Синглы без фона, Всем владельцам тру-страта псв

Давненько макетил, забыл отписать. Обычную катушку от советского сингла. Да, было ожидаемо, что поедет... Но я считал, что основная проблема в фоне 50гц и его гармониках, а все что выше- пусть едет. Возможно, что-то не так сделал, но результат мне что-то не очень понравился... В общем, от идеи отказался, ибо двойные поты, полная копия звуковой цепи в цепи компенсатора- это, извините, онанизм. Плюс частотка от кабеля все равно зависеть будет, а в компенсатор эту зависимость не засунешь

Вместо системы подавления шумов Hum. System, на основе преампа Колпакова, в туже самую гитару (Gr.Bennett), была встроена система No Noise, на микросхеме TLC2252 по схеме, приведённой в присоединённом файле. Эффективность работы системы No Noise сравнивалась с включёнными параллельно-противофазно датчиками Neck+Middle. Разница по среднеквадратичному уровню шумов между включённой и выключенной системой No Noise составила от 14дб до 16дб, в зависимости от ёмкости, подключенной к датчику. �з результатов проведённого теста видно, что гармоники помехи подавляются хуже, чем наводка 50гЦ. При завале АЧХ датчика в области высоких частот с помощью подключаемых к нему конденсаторов подавление шумов увеличивается. Причина пока не исследовалась. Может быть, надо уменьшить число витков в компенсаторе или намотать компенсатор с отводами. При вводе сердечников в катушку компенсатора сигнал помехи увеличивался, но на эффективность подавления гармоник это не влияло. Попытки скомпенсировать помеху на половинке хамбакера были неудачными. Возможно из-за большого отличия между катушками компенсатора и хамба, как по электрическим, так и по физическим параметрам. В данной схеме были так же проверены микросхемы TLV2252 и TL062, но особой разницы в уровне подавления шумов замечено не было. Добиться большей эффективности в ассиметричной схеме вероятнее всего не удастся, но и этого за глаза хватает. Проигрыш по подавлению шума относительно позиции N+M составляет от 0.5дб до 3дб. По поводу применения системы No Noise можно сделать некоторые выводы. При простоте схемного решения и его реализации она позволяет в достаточной степени подавить внешние наводки на однокатушечный датчик, не изменяя при этом оригинальности звучания гитары (гитара остаётся пассивной). Отключив питание системы No Noise, в любой момент времени можно перейти на стандартную пассивную электронику и …услышать привычное гудение одиночных синглов. Привожу так же звуковой файл тестовой записи шумов, поскольку оценить эффективность подавления помехи на слух будет более реальным.

Это сообщение отредактировал jimmi - 15.05.2009 - 22:42

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 85 )
 No_Noise_SSH__Noise_signal_.doc

Звуковой файл mp3 отправляется.

Это сообщение отредактировал jimmi - 15.05.2009 - 22:43

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 50 )
 No_Noise_Test.rar

Привет. Таки сделал мой оригинальный вариант? Попробуй со стандартной ручкой тон... Я тогда не смог добиться приемлемого поведения с этой ручкой, конденсаторы впараллель- несколько "не то".

Попробуй файлик в архиве зацепить

Привет. Твой вариант собрал уже давно и не в одном экземпляре, но тестовый материал не был готов. Кондёры впараллель из-за того, что неохота было резать фольгу на родном переключателе, но, тем не менее, несколько резонансных частот на датчике очень даже не плохо. Такую же схему встроил в японский страт с почти родной регулировкой тембра. Получилось немного похуже, но скорее всего из-за компенсатора. Его пришлось ставить в районе темброблока, да и витков многовато намотал (7500). В этой схеме главную роль играет компенсатор и его надо делать очень похожим на датчик.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 63 )
 No_Noise__SSS.doc

Протестируй на мощной ВЧ помехе. ЭЛТ монитор, сценический свет и т.п. При убраном тоне у меня с компенсатора валила помеха больше, чем при отключенной системе.

