www.diyfactory.ru



Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Преамп на THAT1510/THAT1512, или аналогичных INA217/SSM2019
ДмитрийЗл
Дата 23.07.2013 - 11:34
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Быстродействие
Низкий Оффсет
Дешёвый

соединить все три качества в одном ОУ - оч тяжело.
Я пока ничего не нашёл.

Самый подходящий вариант для меня пока АД711
Оффсет - тип. 0,3мВ
SR - 16В/мс
и по деньгам не сильно кусается.

чуть хуже, зато дешевле - LF411


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 23.07.2013 - 13:21
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

ДмитрийЗл
Спасибо!
Я когда буду разводить плату посмотрю распиновку всех вариантов, вероятно можно будет попробовать разные ОУ на одной плате.


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 18.11.2013 - 22:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Последняя немного исправленная версия

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 95 )
Присоединённый файл  THAT1512_1.2.zip


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 10.12.2013 - 10:41
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Ещё раз смотрю схемы по поводу интеграторов.
Пока сошлись на OP07, но вот я вижу в версии преампа на AD797 от pitone - используются AD706. Читаю описание - нахваливают, и сравнивают со своим же OP07, сватают в качестве высококачественного интегратора.
http://www.analog.com/static/imported-file...heets/AD706.pdf

Что скажете? Берем?

PS: Аналогичные проблемы выбора для преампов на INA103/INA163 и я так думаю для любых аналогичных схем на специализированных микросхемах...


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 10.12.2013 - 11:39
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Мы с Володиным (питон) спорили как то на rmm на счёт AD706 в интеграторе....каждый остался на при своём мнении :-)

Я считаю, я уверен... медленные прецизионные ОУ нельзя использовать в качестве ИНВЕРТИРУЮЩЕГО интегратора.
Попытаюсь объяснить, почему.
На входе интегратора в этом включении имеем весь сигнал преда. Можно подумать (что все и делают) - да там же сотни килоом резистор перед инвертирующим входом, и изменение напряжения сигнала на входе почти ноль (виртуальная масса), типа скорость нарастания ОУ не играет роли. Заблуждение это, короче

В этом включении сигнал поступает на вход в форме тока, а slew rate в ОУ определяется (в 99%) током входного каскада и компенсац. ёмкостью. Т.е. на сколько быстро биас-ток входа зарядит этот конденстор.
У прецизионных ОУ этот ток очень маленький. а кондёр компенсационный большой.

Получается входной каскад интегратора не успевает за сигналом, постоянно в ограничении, что вносит искажения на средних и особенно высоких частотах.
Они конечно подавляются, (RC интегратора и делитель на выходе), но они слышны. И замерить их можно спокойно.
P.S.
чем выше сопротивление входного резистора интегратора, тем меньше будет искажений.
При 100кОм - я чётко видел искажения.
При мегаоме - только на очень быстрых сигналах.

Хотя Володин сказал - нифига... всё там нормально.

706ой и другие медленные можно использовать... в неинвертирующем включении

http://www.ka-electronics.com/Images/jpg/J..._1984_small.JPG
http://www.johnhardyco.com/pdf/M1M2M1p.pdf

у него RC фильтр перед входом... никаких проблем с медленными ОУ



Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.12.2013 - 12:12


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 10.12.2013 - 13:10
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Вот что говорит Spice:

схема инструментального усилителя на 3 ОУ + интегратор
user posted image

Спектр сигнала на выходе 10kHz, 5V peak
вверху с медленным ОУ (LT1097 - типа 706го)
внизу с подходящим, оч. хорошим, но дорогим LT1122
user posted image


Это так, для сомневающихся :-)


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 10.12.2013 - 17:38
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

ДмитрийЗл

Смотрю на рмм обсуждение преампа на INA103 http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=9...l=1#post1549508
Даташит от THAT и преамп от Seventh Circle Audio на THAT1512 используют в схеме - LT1012/LT1013 в инверующем включении. Правильно я понимаю что это тоже не лучший выбор, как и OP07? Ошибаются ребята из THAT или с ними все нормально?

Если OP07, LT1012, AD706 - плохой выбор, то что из AD или Linear можно использовать кроме упомянутой AD711?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 10.12.2013 - 17:42
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

оооо.. это я там, Бобёр biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

сейчас посмотрю ссылки, что там и как

----------------------------------------------------------

Чёрт их знает...
Смотрю seven sircle t15
С первым интегратором согласен.

Сигнал берётся со входа, там он никакой... на выходе делитель 3к на 100к
так вполне можно

А вот со вторым...хм
Там конечно мегаом на входе, но я бы так не делал

А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.12.2013 - 17:56


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 10.12.2013 - 17:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Не знаю, может окажутся полезными ресурсы:

http://www.ti.com/lsds/ti/analog/amplifier...andlinears.page

http://www.analog.com/en/all-operational-a...ucts/index.html

Можно подобрать ОУ и по быстродействию, и по оффсету...

