Преамп на THAT1510/THAT1512, или аналогичных INA217/SSM2019

Поскольку по многим топовым специализированным микросхемам для построения микрофонных преампов мы уже прошлись, предлагаю набросать схему на THAT1512 (или INA217/SSM2019, что кому больше нравится).

Традиционно подкупает то, что микросхема разработана для про аудио, обширная документация позволяет даже начинающим ознакомиться с сутью проблематики. Ну и как всегда - минимум деталей, простота сборки и наладки.

Для затравки несколько сcылок:

Общий документ по вопросам построения мик преампов (на примере THAT1512)
http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_De...Mic_Preamps.pdf

Даташит:
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1510...2_Datasheet.pdf

Гейн и применение THAT1512 вместо аналогичных INA217/SSM2019
http://www.thatcorp.com/datashts/dn138.pdf

Несколько вариантов схем:
http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=44422.0
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/p...c.php?f=6&t=256
http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R...ocs/t15_sch.pdf

Что скажете? Может кто-то уже пробовал собирал, киты покупал у seventhcircle или fivefish?

Сразу вопрос относительно регулировки гейна: так ли страшен большой блокирующий конденсатор (6800u) в цепи регулировки гейна как его малюют?

INA217 и SSM (добавлю к ним INA163) совсем не лучше INA103, которая лежит в основе известного местного проекта. 1512 хорошая микросхема, но я бы посоветовал почитать темы и задать вопросы на рмм, там народ (digilab, long и ещё кто-то) профессионально занимается ими. Может, никакого особенного преимущества в звуке и не будет.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 16.06.2013 - 12:36

По моему опыту построения предов на INA217/SSM2019, величина кондёра в регуляторе гейна влияет на количество НЧ. Сначала ставил 470мкФ, потом 2200мкФ, а сейчас вообще убрал электролит с гейна.
Строил не отдельные преды, а микрофонники в свою консольку.
У меня, наряду с вышеупомянутыми, стоят и Шиклаи. INA217 и SSM2019 близки по звучанию и очень разнятся в сравнении с Шиклаи.

Наверное имелась ввиду INA217? С INA103 не приходилось сравнивать. Да, 1510/1512 достойный чип, по структуре аналогичный 2019. По звуку чуть отличаются, но не критично.

Tuvalu
На INA103 пока не довели до конца. По поводу ребят из Дигилаба и особенно Лонга: а какие вопросы мы можем им задать? Делиться схемами никто не будет, равно как и признаваться что стоит в их приборах. Дигилабовцы в этом смысле мне больше импонируют - больше информацией делятся, более благожелательный и конструктивный настрой.
Здесь вопрос не в том что лучше по звуку, я полагаю что все эти микросхемы примерно одного уровня, - а в том чтобы иметь возможность выбрать DIY проект на свой вкус. Хорошая документация THAT1512 делает её хорошим кандидатом.
Sonic
По поводу электролита, коррекция на выходе с помощью дополнительного ОУ как в http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf достаточна? �ли электролит там для других целей? Вообще насколько актуальна проблема:
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/p...c.php?f=6&t=256
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31541.0

Sonic, да, имел ввиду 217, я исправил.

Thorn

Да, дигилаб отзывчивый и делится весьма полезной (по крайней мере, для меня полезной) инфой. Я не имел ввиду схемы. Просто, предлагал спросить про звук, насколько он отличается от той же INA103. Вообще-то, я не понял мотивов создания проекта. Если всё это делается для разнообразия (увеличения номенклатуры), то полностью одобряю, THAT продвинутая контора. Тем более, что проект на 103, как Вы говорите, не завершён.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 16.06.2013 - 12:55

Согласен, про звук можно будет спросить. Может, кто-то из них к нам заглянет в гости. Про мотивы: мне интересно попробовать собрать проекты на самых популярных специализированных микросхемах, они достаточно просты для начинающих, компонентов немного.
А THAT я заказываю (проекты THAT4301, баланс (THAT1646, 1200), часть микросхем уже пришла, планируется ещё. Так что, поскольку микросхемы заявляются как взаимозаменяемые (1512/INA217/SSM2019) - хочется попробовать.

Да, интегратор там и стоит для обнуления постоянки по выходу.
Вместо дорогих ОУ для интеграторов, что по даташиту, можно поставить более дешёвые, но не очень медленные, TL071 (как по ссылке), LF351 или другие, со входом на полевиках.
Видел ещё проекты, где электролит на гейне стоит, а на выходе ни кондёра, ни интегратора нет. Ради эксперимента можно померять постоянку при разных включениях.

Это сообщение отредактировал Sonic - 16.06.2013 - 22:11

Кстати уже как пол месяца собрал микрофонный пред SC1mk2 (kit от fivefish THAT1510) и Pico Compressor. Всё это объединил в корпус в 1U. Так сказать лучшее от THATcorp.









К сожалению, этот прибор я ещё мало использовал, поэтому объективно пока не чего не скажу. Скажу одно качество звука переда достаточно высокое. О характере звучания позже (когда начну на нём вплотную работать).

CemD
Файвфиш на THAT1510? THAT1512 более качественный по идее. На выходе 1646 стоит? Вообще они схемой не делятся, интересно на чем их вариант собран.

У меня 1510. Хотя по схеме у них INA217. На выходе 1646. Схему отсканирую и пришлю.

