DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (14) 1 2 [3] 4 5 ... » ( ) |
real64 | |
Unregistered : |
Наверное надо было более подробно написать что использовалась снятая АЧХ трансформатора и Fн(-3дБ) =Fср= 75 Гц - частота по уровню -3дБ взята с графика
img-4004-39bb946d57.jpg Fср. по определению -3Дб Метод резонансного контура это лишь один из возможных способов измерения индуктивности и далеко не самый точный и удобный. И почему надо пользоваться обязательно им я не понимаю. Не понимаю, но готов для проверки выполнить измерения и им. Давайте уточним, как видоизменить схему измерений. Параллельно первичке я подключаю конденсатор, вторичку оставляю с нагрузкой или на холостом ходу ? Формулы, по которым считаем ? Мне больше понравился простейший расчет приведённый Норманом Кроухeрстом (см ссылку на пред. странице). Вот цитата: "будем думать о низкочастотном склоне, а в другие проблемы, обусловленные намагничивающим током, вникнем позже. На отметке в -3 дБ индуктивное сопротивление первичной обмотки равно параллельно соединенным сопротивлениям источника и нагрузки". Считаем параллельно соединенные 13 кОм (сопротивление источника) и 2*3.45*3.45=23.8 (уточненное сопротивление микрофонного входа, приведённое к первичной обмотке). Получилось 8410 Ом (В предыдущем варианте получалось 8470) L1=Xl1/(2*Pi*Fн)=8410/(2*3.14*75)=17.9 Гн. real64 - 27.01.2016 - 15:16 |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Нет, я не имел в виду, что "срез" может быть на другом уровне. Я спрашивал конкретно почему выбирается -3 дБ, а не -1 дБ или 0 дБ, ...срез не может быть точкой отсчёта, он зависит от параметров сердечника. Проницаемость не постоянная для разных уровней индукции, а индуктивность - относительно постоянная величина (на интересующем участке). Поэтому её надо измерять как на катушке, а не под нагрузкой, когда работает закон электромагнитной индукции.
Допустим, у Вас та же нагрузка на вторичной 1500 Ом, трансформатор намотан с КТ 3:1, т.е. на первичной приведённое сопротивление должно быть 13К. По идее индуктивное сопротивление первичной должно быть тоже 13К, напряжения на резисторе и обмотке, соответственно, поровну, по 144 мВ. График показал срез 75 Гц, стало быть индуктивность - 27,6 Гн, ... Вот эта проблема измерения была и есть всегда, на какой частоте измерять, под каким напряжением, в каком режиме "катушка/трансформатор", обламываются и "зубры". Сколько людей столько и мнений. Я тоже не великий специалист, вывести адекватную формулу для burd-ig не смог (в теме "Эксперименты с аморфом"). Нужны графики на материал. Материал по измерению: Beermonza - 27.01.2016 - 18:34 ( - : 23 ) ___________________________________________________.png |
|
real64 | |
Unregistered : |
В приложенном файле результаты измерений трансформатора в программе RMAA При уменьшении входного уровня начиная с 290 мВ ступенями по -6дБ.
Beermonza Почему выбирается именно -3дБ я уже не помню, а просто верю. Но если очень нужно, можно почитать например у Хоровица и Хилла - глава первая. Раздел 1.19 - Фильтры. Если этого будет недостаточно - можно будет поискать более серьёзные труды с интегралами на три листа P/S По измерениям резонансным методом я так и думал. Единственное что мы не выяснили - как поступить со вторичной обмоткой нагружать или нет ? Мне проще грузить входным сопротивлением мик усилителя. real64 - 27.01.2016 - 19:10 ( - : 10 ) RMAA_________.zip |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Вроде отметил этот момент, ...отсоедините нагрузку, пусть будет первичная как катушка с сердечником. Получается при большем напряжении меньше искажений, ...не свойственно для высоконикелевого пермаллоя. А скажите какая звуковая карта у Вас? ...если включить модемный трансформатор как есть 1:1 на 600 Ом, будет ли что-то ниже 60 Гц? Beermonza - 27.01.2016 - 20:07 |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
Звуковая EMU 0204. входное микрофонного при балансном подключении 2 кОма. Небаланс - 1.5 кОм.
