Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Предусилитель на 6н28б-в, SRPP, шумит.


: Martin62 8.06.2019 - 22:45
Приветствую, коллеги!
Задумал я тут собрать небольшой предусилитель на сверхминиатюрной лампочке 6н28б-в. На просторах интернетов нашел вот такую вот схему (во вложении). Звучит замечательно, но по какой-то причине генерирует розовый шум на достаточно ощутимом уровне. Не подскажете ли, по какой причине такое может быть? Это лампа сама по себе такая шумная, или не повезло с экземпляром, или схема неудачная?

: Tuvalu 9.06.2019 - 02:34
Это смотря, какой рабочий уровень. Пред для чего, что на входе?

: Martin62 9.06.2019 - 07:16
Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 02:34)
Это смотря, какой рабочий уровень. Пред для чего, что на входе?

В том-то и дело, что при разомкнутой цепи на входе уровень шума такой же. С подключенным генератором сигнала https://s.click.aliexpress.com/e/TwjHKlk картина также не меняется.
Ах да, и потенциометр я выкинул, заменив резистором утечки на 1 гом. Пробовал и без него и с другими номиналами - опять же без изменений.
В целом хочу пользовать как грелочку для транзисторного микрофона.
Интересно еще зачем в автосмещении кондер ажно на 2200 мкф. Это такая особенность SRPP или автор что-то другое хотел этим сказать? Считать умею к сожалению только обычный одиночный резистивный каскад.
К сообщению прикрепляю файл с записанным шумом в архиве, без источника сигнала, сетка первой лампы подключена только через резистор утечки на землю.

: real64 9.06.2019 - 13:57
Резистор утечки ГОм - в предварительном усилителе это неоправданно много. 1 МОм будет за глаза.
Попробуйте послушать после замены резистора утечки, причем замкните вход на землю конденсатором 1-4.7 МкФ.
2200 мкф скорее всего автор применил поставил из того что было под рукой. Без особого ущерба можно уменьшить на порядок.
Спектр шума вполне типичный для ламп, в большей степени обусловлен фликер шумом катода.
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4632-04d2e827f0.jpg
Кардинально ничего не измените. Можно попробовать немного увеличить напряжение накала (лучше греть катод)
И да, без входных уровней, трудно судить об уровне шума. Характер шума, показанный на спектре, будет сохранятся, будет только смещаться вверх или вниз.

: Martin62 9.06.2019 - 15:54
Цитата (real64 @ 9.06.2019 - 13:57)
Резистор утечки ГОм - в предварительном усилителе это неоправданно много. 1 МОм будет за глаза.
Попробуйте послушать после замены резистора утечки, причем замкните вход на землю конденсатором 1-4.7 МкФ.
2200 мкф скорее всего автор применил поставил из того что было под рукой. Без особого ущерба можно уменьшить на порядок.
Спектр шума вполне типичный для ламп, в большей степени обусловлен фликер шумом катода.
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4632-04d2e827f0.jpg
Кардинально ничего не измените. Можно попробовать немного увеличить напряжение накала (лучше греть катод)
И да, без входных уровней, трудно судить об уровне шума. Характер шума, показанный на спектре, будет сохранятся, будет только смещаться только вверх или вниз.

Так а может что-то в схеме можно сделать для уменьшения шума?

: real64 9.06.2019 - 16:21
Так написал же - уменшите сеточный резистор и немного поднимите напряжение накала. Входной сигнал по возможности максимального уровня. Регулировка по выходу.


: Tuvalu 9.06.2019 - 18:34
Если на входе просто большой резистор, то слушать бессмысленно, т.к. шуметь будет именно этот резистор - тепловой шум, формула Джонсона. В рабочем же режиме микрофон своим низким R (150 -250 Ом) сильно зашунтирует этот R утечки, и останется тоько шум ламп. Если он большой, то ничего не попишешь. Для того на вход ламповых предов и ставят повышающие трансы, чтобы улучшить С/Ш. На шару не получится, лампы намного больше шумят, чем транзисторы.
Как вариант, поставьте этот каскад в разрыв вашего преда. Там будут действовать уровни сигнала в десятки-сотни раз больше, чем прямо с микрофона, и шуим этого каскада уже не будет оказывать влияние на С/Ш.

