Предусилитель для ленточника МЛ-51, Предусилитель на 3 транзисторах

На разработку данной схемы, меня натолкнула мысль Jansen-a, высказанная им в одном из постов форума, о том, что классическая транзисторная схемотехника микрофонных предусилителей ещё не исчерпала своих возможностей. Была поставлена задача собрать предусилитель, размещаемый в корпусе ленточного микрофона МЛ-51, с питанием от фантомного напряжения с микшерского пульта и с Л�НЕЙНЫМ несимметричным выходом.
Почему несимметричным? Потому, что большинство внешних звуковых карт начального уроня имеет именно несимметричный вход и не имеют микрофонного.
Сигнал на выходе схемы - 0,5 вольта и ему не страшны никакие наводки на шнуры.
А уж фантомное напряжение 48 вольт есть в любом пультике, даже типа Behringer и, к тому же, не надо парить мозги изготовлением блока питания. Т.е. это схема "выходного дня" для небогатых начинающих музыкантов, когда-то державших паяльник в руках.

За основу была взята изумительно проработанная схема УВ магнитофона
Studer Revox А77, которую, в своё время, применял в дубликаторах для "писателей" с магнитофонных катушек (если кто понит эти времена). :-)
В схему добавлен эмиттерный повторитель, убраны цепи коррекции
и добавлен регулятор усиления на переменном резисторе 50 ком, выведенным "под шлиц" на микрофоне. Вместо магнитной головки воспроизведения, подключен трансформатор от самого ленточного микрофона. Уменьшена ёмкость электролитического конденсатора С2 (в родной схеме была 4700 мкф). При этом снизился Кус в низкочастотной части спектра (что нам и надо, т.к. ленточник имеет подъём АЧХ именно по низам). Резисторы R9 и R11 уже находятся внутри пульта, с которого получаем питание по умолчанию.
�з-за высокого питающего напряжения, перегрузочная способность преда просто обалденная. При входном наряжении на входе транса 1мв и выходном 8 вольт (!), Кг в симуляторе равен 0,014%.
Схема некритична к разбросу номиналов деталей, возможно, надо будет только подобрать R3, до получения половины питающего напряжения на эмиттере транзистора Q3.

В собранную конструкцию воткнул транзисторы какие были под рукой: BC550 и BC560.
Лучше бы их конечно заменить на что-то менее шумящее. Жду рецензий, поправок и предложений...

Это сообщение отредактировал kaznach - 27.06.2010 - 10:20

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 734 )
 studer__77.jpg

Немного странно. Зачем человеку, у которого есть микшер, нужна возможость втыкать микрофон в комп, минуя этот самый микшер?
Мне кажется, имеет смысл в данном случае делать микрофон, который берет питание по USB. Либо делать по классике - чтобы выход был балансным.

Это сообщение отредактировал notnap - 29.06.2010 - 13:15

Ну наконец-то, хоть какая-то реакция! :-)
Т.к. сигнал с ленточного микрофона имеет низкий уровень (намного ниже, чем с динамического), то по дороге до пульта, он собирает на шнур кучу наводок. Поэтому предусилитель и сделан именно в корпусе микрофона, а т.к. Кус хватает для линейного входа звуковухи, то зачем его ещё пропускать через дешёвый микшерочек? Для записи наложением дома - самое то!
Если нет пульта - питаем от 12 вольт, поставив резистор R3 примерно 10 ком.
Прошу учесть, что эта конструкция, собственно, не для профессиональных студий, собирается из ширпотреба за полчаса. Валялся старый ленточник без дела. С минимумом затрат удалось получить неплохой мик. не пришлось покупать специализированных дорогих ОУ. При выходном сигнале в полвольта глубоко фиолетово: симметрия-несимметрия... Основная проблема - хорошая экранировка самого микрофона. Пластмассовый корпус МЛ-51 тот ещё отстой... Для определённых целей его с головой хватит, типа, с комба гитарного, сигнал снять или чё-нить в таком духе...

Это сообщение отредактировал kaznach - 29.06.2010 - 15:49

Про схему ничего сказать не могу, ...принципиально ламповый сторонник микрофонного преда, особенно к ленточнику, ...а вот по поводу корпуса МЛ-51, то он не совсем пластиковый, внутри покрыт токопроводящим слоем, который заземлен. Основная причина фона - один из выводов ленточки и есть сам капсюль, а надо бы изолировать оба конца и подводить отдельными проводами к первичной трансформатора, а капсюль должен сидеть на земле. Я специально переделал МЛ-51, он теперь полностью балансный, и требует усилителя с балансным входом, ...тут можно использовать внешний пред, наводки на кабель 1-2 м сопряжения не цепляются.

