www.diyfactory.ru



Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Преамп на THAT1510/THAT1512, или аналогичных INA217/SSM2019
Thorn
Дата 16.06.2013 - 00:08
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Поскольку по многим топовым специализированным микросхемам для построения микрофонных преампов мы уже прошлись, предлагаю набросать схему на THAT1512 (или INA217/SSM2019, что кому больше нравится).

Традиционно подкупает то, что микросхема разработана для про аудио, обширная документация позволяет даже начинающим ознакомиться с сутью проблематики. Ну и как всегда - минимум деталей, простота сборки и наладки. smile.gif

Для затравки несколько сcылок:

Общий документ по вопросам построения мик преампов (на примере THAT1512)
http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_De...Mic_Preamps.pdf

Даташит:
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1510...2_Datasheet.pdf

Гейн и применение THAT1512 вместо аналогичных INA217/SSM2019
http://www.thatcorp.com/datashts/dn138.pdf

Несколько вариантов схем:
http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=44422.0
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/p...c.php?f=6&t=256
http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R...ocs/t15_sch.pdf

Что скажете? Может кто-то уже пробовал собирал, киты покупал у seventhcircle или fivefish?

Сразу вопрос относительно регулировки гейна: так ли страшен большой блокирующий конденсатор (6800u) в цепи регулировки гейна как его малюют?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 16.06.2013 - 01:08
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1039
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

INA217 и SSM (добавлю к ним INA163) совсем не лучше INA103, которая лежит в основе известного местного проекта. 1512 хорошая микросхема, но я бы посоветовал почитать темы и задать вопросы на рмм, там народ (digilab, long и ещё кто-то) профессионально занимается ими. Может, никакого особенного преимущества в звуке и не будет.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 16.06.2013 - 12:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 16.06.2013 - 09:47
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (Thorn @ 16.06.2013 - 01:08)

Сразу вопрос относительно регулировки гейна: так ли страшен большой блокирующий конденсатор (6800u) в цепи регулировки гейна как его малюют?

По моему опыту построения предов на INA217/SSM2019, величина кондёра в регуляторе гейна влияет на количество НЧ. Сначала ставил 470мкФ, потом 2200мкФ, а сейчас вообще убрал электролит с гейна.
Строил не отдельные преды, а микрофонники в свою консольку.
У меня, наряду с вышеупомянутыми, стоят и Шиклаи. INA217 и SSM2019 близки по звучанию и очень разнятся в сравнении с Шиклаи.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 16.06.2013 - 09:59
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (Tuvalu @ 16.06.2013 - 02:08)
INA127 и SSM (добавлю к ним INA163) совсем не лучше INA103, которая лежит в основе известного местного проекта. 1512 хорошая микросхема, но я бы посоветовал почитать темы и задать вопросы на рмм, там народ (digilab, long и ещё кто-то) профессионально занимается ими. Может, никакого особенного преимущества в звуке и не будет.

Наверное имелась ввиду INA217? С INA103 не приходилось сравнивать. Да, 1510/1512 достойный чип, по структуре аналогичный 2019. По звуку чуть отличаются, но не критично.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 16.06.2013 - 10:52
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Tuvalu
На INA103 пока не довели до конца. По поводу ребят из Дигилаба и особенно Лонга: а какие вопросы мы можем им задать? Делиться схемами никто не будет, равно как и признаваться что стоит в их приборах. Дигилабовцы в этом смысле мне больше импонируют - больше информацией делятся, более благожелательный и конструктивный настрой.
Здесь вопрос не в том что лучше по звуку, я полагаю что все эти микросхемы примерно одного уровня, - а в том чтобы иметь возможность выбрать DIY проект на свой вкус. Хорошая документация THAT1512 делает её хорошим кандидатом.
Sonic
По поводу электролита, коррекция на выходе с помощью дополнительного ОУ как в http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf достаточна? Или электролит там для других целей? Вообще насколько актуальна проблема:
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/p...c.php?f=6&t=256
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31541.0


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 16.06.2013 - 12:54
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1039
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Sonic, да, имел ввиду 217, я исправил.

Thorn
Цитата
а какие вопросы мы можем им задать? Делиться схемами никто не будет, равно как и признаваться что стоит в их приборах. Дигилабовцы в этом смысле мне больше импонируют - больше информацией делятся, более благожелательный и конструктивный настрой.