ПС. Из вашего поста не совсем понятно, про
Цитата
В том-то и дело, что при разомкнутой цепи на входе уровень шума такой же.
. Этого не должно быть, микрофон обязательно должен понизить шум. Даже транзисторный вход микшера шумит больше в открытом состоянии, нежели с микрофоном на входе, а там вх. R всего-то пару-тройку кОм, у вас же - аж 1 ГОм (или 100 кОм, запутался уже). Шум пропорционален квадр. корню из R. так что, разбирайтесь.

: Martin62 9.06.2019 - 18:38
Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 18:34)
Если на входе просто большой резистор, то слушать бессмысленно, т.к. шуметь будет именно этот резистор - тепловой шум, формула Джонсона. В рабочем же режиме микрофон своим низким R (150 -250 Ом) сильно зашунтирует этот R утечки, и останется тоько шум ламп. Если он большой, то ничего не попишешь. Для того на вход ламповых предов и ставят повышающие трансы, чтобы улучшить С/Ш. На шару не получится, лампы намного больше шумят, чем транзисторы.
Как вариант, поставьте этот каскад в разрыв вашего преда. Там будут действовать уровни сигнала в десятки-сотни раз больше, чем прямо с микрофона, и шуим этого каскада уже не будет оказывать влияние на С/Ш.

Так а почему же тогда схемы на, допустим, 12AX7, 12AY7, EF800, EF86, 6Ж32П не шумят так? Даже с гигаомным резистором утечки? который просто необходимо ставить, например, в микрофонах. Или это только особенность SRPP?

: Tuvalu 9.06.2019 - 18:44
СРПП шумит не больше схемы с общим катодом. Может у вас на ВЧ свистит схема. Это может вызвать повышение шума в звуковом диапазоне. Попробуйте подключить сетки через антизвонные R по 1 кОм. Может, у вас лампа дефектная, пробовали менять? Севшие лампы часто сильно шумят.

: Martin62 9.06.2019 - 18:47
Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 18:44)
СРПП шумит не больше схемы с общим катодом. Может у вас на ВЧ свистит схема. Это может вызвать повышение шума в звуковом диапазоне. Попробуйте подключить сетки через антизвонные R по 1 кОм. Может, у вас лампа дефектная, пробовали менять? Севшие лампы часто сильно шумят.

Вот лампу менять не пробовал. К сожалению, пока только одну купил на митинском для экспериментов. Учитывая дешевизну, возьму еще парочку в следующие выходные.
Кстати, у одного знакомого на студии стоит микрофон с этой лампой внутри, схема судя по плате тоже SRPP, но напряжение смещения берется из накала. Когда микрофон включен в тишине - тишина гробовая.

: Tuvalu 9.06.2019 - 21:28
А она была новая или паяная?

: Martin62 9.06.2019 - 21:31
Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 21:28)
А она была новая или паяная?

Ну с виду новая. Ноги длинные, одинаковой длины и без признаков пайки.
Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же...

: real64 9.06.2019 - 21:40
Цитата (Martin62 @ 9.06.2019 - 21:31)
Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же...

Характер шума будет таким же, даже если примените другую лампу. По крайней мере с теми, которые пробовал я - получалось примерно так же. Немного менялся наклон и уровень был выше или ниже.

: Martin62 9.06.2019 - 21:52
Цитата (real64 @ 9.06.2019 - 21:40)
Цитата (Martin62 @ 9.06.2019 - 21:31)
Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же...

Характер шума будет таким же, даже если примените другую лампу. По крайней мере с теми, которые пробовал я - получалось примерно так же. Немного менялся наклон и уровень был выше или ниже.

