www.diyfactory.ru



Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Преамп на одной лампе
Thorn
  Дата 24.11.2012 - 20:02
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Давно вынашиваю идею сделать проект на лампе "доступный каждому". Скажем так - проект для начинающих типа "мой первый проект на лампе". Условия - простота сборки, один баллон. Преамп инструментальный - гитара, бас, линия (дабы вдохнуть в тракт немного настоящей лампы для страждущих).

Кандидаты - всем известный Томато, Real McTube, и ещё один дизайн подобный на одном баллоне 12ax7 (хотя они все на ней). Уже есть проект печатной платы разведенный под томато. Поскольку схемы отличаются по сути только наличие ОС и номиналами плюс неким подобием темброблока - все три прожекта можно собирать используя одну плату. Все три проекта я в свое время собирал, больше всего нравится томато - реально можно использовать, хороший тон, звук. Мактьюб что-то не понравился но может я неверное его собрал в свое время, и последний - просто линейный преам, думаю хорош для бас гитары, линейных источников.

Собственно вопрос - может кто-то подскажет хороший проект на одном баллоне (лампы в общем любые), простой, хорошо звучащий, подходящий для начинающих.

И по схемам перечисленных прожектов может дадите замечания, расскажете в чем фишка, как звук формируется и т.д. В общем такой ренессанс - хочется простоты, попытаться популяризовать простые ламповые проекты и собрать кит для начинающих. Вспоминаю себя, немного жалею времени потраченого - собираю помидор: нормального описания нет, печатки нет, только куча вариантов. smile.gif Понятно что разобрался что к чему, но можно было бы более структурно ламповую технику осваивать.

Итак схемы - ниже. В аттаче все три схемы на одной странице пдф.

User posted image

User posted image

User posted image

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 86 )
Присоединённый файл  all_schemas.pdf


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
as1
Дата 24.11.2012 - 20:15
Цитировать сообщение




Уважаемый Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 436
Пользователь №: 27
Регистрация: 29.04.2007
Репутация: 14
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Якутск

А что если кит, монтаж у которого навесом? Там и схемку можно корректировать, на подобии моего - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1848 Когда то Gunpowder меня заразил этим, и вернул в =diy= biggrin.gif Да и разнообразие будет. Просто развести грамотнее чем у меня, думаю красота будет.

Вот Алемпиг у меня влез вот так -

user posted image

user posted image

user posted image

Просто там схема, меньше чем сама лампа получается biggrin.gif

Это сообщение отредактировал as1 - 24.11.2012 - 20:26
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Thorn
Дата 24.11.2012 - 20:26
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Кит навесом - не вопрос, и это согласен, даже лучший вариант, я сам за навесной монтаж, но для ничинающего разобавться как паять навесом - надо всю схему "держать в голове" или хотя бы уметь её читать... Хотя можно и отрисовать навес, я могу в иллюстраторе сделать.
И кстати именно навес - на выводах панельки, варианты с туррет бордами мне не нравится - деталей раз-два а проводов тянем пучками. Не правильно это smile.gif То что у тебя - это такой промежуточный вариант. Полунавес. smile.gif Проще плату развести.

Кстати NewYork Dave one bottle не понравился?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
as1
Дата 24.11.2012 - 20:32
Цитировать сообщение




Уважаемый Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 436
Пользователь №: 27
Регистрация: 29.04.2007
Репутация: 14
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Якутск

Цитата (Thorn @ 24.11.2012 - 20:26)

Кстати NewYork Dave one bottle не понравился?

Там всё нормально, про звучание вряд ли что скажу, так как нормальных трансов не было. Схема заработала сразу.Выхлоп показался маленьким, хотя скорее всего, я что то не доделал, или входной транс повлиял. Просто после сборки G9. такие схемы... ну сами понимаете smile.gif


ЗЫ Посмотрев три схемы, подумал, там можно одну универсальную плату развести, и собирать то, что больше душе подойдёт. Там разница в нескольких деталях. (ну как вариант)

Это сообщение отредактировал as1 - 24.11.2012 - 20:40
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Thorn
Дата 24.11.2012 - 21:01
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

as1
Да схемы одинаковые почти, я поэтому и говорю про них как об одном - одну печатку и планирую сделать для нескольких типовых схем. Поэтому и спрашиваю о других вариантах на одном баллоне.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 25.11.2012 - 00:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Набросаю ещё ссылок на преампы на одном баллоне - они отличаются от приведенных выше но на будущее, как варианты проектов для начинающих.

1. Маршалоид какой-то (надо найти оригинальную схему - откуда выдрали):
http://cxema.my1.ru/publ/lampovyj_predvari...hall/5-1-0-2307

2. Ещё одна схема на 12ax7 (катодный повторитель):
http://www.shine7.com/audio/12ax7_pre.htm
(Интересно такой можно на ECC85 собрать?)

3. На продиджи варианты на одной 6SN7

3а. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=42048.0

3б. http://www.groupdiy.com/index.php?topic=45369.10

(Интересный вариант, поскольку октальные двойные триоды говорят очень хорошо звучат и можно наши аналоги применять).

