конденсаторы, вопрос

Уважаемые коллеги.
В эти выходные на радиорынке, нашел вот такие конденсаторы :

Судя по всему полипропилен отечественный. Проблема в том, что на них указана только емкость и дата изготовления, и неуказано рабочее напряжение... (
Вопрос - как его узнать? хотелось бы эти кондеры поставить в качестве разделительного, в ламповый микрофон...

По-моему это полистирол (стирофлекс). Они выпускались до 500В.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 13.04.2014 - 17:33

Точно полистирол, тип ПМ-1. Очень неплохие конденсаторы - высокое R изоляции, малые потери, высокая стабильность. Но напряжение, судя по справочнику, 63В.

Да, все верно объект есть ПМ-1 на 63В. Это ПСО были на 500.

Ну в принципе, больше 55-60 вольт, я на капсюль не даю ( поляризацию )
То есть, �МХО, можно попробовать...

Andkiev, хочу напомнить (многие забывают), что при последовательном соединении конденсаторов их номинальные напряжения складываются.
Только необходимо в этом случае использовать конденсаторы большей емкости, чем требуется. Тогда общая составная емкость будет определяться формулой:
РЎРѕР±С‰. = 1/(1/РЎ1 + 1/РЎ2 ... + 1/РЎn)

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2014 - 00:45

ZAQ
Про утечки не забываем, просто так "паровозить" кондеры нельзя, резисторы надо. А в переход резисторы не поставишь etc etc etc...

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 15.04.2014 - 10:41

Та да!... и фазу крутить туда-сюда тож не комильфо... да и лишний кондер в тракте...

В тему будет. Этот пост в "самодельных микрофонах" был, а здесь эму самое место.
Нашел хороший обзор отечественных и импортных конденсаторов.
http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=50&t=4373
Только, что бы видеть фотографии следует зарегистрироваться.
У меня были конденсаторы с непонятной маркировкой, здесь все нашел.

Ничего не понял... Можете объяснить ПОЧЕМУ? А то никогда про такое не слышал...

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2014 - 21:37

ZAQ - а что непонятного?
Вспоминаем физику - как конденсатор "пропускает" переменный ток?
Перезаряжаясь - то есть, если на одной из обкладок +, то на второй соответсвенно - ( вот вам и инверсия фазы)
Кроме того - как не крути, а для процесса перезарядки нужно время... ( а для двух последовательных кондеров, его нужно в два раза больше )
А еще у кондера разное реактивное сопротивление на разных частотах... ( а это вносит искажения в ФЧХ )
А звуковой сигнал, очень сложный, с точки зрения формы, вот и получается, что два последовательно включенных кондера, внесут в два раза больше оп�санных выше факторов в процесс прохождения сигнала...

http://tubeamplifier.narod.ru/mess138.htm

А я то думал, что-то действительно очень страшное и неизвестное....
Юрий Сергеевич, в приводимой статье речь идет о последовательно соединяемых ПОЛЯРНЫХ конденсаторах в цепи ПОСТОЯННОГО тока.
Цитирую "Малогабаритная радиоаппаратура, справочник радиолюбителя" Терещук Р.М., Терещук К.М., Чаплинский А.Б., Фукс Л.Б. 3-е изд. 1975: " сопротивление изоляции конденсатора характеризует качество его диэлектрика, величину тока утечки через него и, следовательно, надежность работы конденсатора...
Для электролитических конденсаторов измеряют не сопротивление изоляции, а ток утечки при номинальном напряжении. Ток утечки обычно тем больше, чем больше емкость конденсатора. При повышении температуры окружающей среды и влажности ток утечки увеличивается.
Сопротивление изоляции исправных керамических и слюдяных конденсаторов в нормальных условиях составляет десятки и сотни тысяч мегомов, бумажных - сотни и тысячи мегомов..."
Это означает, что у неполярных конденсаторов (тем более пленочных) токи утечки ничтожно малы, а при их последовательном соединении толщина диэлектрика складывается, то есть утечки еще уменьшаются. Во многих учебниках рекомендовано как последовательное, так и параллельное соединение неполярных конденсаторов без дополнительных резисторов. Другое дело, что возрастает и паразитная индуктивность, но на ЗЧ она мало влияет.

Другое дело - полярные. Здесь утечки очень высокие и у двух конденсаторов одной емкости могут быть сильно разными, поэтому уже рассматриваются падения напряжений. Резисторы (обычно выбираются номиналом меньшим, нежели объемно-поверхностное сопротивление диэлектрика конденсатора) задают свои равные падения напряжения, являясь более низкоомным источником тока. � то �МХО это лишнее с этим заморачиваться - объясните кто-нибудь мне тогда, как работают конденсаторные делители и умножители напряжения и без дополнительных резисторов на полярных конденсаторах?
В переходных цепях переменного тока часто соединяют последовательно полярные конденсаторы по неполярной схеме: одноименными полюсами друг к другу, если нет неполярного большой емкости и шунтируют всё это неполярным, т.к. на ВЧ неполярный конденсатор имеет более низкий ESR, по сравнению с большим ESR электролитов. Такой бутерброд очень часто можно встретить в кроссоверных фильтрах АС даже безумно дорогих брендов.
Более низким ESR обладают танталовые конденсаторы в виду своей внутренней структуры и технологии формовки полюсов. Но применять их в качестве переходных в цепях переменного тока нельзя, потому как они являются полупроводниками и при сильной переполюсовке выходят из строя.