Так это все-таки особенность SRPP схемы или что? У меня есть приборы на обычных резистивных каскадах и перечисленных выше других лампах, с трансформаторными выхлопами. Шума в помине нет. Точнее естественный шумовой фон комнаты сильно выше, чем шумы схемы. Но там и гигаомы в сетке и т.д. Так все же что именно отличает эту схему, что уровень шума настолько ощутимо выше?
Плюс опять же, у товарища на такой же лампе чуть другой, но тоже SRPP усилитель - и не шумит.

: real64 10.06.2019 - 07:52
Проверьте свой усилитель у товарища в тех же условиях что и его.
Безотносительно уровня полезного сигнала смысла в прослушивании шума абсолютно никакого. Вы просто могли добавить лишнего усиления.
Попробуйте на вход подать сигнал с любого программного генератора требуемого уровня и посмотреть (можно записать и выложить файл так же как вы делали, в том числе и усилитель товарища)
User posted image

Вот для примера спектр шума двух разных ламп
User posted image
Было в теме:http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=2439&hl=&view=findpost&p=31888

: Tuvalu 10.06.2019 - 12:47
Цитата
Так это все-таки особенность SRPP схемы или что? У меня есть приборы на обычных резистивных каскадах и перечисленных выше других лампах, с трансформаторными выхлопами. Шума в помине нет. Точнее естественный шумовой фон комнаты сильно выше, чем шумы схемы. Но там и гигаомы в сетке и т.д.
Говоря про ГОм-ы и эти сравнения, вы имете ввиду схему, встроенную в конденсаторный микрофон?
Цитата
Так все же что именно отличает эту схему, что уровень шума настолько ощутимо выше?
Если, всё же, имеется ввиду усилитель конденсаторного микрофона, то разница в том, что там каскад почти не усиливает, т.к. там, ведь, понижающий трансформатор, т.е. "усилили--ослабили". А в сабже Кус значительно больше, т.е. усиливается как сигнал, так и шум. Поэтому, поделите шум на Кус этой и любой другой схемы и получите приведённое ко входу напряжение шума - вот, тогда и сравнивайте эту схему и ту, которая с ГОмным резистором, это будет корректное сравнение. А просто слушать или мерить шум на выходе - это ни о чём. Это полезно, разве что, при отборе ламп в одной и той же схеме. Да и то, будет небольшая погрешность из-за немного отличающихся Кус. с разными экземплярами ламп даже одного типа. Либо включите обе схемы в пульт, отрегулируйте чувствительность его предов так, чтобы сигналы обеих схем были равними, тогда и слушайте /сравнивайте шум.
Цитата
Так это все-таки особенность SRPP схемы или что?
Повторю ещё раз, нет такой особенности, шум тот же. По такой схеме иногда делают малошумящие винил-корректоры, а там сигнал всего 5 мВ. Да и, чисто теоретически, нет в этой схеме никакого дополнительного источника шума.

Пожалуйста, не цитируйте целиком посты. Во-первых, это захламляет тему, а во-вторых, не совсем понятно, что конкретно вы имете ввиду; вы и без этого доволно туманно пишете.

: Martin62 10.06.2019 - 13:09
Если говорить про эту схему в качестве усилителя внутри конденсаторного микрофона, то в обоих случаях - и у меня и у товарища - схема бестрансформаторная. Поэтому понижения не получается никакого. Дальше сразу вход предусилителя. Но, опять же, у меня шумит - у него нет. Уровень сигнала получается примерно как у трансформаторного микрофона.

: Tuvalu 10.06.2019 - 13:14
Цитата (Martin62 @ 10.06.2019 - 13:09)
Если говорить про эту схему в качестве усилителя внутри конденсаторного микрофона, то в обоих случаях - и у меня и у товарища - схема бестрансформаторная. Поэтому понижения не получается никакого. Дальше сразу вход предусилителя. Но, опять же, у меня шумит - у него нет.