Включать 1:1 уже не получиться - я его перемотал . Ещё один пока не выпаивал. При случае попробую. Результаты измерений и расчета индуктивности по резонансной методике: 1. Параллельно первичке запаян конденсатор 6150 пФ. Частота 740 Гц. Расчетная индуктивность: 10^12/((6,28*740)^2*6150)=7,5 Гн 2. Параллельно первичке запаян конденсатор 7530 пФ. Частота 620 Гц. Расчетная индуктивность: 10^12/((6,28*620)^2*7530)=8,76 Гн 3. Увеличено последовательное сопротивление с 13 до 34 кОм. конденсатор 7530 пФ. Частота 555 Гц. 10^12/((6,28*555)^2*7530)=10,9 Гн. Три измерения - три разных результата. img-4005-c8a82fd046.jpg real64 - 27.01.2016 - 21:53 |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Мало того, Вы получите резонанс в разном месте на одном и том же контуре изменяя напряжение генератора ...это не решаемая задача без данных на тип материала, графиков зависимости индукции от напряжённости поля, проницаемости от индукции, индукции и проницаемости от частоты. Индуктивность и расчётное индуктивное сопротивление - это точка отсчёта, и формула XL = 2 * Пи * Fн * L работает поверхностно, увязывая индуктивность и индукцию. Нельзя точно определить первое не зная второго. И измеритель напряжения должен быть с высоким внутренним сопротивлением (в инструкции ламповый), обычный мультиметр вмешивается в работу контура, резонанс уползает, ...на сколько, я оценить не в состоянии. |
||
|
real64 | |||
Unregistered : |
Это всё я знал и мне изначально не хотелось им пользоваться.
Кстати при этих измерениях я подключался к высокоомному (более 1 мОма) инструментальному входу звуковой карты. При необходимости можно было подключиться вольтметром В3-38. real64 - 28.01.2016 - 15:56 |
||
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Резонансный способ наиболее точный, при условии стабильности материала сердечника. Разные показания не из-за способа измерения, как возможного - альтернативного, а из-за указанной проблемы, вне её (нестабильности материала) способ - самый точный. Это означает, что нестабильность материала можно решить, найдя условия в некотором диапазоне частот, где он стабилен или относительно стабилен.
Давайте зайдём с обратной стороны. Попробуем подать на контур короткий импульс через конденсатор в сотню пикофарад, например +1В. Контур примет импульс, и по идее должен показать затухающий резонанс какой-то частоты. Нужно записать этот "звон", и дальше по формуле, при известной величине ёмкости, найти точное значение индуктивности: L = 1 / ((2*Пи*Fр)^2 * C) Попробуйте этим способом. Beermonza - 28.01.2016 - 16:22 |
|
real64 | |
Unregistered : |
Меня терзают смутные сомненья, что этот способ осуществим. Во первых, емкость в сотню пикофарад маловата будет. Во вторых, низкая добротность убьёт колебательный процесс в зародыше.
|
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
100 Ом в первичной будет? ...параллельно измеряемой обмотке керамический конденсатор 1 мкФ, импульс можно подать через такой же керамический 1 мкФ, ...батарейка +1,5В и кнопка без фиксации. За счёт паразитного активного сопротивления пролетите на пару генри, ...по-моему нормальная точность. А можно измерить 100 витков и вернуть индуктивность через AL * N^2. |
||
|
real64 | |||
Unregistered : |
Давайте. img-4006-49168f96c7.jpg Период колебаний 0,026 сек. Соответсвенно частота 1/(0,026)=38,5 Гц и индуктивность 1/((6,28*38,5)^2*10^-6)=17,1 Гн И этим способом величина получилась близка к первым двум (18 и 17,9). На точность могли повлиять: 20% допуск использованного конденсатора, активное сопротивление и входное сопротивление инструментального входа звуковой карты. real64 - 29.01.2016 - 19:59 |
||
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Повлиять могла и способность звуковой карты адекватно зафиксировать звон (частота довольно низкая), ...ещё время подачи импульса. Частота в момент появления импульса, его продолжительности, изменяется. Нужен отрезок, когда разделительный конденсатор не вмешивается в контур (ток прекратился).