4. Клин канал хотбокса (одна половинка всего используется, странная немного схема)
http://guitarwork.ru/electronic/Matchless/Hot_Box_Preamp/

Ну и ещё всякие приборы типа REDDI - на 6н1п, говорят популярны очень. И до кучи возьмем каскад на ECC88 от пультека.

Кому что больше нравится? biggrin.gif

PS:
Евгений, а ты кстати откуда схему NYD брал? У него же вроде не 12AU7, а 12AV7?
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 25.11.2012 - 21:08
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Вариант платы для проекта из первого поста. Потенциометры - навесом. На днях постараюсь собрать в железе.

User posted image


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
as1
Дата 26.11.2012 - 06:42
Цитировать сообщение




Уважаемый Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 436
Пользователь №: 27
Регистрация: 29.04.2007
Репутация: 14
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Якутск

Цитата (Thorn @ 25.11.2012 - 00:57)


PS:
Евгений, а ты кстати откуда схему NYD брал? У него же вроде не 12AU7, а 12AV7?
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=6711.0

Да там же, на "продиджи". Ага 12AV7!

user posted image

Это сообщение отредактировал as1 - 26.11.2012 - 06:42
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Thorn
Дата 27.11.2012 - 23:56
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Попробовал в железе. Собрал из того что было: питание 250В, в анод поставил 100к, в результате получил возбуд при выкрученном переменнике 1M больше середины, что в общем, по идее не удивительно.

Картинка (при печати из игл не обратил внимание на Scale Factor - был выставлен в 0.9, в результате печатку вытравил в уменьшенном виде) smile.gif Печатку уже немного поправил после теста - не влезал нормальный конденсатор на 47n (С1), больше места под анодные резюки выделил.

User posted image

Все работает, звук хороший, мне нравится (правда можно поиграться с режимами, номиналами конденсаторов в прхоходе, фильтре).

Единственно вопрос опытным товарищам - если мы собираем преамп по первой схеме (Томато), и питаем к примеру от 250в, кто может описать режим лампы, как меняются номиналы анодных, катодных резисторов?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 29.11.2012 - 19:26
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Thorn, преамп Tomato будет звучать так только при пониженном питании, в 120 В там, да? ...характер ограничения теряется с повышением питания, ВАХ изменяется. Ты получишь просто более жесткое ограничение звука, ...это ищется? В первый анод 100-220К, во второй анод 100К. В первом катоде от 1,5 до 47К, во втором 1,5-3.3К ищи нужный звук. Можно заморочиться и рассчитать.
PM
Top
Thorn
Дата 29.11.2012 - 21:53
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Beermonza
Да в общем идея такая - конструктор лампового каскада для начинающих, скажем так.
Порассуждаем как начинающий лампостроитель. С чем больше всего проблем? С трансом, с БП. Умножитель из исходного проекта Шаева - это очень неудачная идея. Отбрасываем.
Следовательно БП нужен нормальный (к примеру из соседней ветки, или от G9 или другой (просто CRC фильтр и др)).
Теперь трансформаторы. В продаже можно найти обычные 220-12, берем их, собрали перевертыш, БП, получили к примеру 240 анодного - и от этого уже отталкиваемся - либо гасим до 120в анодного или играемся с тем что есть.
В идеале дать несколько вариантов номиналов анодных и катодных резисторов, вахов:
Кто хочет
1. овер - использует такие номиналы,
2. а кто хочет клин с регулятором гейна как "больше или меньше лампы" - вот такие... И его уже греть грелкой - это имхо более правильный подход, потому что захотите хайгейн ламповый - потом соберете что захотите, не на одной лампе это делается.
3. а можно ламповый микрофонный собрать - здесь перемычки, а транс микрофонный и фантом вот сюда...

Хотим - на 6н2п, хотим на 12ax7/ecc83. И это все на одной плате, без особых заморочек,
Примерно так.

Я попробую поиграться со звуком, номиналами (ненаучный подход скажем так) потом можно обоснование дать - здесь я не большой спец, надо литературу поштудировать.

Спасибо за отправную точку, надеюсь на поддержку. Иначе на сотую тему про помидор в рунете мы все обречены. smile.gif


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
P_J_Fry
  Дата 30.11.2012 - 13:45
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Пользователь №: 725
Регистрация: 12.12.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
MOCKBA

Цитата (Thorn @ 29.11.2012 - 21:53)

Порассуждаем как начинающий лампостроитель. С чем больше всего проблем? С трансом, с БП.

вот это точно подмечено. в своё время бросил ламповую технику именно из-за проблем с БП.
новички сами толком не могут расказать, что и как там нужно. а знатоки преподносят это, как что-то само собой разумеющиеся. поэтому и получается некое такое белое пятно. sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 30.11.2012 - 14:58
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Thorn

С перевертышами дело обстоит туго. Ни в коем случае нельзя запитывать их от равных напряжений, типа ~220 -> ~12 -> ~12 -> ~220, напряжение просаживается сразу из-за насыщения сердечника, и после фильтра 310 В уже не будет. Я получал максимум 265 В. Такое питание отвратное, и оно еще сильнее поганится по мере влетания железа в насыщение. Учтите, что подопытные образцы, зачастую, из Китая и славятся своей изначальной насыщаемостью (экономят, паразиты).