Так бы сразу и написали, что с капсюлем. А то нарисовали потенциометр 100 ком на входе и т.п. Эта схема не годится для встраивания в микрофон. Для получения мин. шумов и согласованием с капсюлем как с ёмкостным источником сигнала лампа должна работать в т.н. "электрометрическом" режиме - напряж накала 5,7...6 В, ток анода сотни мкА (доли мА). А у вас какой ток? (померьте напряжение на катодном резисторе и поделите его на это R). Вы просто ослабили сигнал прямо на капсюле. Из-за этого, скорее всего и получилось вот это:
Цитата
Уровень сигнала получается примерно как у трансформаторного микрофона.
Сигнал ослабился, а шум остался прежним. В трансформаторном же мике транс ослабляет как сигнал, так и шум.

ПС. И таки да, для работы с капсюлем на входе должен стоять ГОм-ный резистор. кОмы...МОм-ы убивают сигнал прямо на входе. А шум, опять-таки, остаётся прежним.

: Martin62 12.06.2019 - 14:03
Цитата
А у вас какой ток?

У меня ток получается около 0,12 мА. Накал имеется в виду нужно снизить до 5,7-6в? 6.3 стандартные не пойдут?
Плюс еще я обратил внимание, что когда я калибровал анодное блока питания под клон микрофона ELAM 251, я по инструкции замыкал анодное 130 кОм резистором на землю и крутил подстроечник для того, чтобы получить напряжение 120в. Когда я в этот же блок пихаю вот эту вот схему, у меня это напряжение просаживается аж до 50в. Это нормально?
Также прикладываю схему, срисованную с микрофона товарища, у которого он отлично работает и без шумов. У меня вопрос - почему оно работает? Кажется, что схема похожа на SRPP лишь частично, в остальном очень странная. Перерисована очень внимательно и перепроверена - ошибок нет. Там еще блок питания такой интересный, взят внешний блок питания переменного тока с Митинского, в отдельном корпусе плата, на которой разветвление на анодную и накальную части. Накальная идет через диодный мост, дальше что-то типа LM317 со старательно спиленной маркировкой и стандартная цепь фильтрации, а анодная цепь - сначала диодный мост, потом повышающий маленький трансформатор в красном корпусе, потом стандартная фильтрация и стабилизация на транзисторе со старательно спиленной маркировкой.

: kaznach 12.06.2019 - 16:56
Martin62, в Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)
User posted image

: Martin62 12.06.2019 - 17:00
Цитата
Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)

Все бы ничего, только левый катод при этом еще и соединен с землей на моей схеме. Как и на плате того микрофона.

: kaznach 12.06.2019 - 17:08
Поправил. Теперь вааще всё ОК. :-)

: Martin62 12.06.2019 - 17:09
Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 17:08)
Поправил. Теперь вааще всё ОК. :-)

Шо, серьезно? Таки работает нормально?
И как сигнал-шум?

: kaznach 12.06.2019 - 17:25
Ну, при 1 мВ на входе и 8 мВ на выходе, при Кг 0,001%, всё должно быть хорошо. Надо паять.
P.S. При 100мВ на входе - на выходе 795мВ при Кг 0,063%

"Привычная" развёртка:
User posted image

: Martin62 12.06.2019 - 18:48
Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 17:25)
Ну, при 1 мВ на входе и 8 мВ на выходе, при Кг 0,001%, всё должно быть хорошо. Надо паять.
P.S. При 100мВ на входе - на выходе 795мВ при Кг 0,063%

Спаял. В принципе все бы ничего, но все равно шумноват, плюс при разогреве лампы после включения примерно секунд 10 идут очень громкие частые импульсы, аж зашкаливают, как будто контакт в проводе с аудиосигналом быстро-быстро то появляется, то пропадает.

: kaznach 12.06.2019 - 18:51
Попробуй параллельно резистору 10 ком подцепить кондёр на 10мкФ. Можно поднять анодное до 120 вольт. В Мультисиме, при этом, всё норм показывется. Резистор на выходе 300 ом сильно шунтирует схему. Он конечно же нужен, но попробуй 47 ком, что-ли...

P.S. 100 мом заменить на 1 Гом.

: Martin62 12.06.2019 - 18:54
Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 18:51)
Попробуй параллельно резистору 10 ком подцепить кондёр на 10мкФ. Можно поднять анодное до 120 вольт. В Мультисиме, при этом, всё норм показывется.