Сопротивление обмотки не вносит корректива резонанса в таком режиме свободного контура, 100% активка не влияет, только задаёт скорость затухания резонанса. Сопротивление входа звуковой карты - тоже мало вероятно, 1М достаточно много. А вот разброс ёмкости параллельного конденсатора влияет очень сильно. При разбросе +/-20% может быть в край 0,8-1,2 мкФ, но чаще всего 0,9-1,1 мкФ, ...между ними 200 нФ - это погрешность 15,5 - 19 Гн, если частота таки правильная - 38,5 Гц, ...по графику полупериоды почему-то не равные. Разделительный конденсатор можно поставить 1 нФ, и параллельный взять 100 нФ, более точный, чтобы передвинуть свободный резонанс за 100 Гц, где звуковая карта должна адекватнее записать колебания. Beermonza - 30.01.2016 - 00:09 |
|
real64 | |
Unregistered : |
Звуковая карта вполне адекватно отрабатывает такие частоты. А вот то , что полупериоды не равны - это как раз влияние активного сопротивления обмотки (вспомним понятия коэффициент затухания, декремент затухания
http://portal.tpu.ru:7777/departments/kafe...D-22%202013.pdf real64 - 30.01.2016 - 15:48 |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Вспомнить-то можно ...только и коэффициент затухания и декремент отвечают за амплитуду, но не за период T. Как была частота резонанса Fр от начала свободных колебаний, так и останется до полного затухания, а у Вас вот: img-4007-bebb761ea8.jpg Либо звуковая карта не схватила адекватно, либо через разделительный конденсатор в этот момент идёт ток. А есть участок подальше от начала, где пересечение через ноль строго в 1/2 T? |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
|
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Анализ показал, что уровень нуля не держится на месте. Частота в начале импульса составляет 31 Гц, и в конце на амплитудах в 0,5 мВ - 42 Гц, дальше через ВЧ шум есть 43 и 44 Гц. img-4008-b108fc4b2f.gif Это изменение индуктивности 26 -> 13 Гн, ...при условии, что параллельная ёмкость - 1 мкФ. Если ёмкость меньше хоть на 100 нФ, то индуктивность выше на 2-3 Гн, если больше 1 мкФ, то ниже на столько же. Разделительный конденсатор какой ёмкости? В статье по намотке малосигнальных трансформаторов у меня вот так указано:
Fн - это не срез, а граница НЧ по -1 дБ. Если подставить значение с Вашего графика будет: RL = 2 * Пи * Fн * L = 6,28 * 150 * 13 = 12246 Ом. В нагрузке висел резистор 1,5К, в первичную транслировал приведённое сопротивление - 13500 Ом. ...истина где-то рядом Beermonza - 30.01.2016 - 18:15 |
||
|
real64 | |
Unregistered : |
Изменил схему коммутации конденсатора и всё встало на свои места.
img-4010-ee53d8519d.jpg Сейчас использую микропереключатель МП2101 img-4009-c682fd2fe9.jpg В ненажатом положении конденсатор подключен к батарейке и заряжен. При нажатии кнопки он подключается к первичной обмотке и начинается колебательный процесс. Использовал конденсаторы: 1 МКС-1 1 мкФ Замеренная мультиметром MY-63 емкость 1 мкФ Частота колебаний 34,5 Гц Расчётная индуктивность 1/((6,28*34,5)^2*10^-6)=21.3 Гн 2 МБМ-1 0.1 мкФ Замерянная ёмкость 0.165 мкФ Частота колебаний около 83 Гц Индуктивность 1/((6,28*83)^2*1.65*10^-7)=22,3 Гн |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Что-то я не понял схему стенда. Вы сигнал на запись со вторичной отправляете?
Конденсатор вижу только один. Импульс нужен быстрее чем можно клацнуть переключателем, поэтому от плюса батарейки выключатель, через него последовательно 1 нФ керамический конденсатор, он пропустит ток в импульсе и оторвёт + от контура за счёт гигантского сопротивления (у керамических конденсаторов мизерная утечка). В контуре желательно тоже керамический конденсатор 0,1-1 мкФ, какой найдётся поточнее. Сигнал на запись надо снимать с контура, ...вторичная обмотка не нужна, её оставить в воздухе, без нагрузки. |
|
real64 | |
Unregistered : |
Сигнал? Да - со вторички. Я думаю -это даже лучше - меньше влияние на контур ( приведённое сопротивление ок. 10 мОм.
А чем плохо подключение нажатием кнопки микропереключателя к контуру уже заряженного конденсатора на время большее чем 10T, за которое он будет разряжаться в колебательном процессе? Отпускаем кнопку - конденсатор заряжается и опять готов к следующему циклу. |
|
: (14) 1 2 [3] 4 5 ... » |