Да, дигилаб отзывчивый и делится весьма полезной (по крайней мере, для меня полезной) инфой. Я не имел ввиду схемы. Просто, предлагал спросить про звук, насколько он отличается от той же INA103. Вообще-то, я не понял мотивов создания проекта. Если всё это делается для разнообразия (увеличения номенклатуры), то полностью одобряю, THAT продвинутая контора. Тем более, что проект на 103, как Вы говорите, не завершён.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 16.06.2013 - 12:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 16.06.2013 - 15:30
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Согласен, про звук можно будет спросить. Может, кто-то из них к нам заглянет в гости. Про мотивы: мне интересно попробовать собрать проекты на самых популярных специализированных микросхемах, они достаточно просты для начинающих, компонентов немного.
А THAT я заказываю (проекты THAT4301, баланс (THAT1646, 1200), часть микросхем уже пришла, планируется ещё. Так что, поскольку микросхемы заявляются как взаимозаменяемые (1512/INA217/SSM2019) - хочется попробовать.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 16.06.2013 - 16:41
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (Thorn @ 16.06.2013 - 11:52)

По поводу электролита, коррекция на выходе с помощью дополнительного ОУ как в http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf достаточна? Или электролит там для других целей? Вообще насколько актуальна проблема:
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/p...c.php?f=6&t=256
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31541.0

Да, интегратор там и стоит для обнуления постоянки по выходу.
Вместо дорогих ОУ для интеграторов, что по даташиту, можно поставить более дешёвые, но не очень медленные, TL071 (как по ссылке), LF351 или другие, со входом на полевиках.
Видел ещё проекты, где электролит на гейне стоит, а на выходе ни кондёра, ни интегратора нет. Ради эксперимента можно померять постоянку при разных включениях.

Это сообщение отредактировал Sonic - 16.06.2013 - 22:11


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 17.06.2013 - 16:44
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

Цитата (Thorn @ 16.06.2013 - 00:08)

Что скажете? Может кто-то уже пробовал собирал, киты покупал у seventhcircle или fivefish?


Кстати уже как пол месяца собрал микрофонный пред SC1mk2 (kit от fivefish THAT1510) и Pico Compressor. Всё это объединил в корпус в 1U. Так сказать лучшее от THATcorp.

User posted image

User posted image

User posted image

User posted image

К сожалению, этот прибор я ещё мало использовал, поэтому объективно пока не чего не скажу. Скажу одно качество звука переда достаточно высокое. О характере звучания позже (когда начну на нём вплотную работать).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.06.2013 - 17:08
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

CemD
Файвфиш на THAT1510? THAT1512 более качественный по идее. На выходе 1646 стоит? Вообще они схемой не делятся, интересно на чем их вариант собран.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
CemD
Дата 17.06.2013 - 17:22
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Пользователь №: 1621
Регистрация: 4.10.2009
Репутация: 7
Загрузил файлов: 6 



Откуда:
Воронеж

У меня 1510. Хотя по схеме у них INA217. На выходе 1646. Схему отсканирую и пришлю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 21.06.2013 - 02:59
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Смотрел сегодня параметры и структуру этих 1510/12: должен быть хороший звук, имхо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 16.07.2013 - 00:31
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Набросал схему на базе даташитов, и доков - DN140, AES129, AES123, даташиты, и 1512 Demo.
См аттач.

Думаю убрать переключатель Mic - Line и использовать вариант Combo (не обязательно использовать комбо разьёмы, думаю просто разрыв стерео TRS разъёма использовать). Или мик лайн свитч удобнее? Воткнули на патчпанели и щёлкаем в зависимости от того что нужно? Надо подумать...

Осталось разобраться с переключателем гейна, инпут серво и т.д. Кто сможет помочь в расчёте регулятора гейна? Варианты с галетником и обратнологарифмическим потом. Доки в помощь вот такие есть: DN138, 1512 Demo и даташит 1512

И вариант готового преампа уже давал:
http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R...ocs/t15_sch.pdf
По этой схеме вопросы - используется инпут и оутпут серво на LM1013. Какие ОУ можно использовать? Можно ли обойтись только инпут серво как описано в доке от THAT: Analog Secrets Your Mother Never Told You? (И такой же подход в демо плате 1512)

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 71 )
Присоединённый файл  THAT1512_0.2.zip


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.07.2013 - 01:14
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Продолжаем разбираться с преампом на THAT1512.

Регулировка гейна.
Вариант с потенциометром. DN138 предлагает несколько вариантов с регулировкой от 0Дб до 60дб, от 6Дб до 60Дб и от 12Дб до 60Дб. Я так понимаю наиболее юзабельный вариант - +12Дб - 60Дб. Позволяет регулировать усиление в наиболее "рабочем" диапазоне. Соответственно, используем обратнологарифм на 2k последовательно с 5R. Как компромисс - обратнологарифм на 5k и 5R. Резистор R11 (по моему варианту схемы) для трюков со смещением шкалы.