В предыдущем сообщении прицепил аудио в архиве.
Анодка и так 120в, но при подключении микрофона проседает до 40в.

: kaznach 12.06.2019 - 18:57
Возможно, прошибает обкладки самого капсюля. На катоде, на выходе, должна быть половина питания. Ток анода в симуляторе 2,9 мА.

: Martin62 12.06.2019 - 18:59
Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 18:57)
Возможно, прошибает обкладки самого капсюля.

А почему это стандартно только после включения микрофона и очень недолго?
Параллельный конденсатор не изменил вообще ничего.

: kaznach 12.06.2019 - 19:04
Х.з., но, возможно, при включении, разность потенциалов на обкладках резко притягивает мембрану к основе. Ещё попробуй к верхней обкладке подключить, как на схеме, резистор 100 ком - 1 Мом и кондёр на 0,047 мкФ. Система капсюля будет не так резко заряжаться.

: Tuvalu 12.06.2019 - 19:17
Цитата
Martin62, в Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)
Про первую симуляцию. Во-первых, С1 - если это у вас эквивалент капюля, то вы ошиблись на полтора порядка, для дюймового - это будет 50-70 пФ. Либо, если в схеме стоит разделительный конденсатор 1000 пФ (скорее всего, это так), то вы забыли поставить последовательно с генератором эти 50-70 пФ. Нельзя так просто с низкоомного генератора подавать сигнал.
Во-вторых, модели ламп примитивные, они обычно не моделируют ток сетки, и уж совершенно определённо не моделируют зависимость этого тока от режимов лампы и шум, вызванный этим током при протекани по такому высокому импедансу источника как капсюль.
В-третьих, 6Н28Б - лампа низковольтная, прекрасно себя чувствующая при 50 В анодного. А ваша 6SN7 - наоборот, высоковольтная, для неё этого мало, и она будет криво работать.
Так что, эта симуляция ни о чём. Разве что, убедиться, что "просто работает" SRPP, но это и так понятно, схема-то совершенно стандартная, миллион раз была собрана.

: Martin62 12.06.2019 - 19:18
Цитата (kaznach @ 12.06.2019 - 19:04)
Х.з., но, возможно, при включении, разность потенциалов на обкладках резко притягивает мембрану к основе. Ещё попробуй к верхней обкладке подключить, как на схеме, резистор 100 ком - 1 Мом и кондёр на 0,047 мкФ. Система капсюля будет не так резко заряжаться.

Добавил - не помогает. Смена капсюля тоже не помогает. Отключить капсюль - помогает.

: Martin62 16.06.2019 - 21:52
В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума. При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?

: ZAQ 17.06.2019 - 00:31
Странная зависимость...
А почему на Вашей схеме указано положительное сеточное смещение: http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=35926 ? Должно быть -6.1V. У Вас что, так и собрано, сеточный ток, все дела? Параллельно резистору 10к нужно поставить конденсатор.

: Sonic 17.06.2019 - 08:40
Цитата (Martin62 @ 16.06.2019 - 21:52)
В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума. При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?

Конденсаторный капсюль- источник сигнала с высоким импедансом. Сеточный резистор менее 100Мом вообще не рекомендуется ставить, если ваш капсюль по ёмкости менее 100пФ- завал по НЧ гарантирован.
И ещё: попробуйте просто второй конец сеточного резистора посадить на массу. Виртуальное сопротивление снизится, но поймёте, откуда исходит источник шума.

И ещё: "импульсы" при включении идут именно из-за заряда обкладок капсюля и прогрева лампы. Не включайте звук, пока лампа не прогреется. Это минуты две.

: Tuvalu 17.06.2019 - 11:54
Цитата (Martin62 @ 16.06.2019 - 21:52)
В общем, пока что нашел источник шума. Это сеточный резистор входного каскада. Чем меньше его номинал - тем больше уровень шума.

