DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (4) 1 2 [3] 4 ( ) |
Sonic | |||
Unregistered : |
У меня долго лежала одна 6Р3С, у которой расплавилась и втянулась вовнутрь колба сбоку. Ну вот. Вчера не успел проверить, ибо поздно было. Сегодня погонял дома: img-4173-2bac549333.GIF Не скажу, что радикально звук изменился. Может от того что проверял не на гитарном динамике. А может анодка маловата на выходниках. Можно такой же удвоитель на анодное собрать, как на смещении, но придётся потом гасить, наверное. Надо будет на базе проверить. Там у меня есть Celestion Truvox 1225, RFT 3702 и кучка разноплановых 4А32. Добавил пот для подстройки тока покоя по плечам. Без него, с этими лампами, разница была почти в полтора раза. Sonic - 17.06.2016 - 13:57 |
||
|
кактус | |
Unregistered : |
Sonic 4А32 это широкополосник с высокой чувствительностью, их бы лучше в колончки для лампового домашнего усилителя SE. По моему очень хорошие что делал союз.
У меня в планах именно на них сделать для студии дополнительный щит контроль, если правда найду...или домой у меня как раз ))) где то есть схема, ну очень вкусный SE. Найду выложу в музыкальном оборудовании. кактус - 18.06.2016 - 06:38 |
|
Sonic | |||
Unregistered : |
кактус, да- широкополосник, но ниже 60-ти Гц у него ничего нет. А вот серединка очень вкусная. Для колонок их надо подпирать НЧ- дином снизу и сверху, где-то от 5-ти кГц, резать и ставить пищаль. Выше 5-ти кГц они уже излишне крикливы. Видимо, из-за рупорка. Для шит-контроля хорошо подойдут 10ГДШ-1. Тоже не очень ровные, но ровнее в более широком диапазоне, чем 4А32. По SE будет интересно. Спасибо. Beermonza, по вых. трансу нашёл инфу на аудиопортале: "Транс выходной 20 квадратов 0,5мм железо коэфф трансформации (15+15):1 Выходной транс. 1145+1145 вит. 0,275мм. Обмотка обратной связи 80вит.Обмотка выходная 100В - 273вит. Мощность при таком анодном 80-100Вт.Отсюда нагрузка 100-125 Ом все трансы намотаны без каркасов, габариты больших: 120 х 100 х 52 (шир. набора) мм. Окно 60 х 20 мм, ширина пластинки 20 мм, толщина 0,5, сечение 4х5,2= 20,8см." Этот транс стоял в Tesla TAUJ 620. Работал с парой EL34 в двухтакте. Т.е., у меня сейчас динамик 8 Ом нагружен на обмотку ОС. Она намотана тройным проводом с секционированием. Сопротивление постоянному току где-то 0.6 Ома. А высоковольтную обмотку использую, как обмотку ОС. Висеть в воздухе её оставлять нельзя- идёт возбуд. Возможно, надо ещё подобрать номинал резистора в ОС. Картинка: img-4174-736c17f483.PNG Sonic - 18.06.2016 - 10:08 |
||
|
кактус | |
Unregistered : |
Sonic у меня есть на щит контроле колонки в одной 4 динамика 10ГД-36К те самые которые "более менее...____)))
|
|
Sonic | |||
Unregistered : |
Ага. Они и есть- 10ГДШ-1. Я себе тоже хочу собрать большой шит-контроль: два 10ГД-30, один 10ГДШ-1 и пищаль в каждом ящике. |
||
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
С него и начать нужно. Вперёд сообщаю, обмотка из 80 вит. 3х0,45 мм выдерживает максимум 20 Вт ...не проверяйте УМ на реп. точке, трансформатор сгорит! Номинальный ток 1,2А, а надо 4А. КТ 30 : 1, значит приведённое сопротивление к анодам (Raa), грубо: 30^2 * 8 = 7200 Ом. У Вас 4х6L6 в режиме Ua/Uc2 = 380/377В, почти равноценное питание используется в классе AB. В этом режиме для 4х6L6 требуется Raa = 2000-2400 Ом. Вывод: трансформатор не подходит ввиду неверного КТ и отсутствия обмоток под 8 Ом нагрузку. По схеме ФИ. Неверное включение. Катодный хвост, который у Вас 22К, нужно разбить на два сопротивления и подать ООС в точку их соединения. Лучше заменить 22К на 15К и подключить на землю через потенциометр 4,7К - это будет "presence". Посмотрите несколько гитарных схем, JCM800 например. Beermonza - 18.06.2016 - 15:42 |
||
|
Sonic | |
Unregistered : |
Beermonza, спасибо большое за консультацию!