Вариант с галетником. DN138 предлагает формулу для 1512 и рассчитанные варианты. С -6db до 60db с шагом 10db.
User posted image
Лорлин подобные галетники позволяют из 1x12 получить, к примеру 1x8, так что можно просто брать вариант из таблицы 2. Но можно добавить ещё промежуточные положения, чтобы использовать галетник полностью, все 12 положений. Задача посчитать сопротивления чтобы получить значения в таблице, и добавить значения для промежуточных значений (скажем добавить 25, 35,45,55Дб). Кто сможет помочь?

Последний вопрос - DC серво. Кто может дать ликбез по вопросу? Я так понимаю есть несколько подходов, THAT предлагает два, третий от товарища Кирквуда - здесь. Что выбрать? Склоняюсь к варианту из демо даташита, и предусмотреть место на плате под большой конденсатор 6800u.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 35 )
Присоединённый файл  THAT1512_0.3.zip


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.07.2013 - 13:21
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Ещё в догонку, в варианте от RANE и в 1512 Demo есть фича - софт старт фантомного питания и индикация перегруза. Кто пробовал? Нужная ли вещь?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 17.07.2013 - 13:58
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1039
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
Или мик лайн свитч удобнее? Воткнули на патчпанели и щёлкаем в зависимости от того что нужно?

Тумблер однозначно лучше, зачем разбивать разъёмы?
Цитата
По этой схеме вопросы - используется инпут и оутпут серво на LM1013. Какие ОУ можно использовать?
Любые прецизионные ОУ, например, OP07, OP77, OP177, OP1177, OP2177, OPA177, OPA277-2277 и мн. др.
Цитата
Вариант с потенциометром....... Лорлин подобные галетники позволяют из 1x12 получить, к примеру 1x8, так что можно просто брать вариант из таблицы 2. Но можно добавить ещё промежуточные положения, чтобы использовать галетник полностью, все 12 положений. Задача посчитать сопротивления чтобы получить значения в таблице, и добавить значения для промежуточных значений (скажем добавить 25, 35,45,55Дб). Кто сможет помочь?
Вариант с переключателем лучше по многим соображениям, имхо. Дополнять шкалу промежуточными значениями считаю неправильным решением, лучше весь диапазон разбить на равномерные шаги, например по 7-8дБ или сколько там вместится. С расчётом мог бы помочь только через 3...4 недели, увы.
Цитата
в варианте от RANE и в 1512 Demo есть фича - софт старт фантомного питания и индикация перегруза. Кто пробовал? Нужная ли вещь?
Софт-старт - очень нужная штука. Индикатор тоже, вспомните пульты, там они практически всегда наличествуют.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 17.07.2013 - 14:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.07.2013 - 14:40
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Tuvalu
Спасибо за поддержку!
Попробуем с софт стартом, и индикацией.

По поводу гейна вот Кирквуд на своем сайте помогает с рассчётами http://www.picocompressorforum.com/forum/p....php?f=12&t=142
Там есть вариант с рассчитанными номиналами для 1512.

Остается разобраться с серво. Все таки на входе на выходе или кондер просто из даташита.
http://www.ka-electronics.com/forum/php/vi...934f16807cb2e8a
Серво на входе предпочтительнее, надо только по цене/параметрам/доступности найти. Из списка Tuvalu типа OP07.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 17.07.2013 - 20:27
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Неплохо бы "out level" добавить. Гейн я бы делил по 6 дБ (дискретник), имхо.
Rg........ gane
3.33k.....6
1.43k....12
0.67k....18
0.32k....24
169......30
79........36
39........42
19.5.....48
9.8.......54
5..........60
Не вижу препятствий взять стандартные номиналы 3,3/1,5/680/330/160/82/39/18/10/4,7

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 17.07.2013 - 20:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.07.2013 - 22:22
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Вот номиналы рассчитаные Кирквудом. Шаг 5дб.
User posted image

Юрий Сергеевич
У нас 12 позционный галетник. С шагом в 6дб одно положение не используется. С шагом в 5дб - как раз 12положений, но максимальный 60дб не используется. Но можно сделать 11 позиционный из лорлинов или аналогичных, как у меня в продаже.
По идее каждый по вкусу может рассчитать - эксель файлик отлично считает, и предлагает варианты номиналов из стандартного ряда. Приаттачу на всякий случай, чтобы не потерялся.
Про стандартные номиналы согласен, их и надо брать.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 34 )
Присоединённый файл  1510_1512_Gain_rev3.zip


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 17.07.2013 - 22:56
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Цитата
С шагом в 5дб

Оно надо? Шаг 1,8 раза (5дБ) вместо 2 раз (6дБ) - отличие невелико.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>