Andkiev, вспоминаем!
В физике группа последовательно соединенных конденсаторов рассматривается как один конденсатор. Поскольку объемно-поверхностное сопротивление диэлектрика огромное, то им, как правило, пренебрегают. На соединенных обкладках не может быть одновременно + и - , то есть разности потенциалов здесь не может быть, так как это точка равного потенциала и она вообще не имеет потенциала - потенциалы имеют только крайние обкладки, это есть поляризация. Кто-то скажет "возьми вольтметр и измерь - там есть напряжение". Но не надо забывать, что вольтметр имеет свое внутреннее сопротивление, которое много меньше объемно-поверхностного сопротивления диэлектрика, то есть фактически, прибор зашунтирует собой конденсатор и покажет падение напряжения на самом себе же.

Верно только первое предложение. Для заряда/разряда двух последовательных соединенных конденсаторов равной емкости требуется время вдвое меньшее, а для параллельно соединенных - вдвое большее, чем для одного.
Реактивное же сопротивление рассчитывается как и для одного конденсатора, исходя из общей емкости.

Никакой инверсии фазы быть не может. � никакой из соединяемых кондеров фазу отдельно не крутит. Фазу крутит любой RС-фильтр, и то на границе частоты среза.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 16.04.2014 - 15:15

Что полярный, что неполярный, одна редиска... короче: я свое мнение высказал.

Уж лучше поставить один кондюк, все равно какой, лишь бы по напряжению и по емкости подходил, чем сваять гирлянду, а потом выслушивать от друзей, мол:
- "Ты че, с-ка, тут такого хитрого напаял???
Количество кондюков в качество не перейдет.

Те, кто так высказывает - не друзья они. Опытный человек поймет, что элементы стоят последовательно. Во многих устройствах (и микрофонах фирменных в том числе) попадались последовательные/параллельные компоненты, до 10! последовательно соединенных на плате SMD конденсаторов, также резисторов. � никто ничего не говорит, потому как работает все. А 2 последовательных выводных конденсатора навесом в микрофоне - это ДА, засада просто какая-то!

Гирлянды из резисторов это скорее следствие технологического процесса, когда схема рассчитывается на то что есть на складе/в поставке, чтобы не плодить номенклатуру элементов.

Никакой инверсии фазы быть не может. � никакой из соединяемых кондеров фазу отдельно не крутит. Фазу крутит любой RС-фильтр, и то на границе частоты среза.

Распинаться можно сколько угодно, но факт есть факт - "гирлянда" кондеров, однозначно крутит фазу сигнала, это прекрасно слышно ушами ( если в двух канальном усе в один из каналов засунуть "гирлянду" ) и видно на фазоскопе.

Andkiev, действительно, распинаться больше ни к чему, раз смысла в этом все равно нет, и кое-кого трудно переубедить. Каждый пусть останется при своем мнении, может со временем придет понимание...
� еще. Допустим, даже если бы и была инверсия фазы по-твоему, чего и быть там АБСОЛЮТНО НЕ МОЖЕТ, то инверсия фазы на звуке никак не отражается. Что там на слух различается, - я не знаю. Потому как конденсатор не является инвертором, а два - и подавно, т.к. 180 град. + 180 град. = 0 град. Ч.Т.Д. А на 90 чтобы сдвинуть - это надо ох, как с конструкцией постараться! � если кто-либо на слух способен различить сдвиг фазы на 180 град. в микрофонном тракте, то такому человеку нужно без вопросов выдать Нобелевскую премию и сразу записать в Книгу рекордов. Я знаю только, что фазу инвертирует любой биполярный транзистор, JFET или триод, если только это не включение повторителем. Вот так. Просто многие не понимают суть поляризации и не знают о существовании электрических цепей, в которых не действует закон Ома, поэтому и выдумывают абы шо, насколько воображение позволяет.

Thorn, я согласен, скорее всего, чаще так и поступают. Еще может быть, желание удешевить или сделать более компактным (случай, когда вместо больших пленочных конденсаторов соединяют полярные).
Ещё в высоковольтных цепях так поступают неслучайно. Соединяют последовательно и диоды. В случае SMD - все ясно - так как расстояние между терминалами очень малы, то хватит небольшого напряжения, чтобы был пробой по корпусу - соединяют резисторы и конденсаторы последовательно, чтобы удалить друг от друга точки с большой разностью потенциалов.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 17.04.2014 - 11:42

и не общей базой(затвором)... :-) это так, для точности :-)

а вообще сдвиг фазы ("кручение" фазы) и инвертирование - это не совсем одно и то же, не?

Я не включаюсь в спор, не дай бог... просто скучно на работе

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 17.04.2014 - 11:36