Сейчас у меня пока две вых. лампы, но понимаю, что ещё две добавлять уже не стоит. По резистору 22к поизучал схемы и от Маршала, и от Фендера, и от Ампега. Номиналы встречаются разные, от 10-ти кОм, но "презенс" используется не на всех моделях. Нашёл ветку на параллельном ресурсе про эти тесловские усилки. Там вторичную высоковольтную обмотку (273 витка) разделяют и добавляют в каждое плечё первички. Автор собрал на паре EL34. Стоит ли с этим заморочиться? В принципе, работа не сложная, но ответственная- не перепутать фазировку обмоток. Так-то и сейчас, на достаточно "тугом", для лампового уся, динамике 10ГД-30 бас звучит прилично- плотно/динамично, учитывая его спартанское домашнее оформление. Собрал фендеровский ТБ. При полностью введённом гейне мастер вывожу где-то на 1/3. И это уже достаточно громко для квартиры. Ток покоя выходных выставил пока 25-26мА. Можно поднять до 40мА. Вот, что у меня сейчас (в прошлой схеме отсутствовал резистор на 100 Ом с массы на 22к, но реально он стоит): img-4176-2bac549333.GIF В реале, выходных ламп только две. Не стал редактировать схему. Sonic - 18.06.2016 - 22:59 |
|
Beermonza | |||||
Unregistered : |
Не представляю помещение, где будут проводиться репетиции. Если это порядка 40-50 кв. м. то 15 Вт с хорошим чувствительным динамиком будет достаточно. Если в качестве динамика что-то не предназначенное для гитары/баса, то ватт 30-35. Для 2х6L6 мощность 40-50 Вт, соответственно, выходной трансформатор должен отдать в нагрузку более 60 Вт, поскольку это бас, на нижней частоте мощности всегда мало, железо не справляется. Так вот, у Вас габаритная мощность пакета шикарная, а обмотки, пардон - гнилые для такой мощности. Давайте посчитаем. Есть 3 обмотки по 80 витков диаметром 0,45 мм, надеемся, что по меди (если по эмали, то ещё хуже). У провода 0,45 мм сечение - 0,16 кв. мм. Параллельно включенные 3 обмотки дадут суммарное сечение: 3 * 0,16 = 0,48 кв. мм. Такое сечение у провода диаметром - 0,78 мм. Теперь вернём ток, который может пропустить этот эквивалент исходя из плотности j = 2,5 А/мм^2: Iн = ((0,78 / 1,13)^2) * 2,5 = 1,19 А Мы знаем, что сопротивление динамика Rн = 8 Ом. Значит мощность, которую можно снять со вторичной обмотки будет: Pн = Rн * Iн^2 = 8 * 1,19 * 1,19 = 11,3 Вт. Под плотность тока j = 3,3 А/мм^2 можно получить 20 Вт. Дальше есть 4 и 5, но с перегревом и недолго. Проблема в тонком проводе.
Просто так крутить смещение в отрыве от режима по питанию, приведённого сопротивления и класса усилителя не рекомендуется. Легко можно перегреть вторые сетки, получить значительные искажения звука, недосчитаться мощности, или наоборот превысить её с последствиями. Без опыта не советую переделывать трансформатор, лучше тогда перемотать его заново с нужными диаметрами провода, ...с расчётами помогу, это не проблема, но нужен человек, который выполнит намотку качественно и сразу. С достаточной для Вас мощностью тоже надо определиться. Я же вижу пока очень мощный УМ, для которого никак не подберётся правильный режим. |
||||
|
Sonic | |
Unregistered : |
Beermonza, спасибо за развёрнутый ответ!
Транс тогда трогать пока не буду. Если перематывать, то надо заказывать медь. У нас в городе купить проблематично. А так, с намоткой транса, может помочь товарищ. Если подскажите по расчету, буду очень благодарен. Если железо потянет четыре 6L6/EL34, то можно под них, с возможностью отключения одной пары. Т.е. под мощность 30/60Вт или 50/100Вт. На репбазе есть басовый кабинет от Ерасова (2*10). Сейчас работает в паре с цифровой головой от TCelectronic. База и аппарат не мои, поэтому хочу попробовать этот кабинет со своей головой. Ну и для записи тоже. Комната у парней в районе 20-25м2. Моща там большая не нужна, но гитаристы любят вломить погромче, тем- более и барабасы живые. Ну, может на концерты брать, если таковые будут. Когда пробовал с разным током покоя, следил, чтобы сетки не раскалялись при долговременном режиме. Для дома мне подогнали радиолу "Рекорд 352". Моща там смешная, но достаточна, чтобы соседей не пугать. Sonic - 20.06.2016 - 09:41 |
|
Beermonza | |||||
Unregistered : |
Для пары ламп хватит точно, а для четвёрки пока не считал, не знаю. Времени сейчас нет, ...чуть позже скину в личку.
Это, видимо - Yerasov Bassta 210, максимальная мощность - 400 Вт, сопротивление - 4 Ом. Вообще нельзя к нему подключаться, трансформатор потянет только 10 Вт на таком сопротивлении. Значит надо предусмотреть два выхода, на 4 и 8 Ом. |
||||
|
Sonic | |||||||
Unregistered : |
Вообще без вопросов. Как будет удобно.