Это сообщение отредактировал ZAQ - 10.12.2013 - 17:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 10.12.2013 - 18:08
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1167
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Цитата
оооо.. это я там, Бобёр

baran-ban? Очень приятно)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 10.12.2013 - 18:11
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

взаимно smile.gif

----------------------------------------------
кстати LT1012 интегратором получше по симуляции, чем 706... У него искажений гораздо меньше.
А может spice модель просто кривая.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.12.2013 - 18:51


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 10.12.2013 - 19:10
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

ДмитрийЗл
Цитата
А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста

Сорри, там только интегратор по входу. smile.gif

Чтобы не запутаться:

1. Интегратор по входу - достаточно ли его для того чтобы убрать все проблемы постоянки на входе.выходе? Какие ОУ можно применять? Перечислим - OP07, AD706, AD8677 (замена OP07), LT1012. Что берем сюда?

2. Интегратор на выходе. Нужен ли он нам для преампов на THAT1512/INA103/SSM2019 или интегратора на входе достаточно?

Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.
Gustav с groupdiy.com (pcbgrinder.com) вообще не заморочился и поставил на выходе 100n.

Чтобы подытожить. Интегратор на входе или на выходе или оба?
Что выбрать из продукции от Linear или Analog Devices для каждого варианта?

Заранее всем спасибо!


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 11.12.2013 - 11:19
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Давайте посмотрим на внутреннюю схему.

user posted image

Входной интегратор берёт сигнал с эмиттеров (выход Rg1,Rg2) и подаёт его на вход.


Этим мы избавляемся от главного источника постоянки - разное напряжение бэ входных транзисторов и добиваемся нуля на сопротивлении гейна.
Эта постоянка умножается на усиление преда и может быть значительной.
По моему - на входе интегратор нужен... требования по скорости к нему не такие высокие, зато желательно что-нибудь с меньшим токовым шумом на низких частотах
...ну или кондёр в гейне.

Но этим мы не избавляемся от постоянки из за разницы в усилении тока транзисторов, неточности сопротивлений (даже если они 0,1%), и также оффсета выходного каскада.
На сколько они значительны - а кто его знает, надо купить несколько и замерить.
Вполне возможно, что без выходного можно обойтись, но не факт!

Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.

----------------------------------------------------------------------------------
Цитата
Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.

тогда уж 051/052, получше будут
Оффсет 072 большеват

Ещё LF411, opa132 ... короче всё с полевым входом и не очень медленное.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 11.12.2013 - 11:31


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 11.12.2013 - 11:48
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Порылся сейчас у тексас на сайте, есть новый очень подходящий ОУ
OPA140/opa2140
Бомба!!!

низкий оффсет, как у прецизионников, очень низкий шум, достаточная скорость.
но по пять! :-)

дороговато.... хотя в разы меньше 627ой
----------------------------------------------------------
От АД можно использовать замену ad711/712 - Ad8510/ad8512
Оно по цене не кусается.

от Linear - LT1057

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 11.12.2013 - 12:46


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 11.12.2013 - 19:38
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Цитата
Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.

Сразу за THAT1512/INA103 - балансный драйвер (типа THAT1646). Если бы ничего не было, то наверное стоит ставить кондер на выход..

Спасибо за помощь! Значит будем плату разводить с интеграторами на входе и выходе, плюс как в схеме предусмотреть вариант для конденастора в цепи регулятора гейна. А там уже пусть паяющие сами решают - зло интегратор или нет.

По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...

Может и избыточная плата получится, но и задача не компактное размещение а вариативность (у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)
http://www.skbprost.ru/images/banners/spm102ns.gif


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 12.12.2013 - 11:38
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
(у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)

да, похоже.
Хотя что там тогда делает плёнка MKS-2 на около 1микроФ? (та что на маленькой платке сверху)? такие обычно только в интегратор, больше незачем

Как я понял будет 3 версии этой платки(которая вертикально), на THAT1510, на LME49990 (inst. Amp) и дискрет

Неизвестно, какая изображена... рано гадать, короче .-)

-----------------------------------------------------------------
Цитата
По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...

тогда точно AD711/712 (если не SMD) или AD8510/ad8512 (если SMD)


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
NovaPA
Дата 12.12.2013 - 14:55
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 343
Пользователь №: 34808
Регистрация: 30.09.2013
Репутация: 2
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининград

какая интересная тема. подпишусь ка wink.gif


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.12.2013 - 21:02
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Поскольку параллельно задумался над темой - трансформатор + хороший оу = хороший преамп, скопирую ссылку
http://www.jensen-transformers.com/as/as064.pdf
Трансформатор на входе SSM2017 (если я правильно понимаю - применима для любых микросхем вроде SSM2017/SSM2019/THAT1510/THAT1512/INA103/INA163.
Что позволяет нам избавиться от конденсаторов. Или не так все просто?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 80 )
Присоединённый файл  as064_1_.pdf


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ajanonis
Дата 17.12.2013 - 23:17
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Пользователь №: 21103
Регистрация: 1.06.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 10 



Откуда:
Кретинга

Я пробовал подключать JT-16-A + SSM2017. Работает отлично - не могу сказать что изменилось но звучит приятнее

С INA103 ещё не попробовал...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 17.12.2013 - 23:37
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1249
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

А схема подключения была как в доке as064?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>