Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Diyfactory Forum > Статьи и отчеты > Echo AudioFire 12


Автор: RUS 24.10.2008 - 19:22
Приобрёл Для Потрекового Сведения Через Аналоговый Микшер Внешний 12-ти
канальный Fire-Wire интерфейс Echo AudioFire 12(Это Устройство Представляет Из Себя 12-ти канальный АЦП\ЦАП в рековом 1U корпусе).
После контрольного прослушивания стало очевидно,что с таким звучанием(безжизненно-железным и напрочь лишенным какого-либо пространства) мирится я не буду,в связи с чем и возникла потребность в кардинальном улучшении звуковых характеристик этого устройства,а достичь
этого оказалось возможно только путём вмешательства в конструкцию ;-)

Автор: Thorn 25.10.2008 - 08:24
А дальше?

Автор: RUS 25.10.2008 - 12:28
Когда раскрутил корпус то сразу обратил внимание на находящийся в непосредственной близости от цифрового Fire-Wire входа и преобразователя Fireworks распределяющего сигнал на ЦАПЫ\АЦП, ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания! blink.gif

Автор: RUS 25.10.2008 - 18:56
Потом насчитал аж 42(!!!!!) операционника JRC2068 - по моему это явный перебор!

Автор: RUS 25.10.2008 - 18:59
Итак : Этап 1 - удаление всего лишнего , этап 2 - замена импульсного источника питания линейным.

Автор: Sonic 25.10.2008 - 21:54
А что Вас так импульсник удивил? В большинстве не только недорогих, но и топовых интерфейсов, в нынешнее время, стоят импульсники. Это легко заметить, если посмотреть на диапазон рекомендуемого сетевого напряжения. Но идея с заменой импульсника интересна. Если будут положительные результаты- сообщите. Хотя я свой RME Fireface 800 курочить не буду- слишком дорогая игрушка, да и уже более трёх лет служит верой и правдой.

Автор: ilya 25.10.2008 - 23:05
К сведению, в Apogee DA-16 и AD-16 тоже импульсный блок питания. Только операционники Burr Brown smile.gif
Со звуком никаких проблем.

Автор: RUS 25.10.2008 - 23:22
При измерении питающих напряжений
(-17v 159,8mA; +16,49v 166,8mA; +6,34v 0,8A)выяснилось что на основной плате(сетевой блок питания смонтирован отдельно) имеется ещё один импульсный стабилизатор - преобразует +6,34v в 3,03v для питания цифровой части - и помех выдаёт по шине питания аж 675 милливольт!!! а спекр их простирается от 75герц до почти 94 мегагерц !!! и от этого кошмара питается входная часть(Fireworks) и DSP+ЦАПЫ\АЦП !!!

Автор: RUS 25.10.2008 - 23:41
После этого сомнений в правильности принятого решения в пользу кардинального "апгрейда" не осталось.
Сетевой импульсный блок питания заменил на трансформаторный с выпрямителем и фильтрующими конденсаторами 2х4700\16v, добавил стабилизатор на 6,5v(LM317T) - всё это в отдельном корпусе,соединяется с
"мозгами" двухпроводным кабелем длиной около метра.
На освободившееся место от сетевого импульсника закрепил радиатор с
LM317T - стабилизатор для питания цифры взамен полностью демонтированного
штатного(собранного кстати на маленькой 16-ти выводной микросхемке,которая
просто жутко грелась и испускала помехи во все стороны,несмотря на LC-фильтр во вторичной цепи).

Автор: RUS 25.10.2008 - 23:46
Операционники Выкинул Нафиг...ВСЕ

Автор: RUS 25.10.2008 - 23:54
|К сведению, в Apogee DA-16 и AD-16 тоже импульсный блок питания. Только операционники Burr Brown
Со звуком никаких проблем.|


Только стоят чуток smile.gif подороже huh.gif

Автор: RUS 26.10.2008 - 00:12
Кстати,после переделки стало ясно ЧЕМ отличается аппаратура разных ценовых уровней и что СОЗНАТЕЛЬНО закладываются слабые места в современную технику - для более чёткого разграничения их категорий.
Хотя не вызывает сомнений ошибочность данного подхода.
Но это уже вопросы политики маркетинга и менеджмента - разнообразные кризисы тому подтверждение.