Запись шумового файла производилась на расстоянии 1м от ЭЛТ монитора, системного блока и БП через FET повторитель (2SK173), длинна кабеля от гитары до повторителя 5м, длинна кабеля от повторителя до системника 1м. �сточник помех явно не слабый, да и спектр излучения весьма широк. Ещё раз повторюсь - всё дело в конструкции компенсатора. Как только я его не крутил, а половинку хамба так и не скомпенсировал. Отправляю звуковой файл шума, записанный при тех же условиях с датчика Neck Fender Stat при разных положениях ручек тон (последний фрагмент N+M).

Это сообщение отредактировал jimmi - 17.05.2009 - 12:27

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 49 )
 No_Noise_F._Strat.Noises_N_vs_N_M.doc

Звуковой файл шума, записанный при тех же условиях с датчика Neck Fender Stat при разных положениях ручек тон (последний фрагмент N+M).

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 32 )
 No_Noise_Test_Strat.rar

jimmi
Ты объясни мне такую простую вещь. Вот ты скрутил в ноль тон на основном датчике, у тебя верх срезало и ВЧ наводку в том числе, а на компенсаторе АЧХ не изменилась и наводка шпарит полным ходом, только вычитаться ей теперь не с чем. В итоге, имеешь, что при скручивании тона наводка вылезает еще сильнее, чем без компенсатора. Простейшая теория, проверенная практикой)

Medved
АЧХ я не снимал ни с датчика, ни с компенсатора, хотя следовало бы это сделать с самого начала, хотелось по быстрее получить практический результат, и он был получен. Для регулировки тона я предполагал использовать сдвоенный потенциометр и тебе это предлагал, что бы изменение тона не вызывало разбалансировку системы, но решил всё же попробовать с обычным резистором, не надеясь особо на успех. Тем не менее приемлемый положительный эффект есть и это видно и слышно в результате измерений. По результатам измерений можно предположить, что АЧХ компенсатора имеет завал в области ВЧ по сравнению с датчиком и поэтому, при срезе ВЧ на датчике компенсация увеличивается, и гармоники не лезут на выход, т.е. в исходном состоянии система разбалансирована в области ВЧ, а при использовании тона баланс по ВЧ восстанавливается. Это получилось чисто случайно, но в ассиметричной системе, скорее всего надо делать именно так. Поэтому уровень скомпенсированной помехи имеет разницу 3дб при регулировке тона.

Да, разумно с точки зрения девиации уровня шума, но надо затачивать все же под реальное положение ручки тона)

На счет сдвоенного пота- хорошие сдвоенные поты дороги и редки, раз, что делать с емкостью кабеля- два!? В любом случае, получается компромисс, который только удорожает систему, хотя и лучший, чем полностью ассиметричный вариант. Вот если бы придумать, как ретранслировать емкость кабеля компенсатору...

Цитата

Так ли это важно, чтобы биться за каждый децибелл? Кто играл на современных стратах, знает, что бридж + нек вполне себя тихо ведут даже на хайгейне, а там разница в витках больше 25% Так что, на мой взгляд все это вторично. Убрать сетевую наводку+ гармоники, да чуток прочистить "верх", это уже большой выигрыш. На синглах на хайгейне не рубят, как не крути, а для небольших уровней переусиления и этого будет за глаза.

Подавить помеху в сингле на 14-16дб разве не достаточно?

Цитата

В общем, от идеи отказался, ибо двойные поты, полная копия звуковой цепи в цепи компенсатора- это, извините, онанизм. Плюс частотка от кабеля все равно зависеть будет, а в компенсатор эту зависимость не засунешь

Компенсировать помеху в зависимости от угла поворота тона можно только с помощью двойного пота. Других вариантов я не вижу. В простейшей асиметричной системе, которая была создана, ёмкость кабеля не повлияет на уровень подавления. Система настраивалась на ёмкость кабеля 500-600пф, а при более длинном кабеле подавление только увеличится. Кроме всего прочего, на уровень подавления помехи в области ВЧ сильно влияет место расположения компенсатора. Это место определить не сложно, только придётся долбить корпус, а на это вряд ли кто-нибудь согласится ради того, чтобы убрать помеху ещё на 3-4дб. В страте есть только один вариант, ниша темброблока, а это не совсем оптимально.