Да, вероятно. Точнее смогу сказать после следующего посещения точки.
Да. Так будет лучше. Beermonza, выход у Регента рассчитан на 6 Ом нагрузки. Сильно ли ему поплохеет, если подключить 4-х омную нагрузку? Спасибо за помощь! Sonic - 20.06.2016 - 19:10 |
||||||
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Достаточно хреново будет. Сопротивление нагрузки можно только увеличивать, а уменьшать нельзя. В этом случае увеличится средний ток анодов. Если этот ток будет больше чем допустимая эмиссия катода, то лампы деградируют значительно быстрее. Трансформатор может стерпеть ввиду некоторого запаса по сечению провода. С ламповыми усилителями нужно внимательно. Они конечно выдерживают издевательства в течение нескольких минут или часов, но срок службы ламп от неверных режимов резко сокращается, ...лампы недешевы. Beermonza - 20.06.2016 - 21:16 |
||
|
Sonic | |
Unregistered : |
Beermonza, спасибо.
У Регента есть пара своих кабинетов по 12 Ом, в каждом из которых стоит по два 12-ти дюймовых дина от RFT, но они хороши на гитару. Для баса надо будет собирать свой кабинет. Буду пробовать с Celestion Truvox 1225. Он не чисто гитарный, а мидбасовый. Может и неплохо получится. Возможно, через обрезной фильтр, к нему в пару подберу что-нибудь на ВЧ. На спец. дины денег пока нет. Вчера пробовал этого венгро-чеха с 15-ти дюймовым RFT L3702. С басом он тоже не идёт, но гитара звучит мягко, по блюзовому. Посадил дин в тумбочку подходящего размера, с открытой задницей, для пробы. Sonic - 20.06.2016 - 22:21 |
|
Юрий Сергеевич | |||
Unregistered : |
Может быть я чего-то не понимаю, но вот не согласен с этим. Мне кажется, что раствор тока по нагрузочной линии останется почти таким же вплоть до нулевого сопротивления нагрузки, исходя из ВАХ пентода. В сеточные токи не даст залезть высокое выходное сопротивление фазоинвертора и его малый ток - сетки выходных ламп начнуть отбирать его на себя, что приведет к сильной компрессии. Мощность на аноде начнет расти, да; но тут уже надо смотреть скока можно. Можно пояснение, пожалуйста? И еще: будем увеличивать сопротивление (это можно по Вашим словам), экранные сетки начнут греться - хрен редьки не слаще. Юрий Сергеевич - 20.06.2016 - 22:42 |
||
|
Beermonza | |||||
Unregistered : |
Так и есть. Переобучать я не собираюсь, это и Вам противно и мне накладно. Уже пытался с катодными повторителями и в этой теме уже были предложения, показывающие, извините меня, не особое желание изучить предметную область. Давайте как-нибудь самостоятельно, литературы в сети полно.
Нет. При КЗ в нагрузке рассеиваемая анодом мощность лежит глубоко в красной зоне, лампа гарантировано сгорит, происходит прирост анодного тока ещё на 1/3 от предельного. Графики однотактных УМ и включений из справочника на 250В сюда не подходят. Смотрите работу двухтактных. Beermonza - 21.06.2016 - 00:42 |
||||
|
Sonic | |||
Unregistered : |
Вчера был на точке. Да, этот самый кабинет. Довольно неплохой. |
||
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Sonic, Ваш пакет EI-120 Ш40х52, окно 20х60 мм, выдержит 100 Вт с нижней частотой Fн - 20 Гц, по -3 дБ, при максимальной индукции 1,1 Тл. Показатели очень хорошие. Пока нет времени посчитать заполнение, чтобы определиться с диаметрами проводов. Число витков уже знаю.
|
|
Sonic | |
Unregistered : |
Beermonza, спасибо!
По расчёту- как время появится. Вчера поднял ток покоя на каждой выходной лампе до 45-ти мА. Погонял/посмотрел- вроде всё в порядке. Вставил Celestion Truvox1225 в кабинет. Замерял сопротивление по постоянке- 5.5 Ом. По паспорту- 8 Ом. Регент с ним чувствует себя хорошо, а венго-чех не очень. Не стал его мучать. |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
По режиму надо около 40-42 мА на баллон в покое. Это соответствует среднему току анода не более 85 мА (пик - 210 мА), ...максимальная эмиссия катода - 90 мА, лучше не переходить за неё. Меньше 40 мА тоже не ставьте, держитесь в расчётном АВ1. ...это при сопротивлении 2К на 4х6L6 и 4К 2х6L6, ...под 7,2K надо спускать напряжение вторых сеток. Beermonza - 24.06.2016 - 15:14 |
||
|
: (4) 1 2 [3] 4 |