Автор: RUS 26.10.2008 - 00:27
Ну и Главное - О Звуке.

Я доволен результатом (а угодить мне ох как не просто в этом вопросе!!!)
Никакого Цифрового "Песка" и прочих артефактов нет и в помине,звук целостный и монолитный ,глубина звукового пространства(на записях где она присутствует)просто потрясающая,Бас упругий и живой,короче то что и должно быть,одно расстраивает - качество сведения фонограмм некоторых современных исполнителей издаваемых большими тиражами могло быть и получше smile.gif

Автор: ilya 26.10.2008 - 16:16
Я не знаю как у зарубежных музыкантов, а у наших качество записи на ротируемость не влияет. К сожалению.

Автор: Sonic 26.10.2008 - 19:38
Кстати, в неособо дешёвом микрофоне Neumann M149 Б.П. тоже импульсный.

Автор: RecS 27.10.2008 - 17:10
RUS, а че в аналог-то решил выходить? rolleyes.gif

Я к чему спрашиваю-то - я сумматор пассивный смастерил и преобразователь 16 I/O - все работает, а поговорить нескем!

Что такого особенного в аналоговом суммировании (сведении)?
(мне нравится самому, конечно, аналог больше - частоты разных звуков не ТАК друг на друга налазят что ли и ГЛУБИНА соответственно лучше, но я списываю этот эффект на особенности конверторов).
И еще - когда я первый раз включил - сразу тело расслабилось - типа - ну наконец-то ЗНАКОМЫЙ мне с детства ЗВУК wub.gif теперь РОК будет похож на РОК! cool.gif

Кроме, влияния вышеупомянутых конверторов, я так и не понял СУТЬ физики процесса! unsure.gif

Автор: logich 28.10.2008 - 13:25
про операционники подозреваю напрасно ты их выкинул - лишился возможности балансного подключения...
и вообще было бы здорого если бы автор топика оформил отчёт с замерами сигнал/шум до и после переработки для наглядностиsmile.gif

Автор: RUS 31.10.2008 - 01:28
|про операционники подозреваю напрасно ты их выкинул - лишился возможности балансного подключения...|

Как раз наоборот - дело в том , что в данном девайсе после доработки я применил дискретные транзисторные дифференциальные пары вместо операционников , а выход был кстати (до доработки) НЕСИММЕТРИЧНЫЙ БАЛАНСНЫЙ ( CODECи AK4620AVF - кстати полностью симметричны и по входу и по выходу) wink.gif

|и вообще было бы здорого если бы автор топика оформил отчёт с замерами сигнал/шум до и после переработки для наглядности|

Легко , правда это не совсем тот параметр , который в данном случае влияет на качество звуковоспроизведения , я бы предпочёл обратить внимание на время фазового запаздывания и коэффициент джиттера - они гораздо информативнее - по поводу цифровой части ; по поводу аналога - на наличие остроконечных пиков-выбросов после прохождения через операционный усилитель с большим коэффициентом усиления , охваченным глубокой отрицательной обратной связью вплоть до единичного коэффициента передачи , - а подобный подход в современной
звуковой аппаратуре к сожалению не редкость.....

Автор: RUS 31.10.2008 - 02:09
RecS -
|RUS, а че в аналог-то решил выходить?
Что такого особенного в аналоговом суммировании (сведении)?
(мне нравится самому, конечно, аналог больше - частоты разных звуков не ТАК друг на друга налазят что ли и ГЛУБИНА соответственно лучше, но я списываю этот эффект на особенности конверторов).|

ДРУГ МОЙ !
Особенность(Преимущество) Аналогового Сведения перед Цифровым , состоит в том , что пропуская Аналоговый Сигнал через различные
приборы и устройства(внешние) ,элементы из которых эти устройства состоят (транзисторы,лампы,конденсаторы,резисторы и т.д.) придают звуку ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ(индивидуальный сложный гармонический спектр),но заметить такое может как правило только тот кто уже работает со звуком на более тонком уровне - уровне эмоциональной вовлечённости и общей ГАРМОНИИ.
Так что выражаю моё почтение Брату по Разуму - не каждому дано осознать Суть и Причину Явления,Разобраться в нём , а тем более научиться этим управлять.
Благодарю за Непредвзятость Суждений. smile.gif

Автор: ilya 31.10.2008 - 09:17
RUS,

А несимметричный балансный - это как? Я всегда думал, что это взаимоисключающие понятия...