Я вам неделю назад написал:
Цитата
И таки да, для работы с капсюлем на входе должен стоять ГОм-ный резистор.
В сети миллион схем фирменных микрофонов - там же везде стоят резисторы по 0,5...2 ГОм. Или вы решили, что вы умнее всех этих Нойманов с AKG? Хотя, такой подход - делать по-своему, как бог на душу положит, а потом искать причину плохой работы - имеет некоторую образовательную ценность.

Цитата
При 1гОм практически не слышно, при 200мОм становится ощутим, при 50мОм уже прям громкий шум. Кто-нибудь может объяснить почему так?
Я выкладывал графики "шум[R]" с подробными пояснениями здесь или на рммедиа, уже не помню, где именно. Если интересно, найдёте. Если совсем коротко, то это проявление токового шума этого резистора. I_noise=sqrt(4kTB/R). Чем больше импеданс источника (а у капсюля оно огромное, посмотрите ёмкостное сопротивление конденсатора 70 пФ), тем большее напряжение шума создаётся на нём при протекании по нему этого тока шума.

: ZAQ 17.06.2019 - 12:40
Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...

: Martin62 17.06.2019 - 17:40
Всем огромное спасибо за ответы! Буду ковыряться дальше. Возникают подозрения, что я при срисовывании схемы перепутал полярность накала.
Tuvalu, да, именно с самообразовательной целью я всем этим и занимаюсь, т.к. после долгих и безуспешных попыток найти преподавателя по ламповой схемотехнике я решил, что лучше пытаться делать хоть что-то, чем вообще забросить. Уж очень люблю я это дело. Решение выяснять все на практике пришло из-за того, что в многих книгах элементарные вещи объясняются с применением высшей математики и т.д., что уже половина забыто, а половина и не было понято.

: Tuvalu 17.06.2019 - 17:49
В этом случае рекомендую скачивать фирменные схемы и смотреть, как там всё сделано. Это лучшая школа.
Цитата
Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...
Это тоже, но это об ухудшении С/Ш из-за падения вх. уровня.
Я писал о другом. Даже если не обращать внимания на уровень сигнала (например, вместо капсюля просто включить конденсатор 75 пФ), то при уменьшении R_вх шум всё равно будет расти! Т.е. собственный шум схемы без учёта уровня сигнала, его ослабления и т.п. Действие того самого тока шума резистора.

: Martin62 17.06.2019 - 18:27
Tuvalu, тут как раз дело-то в том, что попался бестрансформаторный микрофон на такой вот схеме, который работает и не шумит. Пытаюсь скопировать - шумит.

: Tuvalu 17.06.2019 - 18:29
Так я не понял, шум всё-таки не побороли?

: Martin62 17.06.2019 - 18:46
Цитата (Tuvalu @ 17.06.2019 - 18:29)
Так я не понял, шум всё-таки не побороли?

Таки нет. Даже с сеточным 1Гом шумит ощутимо. Явно больше оригинала. И рядом стоящего клона U47 на лампе EF12k.

: Sonic 17.06.2019 - 19:01
Цитата (Martin62 @ 17.06.2019 - 18:46)

Таки нет. Даже с сеточным 1Гом шумит ощутимо. Явно больше оригинала. И рядом стоящего клона U47 на лампе EF12k.

Martin62, так вы ещё не пробовали менять лампу, как рекомендовали ранее?
Лампа, даже если она новая, но давно хранится, имеет свойство терять эмиссию. Т.е., потеря эмиссии и может быть источником шума. Вы могли купить просто отбраковку.

: Martin62 17.06.2019 - 19:07
Цитата (Sonic @ 17.06.2019 - 19:01)
Цитата (Martin62 @ 17.06.2019 - 18:46)

Таки нет. Даже с сеточным 1Гом шумит ощутимо. Явно больше оригинала. И рядом стоящего клона U47 на лампе EF12k.

Martin62, так вы ещё не пробовали менять лампу, как рекомендовали ранее?
Лампа, даже если она новая, но давно хранится, имеет свойство терять эмиссию. Т.е., потеря эмиссии и может быть источником шума. Вы могли купить просто отбраковку.