Замечание не по этой схеме, а по концепции:
При работе от источника с большим импендансом (вторичка транса) полевик будет намного меньше шуметь. Возможно, и так всё устраивает, но резерв есть большой.

Что значит "полностью балансный" - можно подробнее?

МЛ-51 в исходном варианте - кусочек г. со своим внутренним усилителем. Капсюль хороший. Я его переделал. Разобрал полностью, подцепил блоки зажима ленточки через изоляцию, попросту приклеил через прокладки эпоксидом, ...нижнюю часть приклеил, верхнюю оставил на винтах. Получается, что ленточка не имеет электрического контакта с железом капсюля. Оба конца ленточки подпаиваются к первичной обмотке повышающего трансформатора, выходная обмотка получается балансная, т.е. тоже не соединяется с железом и корпусом нигде. Заземление приходит по оплетке балансного провода, соединяется с корпусом микрофона, с кожухом трансформатора и с железом капсюля. Наводки такая конструкция не ловит. В гнезде микрофона теперь 3 контакта (вилка на корпус XLR): 1 - земля, 2 - левый, 3 - правый. Вот и все.

Подключать можно в микрофонный балансный вход, ...но лучше в предусилитель, а потом как угодно, от конструкции его выхода в баланс или обычный.

У данного транса импеданс не такой уж и большой. Тут БТ вполне справится.

Собственно, исходная схема усилителя магнитофона, изначально и рассчитана на работу с магнитной головкой индуктивностью 0,6-0,91 мГн.
Насчёт металлизированного напыления внутри корпуса микрофона: в моём экземпляре микрофона оно полустёрто (возможно, изначально было кривое напыление). А вот насчёт изоляции головы от корпуса - это дело! Попробую.

Это сообщение отредактировал kaznach - 11.07.2010 - 22:47

А вот с этого места, пожалуйста, подробнее: чем отличается "микрофонный балансный вход" от "предусилителя"?
Это эзотерические ипостаси разных субстанций?

Оберни фольгой пару раз, если внутри имеется схема предусилителя, если ее нет, то экран и не нужен.

В предусилителе с балансным входом после гнезда идет дифференциальный каскад, в предусилителе с простым входом - обычный каскад, или каскодная схема, одна сигнальная жила и экран, который тоже является сигнальным, ...т.е. что поймал кабель сопряжения микрофона и предусилителя, то последний усилит и подаст на блюде в виде постороннего фона. В балансном кабале экран не является проводником звука, он выполняет функцию только экрана, а сигнал по двум жилам находится в противофазе, на сигнал с капсюля не влияет, но проникшие ничтожные наводки дифференциальный каскад "не слышит".

Я сделал проще - поместил в мелаллический стакан.

Это сообщение отредактировал kaznach - 12.07.2010 - 16:49

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 413 )
 mic_1.jpg

Я оставил родной корпус, но внутри, с обоих сторон, закрыл П-образно загнутой, подогнанной под место, жестью.
Недавно появился МЛ-16 1971-го г.в., так у него только одна латунная сетка. Хочу заменить ткань на мелкоячеистую сетку.

Вот ещё один вариант уся для ленточника, на сей раз - с полевиком на входе. Выход - симметричный, подключаемый к микрофонному входу микшера. В железе пока не собирал, но в симуляторе выглядит неплохо. Постоянное и переменное напряжение на обоих выходах одинаковы и в противофазе, как и надо. Ток резисторов R1 и R2 по 5,8 mA.

Только не нравится мне С2. Надо как-то от него избавиться...

Это сообщение отредактировал kaznach - 25.08.2010 - 18:32

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 459 )
 ml51_var2.png

Пока в голову приходит только такой полностью симметричный вариант.