Автор: RUS 31.10.2008 - 12:10
|А несимметричный балансный - это как?|

Выход Симметричный Балансный - Это когда на обоих выходных ("плюс-прямой" и "минус-инверсный" относительно земли) контактах присутствуют зеркально противофазные относительно друг друга сигналы.

Выход Несимметричный Балансный - Это когда на одном выходном контакте ("плюс-прямой") присутствует напряжение сигнала , а другой выходной контакт ("минус-инверсный") через компенсирующий резистор(с сопротивлением равным выходному импедансу "плюса-прямого") соединяется с землёй аудио.

Сделано это для того , чтобы можно было обеспечить простое ("универсальное") использование как балансного ("стереоджек"),так и небалансного ("моноджек") подключения без каких-либо дополнительных перенастроек девайсов.
Проблемы ухудшения подавления синфазной помехи в данном случае практически не возникает в связи с тем , что у большинства современных устройств подавление синфазного сигнала по входу как правило не хуже 80-100 dB , зато кстати появляется выигрыш по отношению сигнал\шум примерно в четыре раза , что гораздо более существенно (учитывая что соотношение сигнал\помеха ухудшается всего в два раза а подключать студийную аппаратуру НЕЭКРАНИРОВАННЫМ кабелем по меньшей мере странно) smile.gif

Автор: logich 31.10.2008 - 12:23
да и я тоже удивлён, в описании карты написано:

# 12 balanced ¼" analog inputs

# 12 balanced ¼" analog outputs

blink.gif

бывают конечно разновидности, иногда нессиметричные каналы обзывают impedance balanced для хитрости, но в данном случае как-то на то не похоже...

Автор: logich 31.10.2008 - 12:30
2RUS: сорри, не успел последний твой пост прочитать, теперь ситуация прояснилась.

Автор: RUS 31.10.2008 - 13:19
А вот графическое пояснение (для большей наглядности):
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-552-c4ca4238a0.JPG

Автор: ilya 31.10.2008 - 22:01
Понятно.

Для меня всегда синонимами были балансный-симметричный и небалансный-несимметричный.
А с такой терминологией встречаюсь первый раз.

Автор: RUS 10.11.2008 - 04:18
Цитата
А с такой терминологией встречаюсь первый раз.


И не удивительно.
Фирмы-производители НАСТОЯЩЕЙ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ техники заинтересованы в том,чтобы не придавались широкой огласке те характеристики , которые РЕАЛЬНО влияют на ЗВУЧАНИЕ , активно запудривая мозги потребителям rolleyes.gif количеством нулей после запятой tongue.gif и оставляя различные технические уловки в тени - типа "ноу-хау" и всё такое smile.gif

Автор: Cabanman 21.12.2008 - 21:07
Ублюдки эти разработчики из echoaudio, решил проверить на наличие балансных выходов свои fire12, так оказалось нет таких, не симметричных не несиметричных. Тупо обычные небалансные выходы. За такое по морде бить надо. Бутафория одна. mad.gif

Автор: ilya 22.12.2008 - 01:27
Цитата (Cabanman @ 21.12.2008 - 21:07)
Ублюдки эти разработчики из echoaudio, решил проверить на наличие балансных выходов свои fire12, так оказалось нет таких, не симметричных не несиметричных. Тупо обычные небалансные выходы. За такое по морде бить надо. Бутафория одна. mad.gif

Почему ублюдки? Наверняка в мануале написано об этом.
Потом, для небольшой студии (домашней или project) небалансные соединения вполне приемлемы.