Это сообщение отредактировал jimmi - 18.05.2009 - 18:38

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 99 )
 No_Noise_F._Strat_Devise.jpg

Привет, я мотал две катушки на одном каркасе, каждая под 3 струны как тут http://www.guitarsite.com/files/aguilar-pi...4jhc-ag5jhc.jpg По фону очень хорошо, звук чисто сингловый. Что скажете?

Если нет артефактов звучания 3 и 4 струн, то всё замечательно, действенный способ. Особенно критично при бендах (подтяжках) 3 струны. На бас гитарах большое расстояние между струнами, да и бенды практически не применяются, поэтому такое решение там встречается очень часто.

Двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла была показана достаточно давно в журнале Радио за 1996 г. Я двумя годами ранее собрал себе двойной Fuzz на германиевых транзисторах и изрядно помучился с фоном синглов. � тут приходит очередной журнал и там вот такая конструкция:


img-3780-7d449304b0.gif

� очень кстати, у меня точно такие же датчики были, 3 шт. Распилил бриджевый. На подтяжку струн не влияет, бридж потому что. Только винты сменил на другие, от конструктора с большой шляпкой.

Двухкатушечные - это уже не синглы, т.к. название single coil pickup говорит само за себя. На бэнды практически не влияют рельсовые датчики, датчики с раздельными полюсами позволяют точнее выравнять уровень звучания всех струн в отдельности, но слышимое влияние на звук при подтяжке у них самое сильное, т.к. струна переходит через неравномерное магнитное поле с одного полюса через "провал" на другой полюс, и т.д., это сопровождается таким красивым фазово-тональным эффектом. Для этого, собственно, они и были созданы на страте, и являются одной из составляющих его труъ звучания. Бриджевый датчик - не исключение, просто он влияет меньше, т.к. траектория подтянутой бэндом струны там уже не такая длинная, зависит от толщины струн и насколько сильно подтянут бэнд.
____________________
PS так что, датчики подбираются исходя из направления стиля исполнения. На хайгейн канале лучше играть с рельсовыми хамбакерами, а на клине блюз лабать можно, ничего не переделывая у труъ страта, вот так.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 11.09.2015 - 12:52

Очередной привет Википедии

Single Pickup не обязательно содержит single coil, об этом знают более менее профессиональные гитаристы и давно. Single Pickup - форм-фактор, показанная конструкция "двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла", т.е. без "single coil". Существуют хамбакеры (humbucker) в корпусе сингла:



...как горизонтальные (dual in-line) так и вертикальные (vertical), называемые хамкенселлерами (humcanceller):



Так вот, показанный ранее басовый датчик - горизонтальный хамкенселлер с двумя катушками. Форм-фактор - Single Pickup. Описание в журнале Радио из той же оперы.

ZAQ, с "точки зрения" струн он однокатушечный. Только, для каждой группы струн своя катушка.
А с "точки зрения" внешнего эм поля помех он двухкатушечный. Но звук определяется первым фактором, а не вторым, так что сингл таки.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 11.09.2015 - 14:56

Подтверждаю - звук чисто сингловый и фон даже меньше, чем у хамба(проводил прямое сравнение с рельсовым сеймуром), но при бендах на 3-ей струне есть провал в в отдаче. Пробовал сделать две катушки так, чтобы они полностью перекрывали участок между 3 и 4 струной, провал всё равно есть. Может есть у кого нибудь есть идеи, как от провала избавиться? Спасибо

Можно разделить струны 2+4. Для 1-й, 2-й, 3-й и 4-й струны одну катушку как можно уже и плотнее к магнитам по средней длине витка, а на 5-ю и 6-ю струну - другую катушку, шире, как можно больше среднюю длину витка. Катушки не будут такие почти идентичные как в 3+3, но на подавление фона как у хамбакера можно рассчитывать. Разумеется и хамбакеры разные бывают, с некоторым разбросом параметров в катушке.