Лампы купил две новые. Характер и уровень шума абсолютно одинаковы. Плюс еще непонятный мне момент. Блок питания у оригинала дает 61в анодного напряжения и при подключении микрофона не дает просадки. С моим блоком питания анодное питание проседает при подключении микрофона больше, чем в два раза.

: Sonic 17.06.2019 - 19:36
Цитата (Martin62 @ 17.06.2019 - 19:07)
Плюс еще непонятный мне момент. Блок питания у оригинала дает 61в анодного напряжения и при подключении микрофона не дает просадки. С моим блоком питания анодное питание проседает при подключении микрофона больше, чем в два раза.

А схемы Б.П. не сравнивали у себя и на оригинале?
Если у вас обычный RC-фильтр, т.е. без стабилизации анодного, то просаживать будет. В этом случае надо замеры и настройку производить под нагрузкой.
Если схемы Б.П. одинаковы в обоих случаях, то ищите косяк в монтаже.

: Martin62 17.06.2019 - 19:43
Sonic
У меня стандартный анодно-накальный транс, дальше на анодке обычные RC несколько штук, в конце делитель - верхнее плечо подстроечник на 100К, потом на землю резистор 510К, а на накале обычные RC и стабилизатор LM317. Тот блок хитрый, питается от внешнего блока питания переменного тока на 9 вольт 1А, внутри один раз все выпрямляется, потом ответвляется для накала на что-то типа lm317 со спиленной маркировкой ина повышающий трансформатор, который поднимает напряжуху до 61в, дальше несколько RC и транзистор в конце.

: Tuvalu 17.06.2019 - 20:04
Какой резистор в катоде и какое на нём падение?

: Martin62 17.06.2019 - 20:31
Цитата (Tuvalu @ 17.06.2019 - 20:04)
Какой резистор в катоде и какое на нём падение?

На схеме во вложении. Судя по всему, катод заземлен.

: Martin62 17.06.2019 - 20:39
Нашел схему, которую я срисовывал с анодной цепи питания. Во вложении. Только вот не знаю какой транзистор сюда подойдет.

: Sonic 17.06.2019 - 21:51
Цитата (Martin62 @ 17.06.2019 - 20:39)
Нашел схему, которую я срисовывал с анодной цепи питания. Во вложении. Только вот не знаю какой транзистор сюда подойдет.

Всё правильно- стабилизатор анодного.
Можете поставить любой средней мощности, с напряжением коллектор-эмиттер не менее 70-ти вольт, в корпусе ТО-220, аналогичной проводимости.
Токи там малые, поэтому можно и без радиатора.

: ZAQ 18.06.2019 - 09:36
Цитата (Martin62 @ 17.06.2019 - 19:43)
а на накале обычные RC и стабилизатор LM317

Я так и думал, полярность накала наверное перепутали, сильные толчки на выключении - это симптом. На схеме ошибку с полярностью я указывал, теперь: LM317 - это положительный стабилизатор. Вам нужен отрицательный LM337.

: ZAQ 18.06.2019 - 09:40
Цитата (Tuvalu @ 17.06.2019 - 17:49)
Цитата
Чем меньше сопротивление сеточного резистора по отношению к высокому импедансу капсюля - тем сильнее шунтируется полезный сигнал, что же там можно будет после этого усилить, кроме шума...
Это тоже, но это об ухудшении С/Ш из-за падения вх. уровня.
Я писал о другом....
....Действие того самого тока шума резистора.

Да, я понял, просто добавил к Вашему.

: Martin62 18.06.2019 - 19:46
Цитата (ZAQ @ 18.06.2019 - 09:36)
Цитата (Martin62 @ 17.06.2019 - 19:43)
а на накале обычные RC и стабилизатор LM317

Я так и думал, полярность накала наверное перепутали, сильные толчки на выключении - это симптом. На схеме ошибку с полярностью я указывал, теперь: LM317 - это положительный стабилизатор. Вам нужен отрицательный LM337.

В общем, попробовал я поменять полярность накала - появился сильный фон 50 гц. Вернул назад.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)