Автор: Cabanman 22.12.2008 - 13:05
В мануале и на сайте компании написано вот это - 12 balanced ¼" analog inputs

12 balanced ¼" analog outputs, тут дело принципа.

Автор: RUS 22.12.2008 - 18:25
Цитата
Ублюдки эти разработчики из echoaudio, решил проверить на наличие балансных выходов свои fire12, так оказалось нет таких, не симметричных не несиметричных. Тупо обычные небалансные выходы. За такое по морде бить надо. Бутафория одна. 


Вот и я о том же - хочешь нормальный баланс - сделай сам - бери сигнал прямо с выходов цапа через резисторы , самый же лучший вариант - трансформаторы(кстати на входы тоже было бы здорово - и ФНЧ не нужно)но дорого блин , или дискретные дифференциальные повторители на транзисторах (я применил 2SC2320L - самый живой звук).Конденсаторы - JAMICON MZ.
После переделки напоминает звучание хорошего студийного бобинника - "цифру" не опознал сразу даже один из ярых критиков цифрового звука -
каково же было его удивление ohmy.gif - когда он увидел ноутбук с аудиотреками blink.gif и убедился что нет
никакого подвоха smile.gif - сигнал шёл из Echo AudioFire 12 (доработанной)!!!

Автор: Cabanman 22.12.2008 - 21:19
Я буду делать выходы на SSM2142 входы на SSM2143 smile.gif) трансы конечно круто, но доорого.

Я вот так подумал, а может каждому каналу по ламповому каскаду вместо оу? А дальше балансы организовать вышеупомянутыми драйверами. Только придётся корпус с 1U поменять на 3U smile.gif)

Автор: RUS 23.12.2008 - 05:12
Цитата
Я вот так подумал, а может каждому каналу по ламповому каскаду вместо оу?


Ну это от личных предпочтений и возможностей зависит (помнится ставил я вместо оу в EMU1212m лампочки , 6н16(два триода в одном баллоне) и 6с31 тоже пробовал - появляются фактура и рельеф , своеобразный "лоск".
Думаю связано это не с генерацией благозвучных гармоник , как многие думают , а скорее наоборот , с отсутствием засорения звука , которое бывет у оу при работе в широком диапазоне частот (всёж-таки лампы более линейны нежели полупроводники!)

Цитата
Только придётся корпус с 1U поменять на 3U


Лучше отдельные корпуса на входы и выходы smile.gif
И ещё для блоков питания smile.gif
И ещё и тд. и тп. smile.gif

P.S. Кстати транзисторы 2SC2320L выбраны не случайно , хотя настоящие неподдельные Mitsubishi найти не так просто sad.gif , но результат того стоит smile.gif

Автор: Cabanman 23.12.2008 - 13:31
Попробую сделать на низковольтных триодах 6Н27П, у них анодка не более 25В. С транзюками у меня мало опыта, поэтому пока остановлюсь на лампах.

Цитата
Думаю связано это не с генерацией благозвучных гармоник , как многие думают , а скорее наоборот , с отсутствием засорения звука , которое бывет у оу при работе в широком диапазоне частот (всёж-таки лампы более линейны нежели полупроводники!)



Я вот ещё что заметил, когда коэффициент усиления у ОУ 1:1 (например в организации баланса) звук особо не "красится", если же коэф. нужен 1:100 (например в предусилительной части) то тут уже выплывают эти самые гармоники высшего порядка. Говорят это якобы из за глубокой обратной связи, но факт остаётся фактом.

П.С. Не могли бы вы выложить фотку переделанной платы?

Автор: GrafOsciLL 23.12.2008 - 17:10
Цитата (Cabanman @ 23.12.2008 - 13:31)
Цитата
Думаю связано это не с генерацией благозвучных гармоник , как многие думают , а скорее наоборот , с отсутствием засорения звука , которое бывет у оу при работе в широком диапазоне частот (всёж-таки лампы более линейны нежели полупроводники!)