Смотрел сегодня параметры и структуру этих 1510/12: должен быть хороший звук, имхо.

Набросал схему на базе даташитов, и доков - DN140, AES129, AES123, даташиты, и 1512 Demo.
См аттач.

Думаю убрать переключатель Mic - Line и использовать вариант Combo (не обязательно использовать комбо разьёмы, думаю просто разрыв стерео TRS разъёма использовать). �ли мик лайн свитч удобнее? Воткнули на патчпанели и щёлкаем в зависимости от того что нужно? Надо подумать...

Осталось разобраться с переключателем гейна, инпут серво и т.д. Кто сможет помочь в расчёте регулятора гейна? Варианты с галетником и обратнологарифмическим потом. Доки в помощь вот такие есть: DN138, 1512 Demo и даташит 1512

� вариант готового преампа уже давал:
http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R...ocs/t15_sch.pdf
По этой схеме вопросы - используется инпут и оутпут серво на LM1013. Какие ОУ можно использовать? Можно ли обойтись только инпут серво как описано в доке от THAT: Analog Secrets Your Mother Never Told You? (� такой же подход в демо плате 1512)

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 83 )
 THAT1512_0.2.zip

Продолжаем разбираться с преампом на THAT1512.

Регулировка гейна.
Вариант с потенциометром. DN138 предлагает несколько вариантов с регулировкой от 0Дб до 60дб, от 6Дб до 60Дб и от 12Дб до 60Дб. Я так понимаю наиболее юзабельный вариант - +12Дб - 60Дб. Позволяет регулировать усиление в наиболее "рабочем" диапазоне. Соответственно, используем обратнологарифм на 2k последовательно с 5R. Как компромисс - обратнологарифм на 5k и 5R. Резистор R11 (по моему варианту схемы) для трюков со смещением шкалы.

Вариант с галетником. DN138 предлагает формулу для 1512 и рассчитанные варианты. С -6db до 60db с шагом 10db.

Лорлин подобные галетники позволяют из 1x12 получить, к примеру 1x8, так что можно просто брать вариант из таблицы 2. Но можно добавить ещё промежуточные положения, чтобы использовать галетник полностью, все 12 положений. Задача посчитать сопротивления чтобы получить значения в таблице, и добавить значения для промежуточных значений (скажем добавить 25, 35,45,55Дб). Кто сможет помочь?

Последний вопрос - DC серво. Кто может дать ликбез по вопросу? Я так понимаю есть несколько подходов, THAT предлагает два, третий от товарища Кирквуда - здесь. Что выбрать? Склоняюсь к варианту из демо даташита, и предусмотреть место на плате под большой конденсатор 6800u.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 41 )
 THAT1512_0.3.zip

Ещё в догонку, в варианте от RANE и в 1512 Demo есть фича - софт старт фантомного питания и индикация перегруза. Кто пробовал? Нужная ли вещь?

Тумблер однозначно лучше, зачем разбивать разъёмы?

Любые прецизионные ОУ, например, OP07, OP77, OP177, OP1177, OP2177, OPA177, OPA277-2277 и мн. др.

Вариант с переключателем лучше по многим соображениям, имхо. Дополнять шкалу промежуточными значениями считаю неправильным решением, лучше весь диапазон разбить на равномерные шаги, например по 7-8дБ или сколько там вместится. С расчётом мог бы помочь только через 3...4 недели, увы.

Софт-старт - очень нужная штука. �ндикатор тоже, вспомните пульты, там они практически всегда наличествуют.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 17.07.2013 - 14:47

Tuvalu
Спасибо за поддержку!
Попробуем с софт стартом, и индикацией.

По поводу гейна вот Кирквуд на своем сайте помогает с рассчётами http://www.picocompressorforum.com/forum/p....php?f=12&t=142
Там есть вариант с рассчитанными номиналами для 1512.

Остается разобраться с серво. Все таки на входе на выходе или кондер просто из даташита.
http://www.ka-electronics.com/forum/php/vi...934f16807cb2e8a
Серво на входе предпочтительнее, надо только по цене/параметрам/доступности найти. �з списка Tuvalu типа OP07.

Неплохо бы "out level" добавить. Гейн я бы делил по 6 дБ (дискретник), имхо.
Rg........ gane
3.33k.....6
1.43k....12
0.67k....18
0.32k....24
169......30
79........36
39........42
19.5.....48
9.8.......54
5..........60
Не вижу препятствий взять стандартные номиналы 3,3/1,5/680/330/160/82/39/18/10/4,7

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 17.07.2013 - 20:52

Вот номиналы рассчитаные Кирквудом. Шаг 5дб.


Юрий Сергеевич
У нас 12 позционный галетник. С шагом в 6дб одно положение не используется. С шагом в 5дб - как раз 12положений, но максимальный 60дб не используется. Но можно сделать 11 позиционный из лорлинов или аналогичных, как у меня в продаже.
По идее каждый по вкусу может рассчитать - эксель файлик отлично считает, и предлагает варианты номиналов из стандартного ряда. Приаттачу на всякий случай, чтобы не потерялся.
Про стандартные номиналы согласен, их и надо брать.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 40 )
 1510_1512_Gain_rev3.zip

Оно надо? Шаг 1,8 раза (5дБ) вместо 2 раз (6дБ) - отличие невелико.