Это сообщение отредактировал kaznach - 25.08.2010 - 19:52

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 420 )
 ml51_2_var.png

Посмотрите вот эти схемы микрофонных усилителей может пригодятся
Радио 2004№7 с 21
--------2001в„–4СЃ16
--------2004в„–9СЃ17
--------2006в„–2СЃ15
-------------в„–3СЃ19

kaznach, Ваши схемы имеют нестандартное R_вых, фактически равное фантомным резисторам. А надо на порядок меньше - желательно 200 Ом. �ногда могут возникнуть проблемы, особенно, с длинными кабелями и при соседстве всяких источников фона/помех. Но самое плохое - это то, что вход студийных преампов имеет минимум К_шума при сотнях Ом источника. Просто, послушайте шум преампа, вход которого шунтируется только фантомными 6,8кОм (т.е. без микрофона) - вот это оно так и будет.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 4.10.2010 - 04:13

Совершенно не страшно - минимум шума имеет значение только при слабом сигнале, а при наличии ступени усиления перед кабелем, все эти проблемы исчезают в силу достаточного запаса по уровню сигнала на линии...

Tuvalu, Ваше замечание применимо к динамическим микрофонам, где действительно, стандартное сопротивление 200 - 600 ом.
peratron прав. Моя сверхзадача - получить сигнал линейного уровня со студийного микрофона.
При этом проблемы с шумами в линии должны исчезнуть полностью. Если при этом использовать "дармовое" фантомное питание с микшера, то было бы вообще в кайф.

Кстати, в любом транзисторном конденсаторном микрофоне, спроектированном без выходного трансформатора, нагрузочными являются именно резисторы 6,8 ком, стоящие в приёмнике сигнала (пульте) и выполняющие роль нагрузки эмиттерного повторителя, расположенного в микрофоне.

Это сообщение отредактировал kaznach - 4.10.2010 - 06:57

kaznach, не путайте понятия "нагрузка" и "выходное сопротивление".
В Вашей схеме: нагрузка - 6,8кОм в плече, R_вых фактически те же 6,8кОм (реально - чуть меньше), т.к. это схема с ОЭ.
В "любом транзисторном конденсаторном микрофоне": нагрузка - 6,8кОм в плече, R_вых = несколько десятков Ом, т.к. схема - именно эмиттерный повторитель.

Ну, а если хочется недоиспользовать потенциал схемы, уповая на сильное перекрытие сигнала шумами, то это, конечно, дело хозяйское. Только, вот, во-первых, К_ус Вашей схемы недостаточно высок (примерно 35дБ, включите в свой сим 2кОм - R_вх преампа!) для того, чтобы при тихих/негромких сигналах сделать шум незаметным.

В родной схеме МЛ-51 Кус был 27...28дБ, так что с Вашими 35дБ далековато до линейного уровня. Обычный микрофонный уровеь, даже поменьше многих других. Хоть Ператрон и не согласен, но шум будет заметен.

Во-вторых, правильная конфигурация, полностью использующая весь малошумящий потенциал 2SK170 и потенциал нормального пульта/преампа, не требует каких-то дополнительных расходов и/или применения экзотических комплектующих, вроде трансформатора - вопрос только в схемотехнике и стоимости двух транзисторов и нескольких пассивных компонентов. Могу порекомендовать эмиттерный повторитель с последовательным питанием.

Первая Ваша схема, кстати, не очень...
Q2 управлятся током стока, т.е. Q2 (схема с ОБ) имеет низкое Rвх, и потенциал стока зафиксирован. Rвх каскада на Q3 (схема с ОЭ) намного больше, поэтому должен управляться уже не током, а напряжением (а потенциал стока-то зафиксирован!). Т.е. нельзя с одной выходной точки (в данном случае - со стока ПТ) одновременно реализовывать два вида управления - по току и по напряжению. В результате, сигналы на выходах этих Q будут асимметричными (схема разбалансирована), а на Q3 и сильно искаженным. Померяйте искажения на рабочих уровнях, а не на 1uV, как в Вашем симе, и всё станет ясно. Я понимаю, опять надежда на незаметность изначальной кривизны схемы - мол, малые входные уровни - значит, искажения при этом будут маленькими - идеология точно, как в родной схеме МЛ-51, где была схема с заземлённым эмиттером(!). Притом, кривизна схемы, ведь, никаких выгод в Вашем случае не имеет. Повторюсь, имхо, это плохая практика - недоиспользовать то, что валяется под ногами.

Кстати, с 2SK170 могут быть проблемы по ВЧ, т.к. у него большая вх. ёмкость, что вкупе с большой индуктивнрстью транса создаст резонансный горб в звуковой полосе, но это будет зависеть от L конкретного трансформатора (какая она там, эта L у родного транса, пару генри где-то?) - может, и пронесёт.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 4.10.2010 - 21:15