Я вот ещё что заметил, когда коэффициент усиления у ОУ 1:1 (например в организации баланса) звук особо не "красится", если же коэф. нужен 1:100 (например в предусилительной части) то тут уже выплывают эти самые гармоники высшего порядка. Говорят это якобы из за глубокой обратной связи, но факт остаётся фактом.


мож не успевают по быстродействию

Автор: RUS 24.12.2008 - 20:18
П.С. Не могли бы вы выложить фотку переделанной платы?

Как соберусь так выложу вместе со схемами и всеми результатами измерений и
прослушивания в различных условиях.

Автор: RUS 13.04.2009 - 15:21
Схема Источника Питания ( НЕПРЕРЫВНАЯ эксплуатация в течении ПОЛУГОДА во всех возможных режимах показала её надёжность ).
Трансформатор со вторичкой на 3 Ампера.
Все напряжения измерены под нагрузкой в режиме 192KHz и сигнале 0 dB.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-963-01975d0d95.JPG

Автор: liberakatnem 15.06.2009 - 22:35
Какое-то время назад взял себе E-mu 0404 USB . Попробовал поработать, ничего путного не вышло, на форуме уже писал об этом. Работаю на нотбуке. Была задержка и щелчки. Никто помочь не смог, и на форуме поизводителя тоже были вопросы и не смогли тогда разобраться. Возможно недоработанные дрова... Взял RME Fireface400, firewire. Очень доволен. В твоей ситуации, недумая взял бы audiofire 4. Удачи

Автор: RUS 1.09.2009 - 20:48
*****Какое-то время назад взял себе E-mu 0404 USB . Попробовал поработать, ничего путного не вышло, на форуме уже писал об этом. Работаю на нотбуке. Была задержка и щелчки.*****

У E-MU (404 1212 и иже с ними) Косые драйвера , не со всеми компами дружат huh.gif , особенно не любят AMD mad.gif

Ещё из неудачных могу назвать изделие MOTU 24io - омерзительное качество сборки(кривой монтаж обильно сдобренный так называемыми "китайскими соплями"-термоклеем) высокая нестабильность и низкое качество звука при стоимости в два с лишним килобакса и громко гудящими встроенными сетевыми трансформаторами blink.gif

ECHO - ЛУЧШЕ ! smile.gif - Проверено ! smile.gif

Автор: Sonic 1.09.2009 - 22:30
ЮСБ-версии Е-МУ не только с АМД не дружат, но и с Маками тоже, ибо имел опыт записи на 0404, так за сессию приходилось несколько раз Мак перегружать, чтобы снова заработало. Говорят, ПСАйные версии стабильней, но лично я не пробовал. У меня тоже при работе с RME Ff800 проблем не возникает ни на Маке, ни на РС, при условии, что ФайрВайр-чипсет качественный, т.е. ни в коем случае не VIA.

Автор: Cabanman 1.09.2009 - 23:28
Я думаю, что ошибка EMU была в попытке угодить всем подряд и получилось "как всегда", иначе наличие этих убогих DSP эффектов никак не объяснить. Нет бы сделать просто тупо входы да выходы, думаю и глюков в дровах было бы меньше.

Кстати, будьте осторожны при подключении разъёма firewire, т.к. он без особых проблем входит в перевёрнутом на 180 гр. виде(можно запросто перепутать особенно если соединяешь в неудобном положении, т.с. на ощупь),в echo защиты никакой нет, сразу сгорит порт в карте. Я пару лет назад по неопытности сжёг так свою первую echo, слава богу по гарантии поменяли, теперь при подключении десять раз проверю.

Автор: LeonSmile 10.09.2009 - 05:46
Вообщем:
Карта подключена. Echo AudioFire 4
Микрофон Nady SCM 2090 подключил непосредственно к карте шнуром 5-ный вход для микро и два 3-ых выхода на карту
Насколько понял чего-то не хватает, т.к. микрофон не работает.
Карта работает отлично, звук замечательный. Микрофон - нолль реакции. - хотя к карте подсоединен.
Так же - не то что прошу - требую инструкцию на русском для Echo AudioFire 4. - думаю мое требование в данном случае уместно.специально спросил положили ли инструкцию на русском - да, вроде положили - хорошо. Пришло - инструкция на английском.
В остальном просто интересует что не так делаю..помогите советом..
И требуется ли что-то еще для работы микрофона?

