показывает, что чем громче имя человека, который пишет в западном (например) специализированном форуме, тем проще с ним списаться напрямую на тему интересующих меня (и его) вопросов. Поэтому, выбор как бы всегда есть.

Дайте знать.

��: CemD 24.03.2014 - 20:32

Уважаемый m1575373 не заблуждайтесь - этот микрофон не клон U47. Просто в первом топике описана история создания этого проекта. Да и в название темы нечего про U47 не сказано. Вы, наверное, не очень внимательно прочитали всю тему. На всякий случай процитирую один из топиков этой ветки.

"об аутентичности с U47 я сразу забыл, когда посчитал стоимость клонов запчастей (это перевалило немного за 1000$). Просто я построил нечто, что-то подобное (это я так думаю). Размеры корпуса, схему, компоновку, конечно же, подглядел у U47. Тем более меня часто спрашивают (даже на этом форуме было несколько высказываниев) почему я не построю свой микрофон. Вот Вам - и мой микрофон."

Я не в коем случае не претендую на создания клона U47. Это мне не по карману. Это проект не что иное, как эксперимент по созданию DIY микрофона.
Так как я не звукорежиссер и не музыкант, меня очень сильно интересует Ваше мнение как профессионального звукорежиссера. Так же хотелось бы понять насколько Вы профессионал. Не могли бы Вы предоставить несколько примеров Ваших работ (можно в личку). Только без обид. Поймите меня. Мне нужно знать насколько объективно Вы можете судить о моём проекте.
Повторюсь – меня интересует Ваше мнение. Давайте дождёмся других примеров записи. Я надеюсь, что Вы обязательно их послушаете, и Вы скажите свое объективное мнение.

��: Andkiev 25.03.2014 - 00:28

Семен - ИМХО, у тебя "слабое звено" это транс ( я уже тебе говорил )
выясни внутреннее лампы, и посчитай транс, ( что бы 200-300 Ом "нагрузки" , видны были лампе, как полтора-два внутренних сопротивления ) мотни на нормального размера сердечнике, на таком как я тебе отправил, и будет тебе счастье. И отдача будет, и низ и все остальное...
и никакого "перегруза" не будет...

��: CemD 25.04.2014 - 15:23

Выношу на обсуждение еще один тест.

http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=161

В архиве два файла – номер 1 и номер 2. Эта запись (1 и 2) была сделана одновременно разными микрофонами. Естественно запись без всякой обработки. Один из этих микрофонов мой (на лампе EF12), другой микрофон это тот, который многим звукорежиссерам почти всегда приходится по вкусу (модель пока оставлю в тайне).

Предлагаю для начала слепой тест, послушать, переключаясь между каналами. Высказываем своё мнение.
Не скупимся на комментарии. Поверти они для меня очень важны.
Ругать можно (обижаться не буду), а так же хвалить (если есть за что) можно!!!!!!!!!!!!
Может, кто слышал предыдущий пример, сопоставит и определит под которым номером мой микрофон на лампе EF12.

Естественно чуть позже я открою эту небольшую тайну – где какой микрофон.

Так что слушаем и высказываемся!!!!!!!!!!!!

��: Юрий Сергеевич 25.04.2014 - 18:51

Первый трек - ИМ, с гармониками явный перебор, второй - хорошо, в некоторых местах даже очень.

��: real64 25.04.2014 - 21:23

А мне кажется звучание микрофонов очень похоже. Я бы даже сказал что это один микрофон. Настолько это похоже. Хорошо с микродетальностью и точностью записи. Свистящие и шипящие в норме.

��: burd-ig 25.04.2014 - 23:51

У второго трека кажущаяся большая прозрачность. Но я отдам предпочтение первому варианту, более спокойному.

��: CemD 28.04.2020 - 21:34

Во-ооооооооооо! В поисковике наткнулся на свою тему.
Сколько же я здесь времени не был. Прям аж ..............
Афигеть!!!!!!!

��: Sonic 3.05.2020 - 16:07

Цитата (CemD @ 28.04.2020 - 21:34)

Сколько же я здесь времени не был. Прям аж ..............
Афигеть!!!!!!!

Время бежит быстро.

��: EW2FJ 2.02.2021 - 01:03

Здравствуйте ! Хочу переделать МКЭ-100 на ламповый, есть ли возможность это сделать ? Прошу совета.

��: Sonic 3.02.2021 - 10:35

Цитата (EW2FJ @ 2.02.2021 - 01:03)

Здравствуйте ! Хочу переделать МКЭ-100 на ламповый, есть ли возможность это сделать ?

EW2FJ, есть.