Выходом может быть подключение перевертыша на пониженное питание. Т.е. на перевертыш с обмоткой ~12 В подается ~9 В с накального трансформатора. В этом случае можно ожидать более качественное питание порядка 200 В после RC фильтра, чего может вполне хватить.

По поводу "конструктора". Не всё так просто, у каждой лампы свои ВАХ, режим нужно считать отдельно, и он очень сильно зависит от питания. Это должна быть 3D таблица, которую кто-то должен посчитать.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 30.11.2012 - 15:02
PM
Top
Thorn
Дата 30.11.2012 - 15:06
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Beermonza
Я обычно использовал два тора 220-12+12?такой вариант вполне рабочий. По поводу обычных китайский трансов - надо пробовать, но 220-240 анодного - вполне нормально бля большинства небольших преампов.

Вот ещё каскад на ECC85 как раз недавно всплыл на groupdiy - прокомментируйте плиз все нормально в схеме?

User posted image

Вот тема с обсуждением http://www.groupdiy.com/index.php?topic=50529.20
(обсуждается ламповый дибокс, но интересует сам каскад как "ламповизатор").


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 30.11.2012 - 15:42
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

По схеме серьезные требования к трансформатору, не любой подойдет. Как и положено в ламповой электронике самое сложное это приготовить адекватный звуковой трансформатор, иначе он испортит весь звук.
PM
Top
Thorn
Дата 30.11.2012 - 18:40
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Beermonza
Я схему только сейчас внимательно посмотрел - конечно надо будет крутить без транса - просто ламповый каскал на одной лампе. Сможет кто-нибудь набросать для ECC85? Я бы отмакетил в железе, послушал с удовольствием - ECC85 во многих хороших приборах применялась, а сейчас забыта как-то...


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 30.11.2012 - 19:18
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Thorn

Это схема однотактного выходного каскада, только триоды спараллелены. Выходной трансформатор должен быть с зазором и мотать сложно придется, так как силовик не подойдет, и ТВ3-1-9 тоже.

Без трансформатора схема не имеет смысла, у неё не будет развязки и балансного выхода.

"Душевность" звука далеко не в типе лампы, вернее не столько в ней, сколько в схемотехнике. Вот если посмотреть на первый каскад преампа Tomato, то ВАХ там сильно кривая, и если сместить сетку относительно катода на большой минус, то лампа будет работать на максимально кривой участок. Верхняя полуволна на выходе будет кругленькая, т.е. не синус, а нижняя наоборот вытянется. Так вот, overdrive - это когда ограничение сигнала "кругленькое с обеих сторон". Второй триод будет работать с этой "кривой синусоидой" с нижней стороны. В результате на выходе приятный драйвовый саунд.

Если задрать питание, ВАХ станет более прямой, а изгибы сеточного тока и запирания более крутыми. Это будет distortion. Поэтому мягкое ограничение выгодно получать при пониженном питании, где ток покоя лампы находится в пределах 0,5-1 мА, а ВАХ достаточно кривая.

На мой слух, грелка - это зло. Мне решительно не нравятся блуждающие обертона и скрежет при атаке. Гораздо лучше гитара звучит в "невинную" лампу. Поэтому тут я сторонник подхода "если лампа не первая на приеме звука, то смысла в ней уже нет".

Не вижу ничего сложного в том чтобы собирать преамп на 2 баллона. Если грамотно разработать макетку, то деталей не сильно прибавится. Весь звук начинается после второго каскада, там можно поиграть частотозадающими цепочками. Темброблок любой понравившийся.
PM
Top
Diamontius
Дата 26.01.2013 - 21:28
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Пользователь №: 13045
Регистрация: 25.01.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Смоленщина

Забыли про один преамп на одном баллоне. Сам думал что бы такое изобразить на одной лампе, делал Томат, RealMctube, но не хватает чегото. Модил Томат цепочкой обратной связи как в этой схеме.

Это сообщение отредактировал Diamontius - 26.01.2013 - 21:29

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 183 )
Присоединённый файл  westbury_w20_overdrive_1.jpg


--------------------
Практика- критерий истины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 26.01.2013 - 22:18
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1234
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 17
Загрузил файлов: 17 



Откуда:
Москва

Diamontius
Спасибо за ссылку, как раз искал что-то подобное. Очень нравится более реальный режим с B+ около 260в и 100к в аноде, и 1M на выходе мне больше представляется реальным - в Томато 100к - не позволяет регулировать гейн на максимум и полностью загасить на выходе сигнал. Будем пробовать.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 27.01.2013 - 13:12
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

А полупроводниковые диоды не множат на ноль ламповую "труЪшность"? tongue.gif
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>