Автор: ilya 10.09.2009 - 07:21
Может, фантом не включен на карточке?...

Автор: RUS 13.09.2009 - 14:39
http://audioshop.com.ua/echo/audiofire4/review/

Автор: RUS 5.09.2021 - 03:58
ищу оригинальную прошивку на Echo AudioFire 4 (самые первые выпуски)
(приобрету вместе с картой) для работы под Windows XP SP1

User posted image

User posted image

User posted image

User posted image

Автор: RUS 5.09.2021 - 04:23
- Обнаружены особенности AudioFire - гнездо MIDI IN имеет "земляной" контакт (Pin 2).

На основе проведённых тестов сделаны выводы :

- Устройства этой серии выпускались на протяжении весьма длительного (для компьютерной эпохи) времени что свидетельствует о довольно продуманной конструкции (выпуск продолжался вплоть до того момента когда компьютеры стали переходить на 64-битную платформу а аудио-кодеки с разрешением 32-бит перестали быть недоступной дорогостоящей редкостью).

- Попытки ввести режимы сюрраунд (для многоканального видео) и написать драйверы для новых систем (очевидно чтобы расширить круг потенциальных покупателей) нельзя признать удачным маркетинговым решением что может быть и продлило жизнь устаревающему продукту но отрицательно сказалось на репутации продукции в связи с большим количеством проблем совместимости возникших у реальных потребителей .

Было бы неплохо (в следующих модификациях и аналогичных устройствах) для повышения надёжности и качества передачи по длинному (не оптическому) кабелю ввести трансформаторную развязку для уменьшения помех и защиты FW-интерфейса (TSB43CB43A).

В дальнейшем также почему бы не перевести всё просто на SATA (как внешние накопители и устройства аудио-видео ввода-вывода) - ведь отказ от FW и переход на высокоскоростной интерфейс SATA и прямая запись на SSD или HDD весьма расширяют гибкость и диапазон применений системы.

Плюс вероятно повышению качества звучания могла бы способствовать точная подстройка фазы синхронизирующего сигнала для обеспечения минимальной оффсетной ошибки демультиплекса и повышения точности всего канала передачи (на что стоило бы обратить внимание разработчиков) - но абсолютно точная фаза возможна с буферной памятью на борту интерфейса (всегда точная подача = но задержка на буферизацию (поэтому годно не для особо быстрого реалтайма).

Автор: RUS 5.09.2021 - 04:49
User posted image

CD-Player -> DAC Echo AF2 (экспериментально-макетный образец ''на фанере'')








схема.оригинальная прошивка для 28F160.драйвер для WinXP SP1.

Автор: RUS 5.09.2021 - 10:24
Структурная схема варианта с отдельным модулем FireWorks :

User posted image

для баланса (и звука) :

User posted image

симметричный баланс на TDA7053A :

(AK4620 + TDA7053A = прекрасное АНАЛОГОВОЕ звучание)

user posted image

User posted image

Автор: RUS 6.09.2021 - 22:13
Самая интересная новация -
возможность обновления внутренних алгоритмов путём перепрошивки DSP непосредственно при установке драйверов.

И (к сожалению !) самый серьёзный недостаток -
по какой-то причине производитель не предусмотрел или не счёл возможным предоставить потребителю самому свободно выбирать вариант прошивки DSP , и обновление возможно сделать лишь в одностороннем порядке , без возврата к изначальному варианту (и причём без предупреждения об этом !) , и если что-то пошло не так - (при отсутствии оригинальной прошивки и возможности её установки путём непосредственной перезаписи микросхемы NAND-Flash программатором) - железо можно выкидывать или разбирать на запчасти.

Всё это говорит о изначально (случайно или умышленно) заложенных ''подводных камнях'' и ''минах'' во многих современных микроконтроллерно-микропроцессорно-компьютерных устройствах которые могут подложить ''большую свинью'' в самый ответственный момент.

user posted image

User posted image

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)