Преамп на THAT1510/THAT1512, или аналогичных INA217/SSM2019

Быстродействие
Низкий Оффсет
Дешёвый

соединить все три качества в одном ОУ - оч тяжело.
Я пока ничего не нашёл.

Самый подходящий вариант для меня пока АД711
Оффсет - тип. 0,3мВ
SR - 16Р’/РјСЃ
и по деньгам не сильно кусается.

чуть хуже, зато дешевле - LF411

ДмитрийЗл
Спасибо!
Я когда буду разводить плату посмотрю распиновку всех вариантов, вероятно можно будет попробовать разные ОУ на одной плате.

Последняя немного исправленная версия

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 124 )
 THAT1512_1.2.zip

Ещё раз смотрю схемы по поводу интеграторов.
Пока сошлись на OP07, но вот я вижу в версии преампа на AD797 от pitone - используются AD706. Читаю описание - нахваливают, и сравнивают со своим же OP07, сватают в качестве высококачественного интегратора.
http://www.analog.com/static/imported-file...heets/AD706.pdf

Что скажете? Берем?

PS: Аналогичные проблемы выбора для преампов на INA103/INA163 и я так думаю для любых аналогичных схем на специализированных микросхемах...

Мы с Володиным (питон) спорили как то на rmm на счёт AD706 в интеграторе....каждый остался на при своём мнении :-)

Я считаю, я уверен... медленные прецизионные ОУ нельзя использовать в качестве �НВЕРТ�РУЮЩЕГО интегратора.
Попытаюсь объяснить, почему.
На входе интегратора в этом включении имеем весь сигнал преда. Можно подумать (что все и делают) - да там же сотни килоом резистор перед инвертирующим входом, и изменение напряжения сигнала на входе почти ноль (виртуальная масса), типа скорость нарастания ОУ не играет роли. Заблуждение это, короче

В этом включении сигнал поступает на вход в форме тока, а slew rate в ОУ определяется (в 99%) током входного каскада и компенсац. ёмкостью. Т.е. на сколько быстро биас-ток входа зарядит этот конденстор.
У прецизионных ОУ этот ток очень маленький. а кондёр компенсационный большой.

Получается входной каскад интегратора не успевает за сигналом, постоянно в ограничении, что вносит искажения на средних и особенно высоких частотах.
Они конечно подавляются, (RC интегратора и делитель на выходе), но они слышны. � замерить их можно спокойно.
P.S.
чем выше сопротивление входного резистора интегратора, тем меньше будет искажений.
При 100кОм - я чётко видел искажения.
При мегаоме - только на очень быстрых сигналах.

Хотя Володин сказал - нифига... всё там нормально.

706ой и другие медленные можно использовать... в неинвертирующем включении

http://www.ka-electronics.com/Images/jpg/J..._1984_small.JPG
http://www.johnhardyco.com/pdf/M1M2M1p.pdf

у него RC фильтр перед входом... никаких проблем с медленными ОУ



Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.12.2013 - 12:12

Вот что говорит Spice:

схема инструментального усилителя на 3 ОУ + интегратор


Спектр сигнала на выходе 10kHz, 5V peak
вверху с медленным ОУ (LT1097 - типа 706го)
внизу с подходящим, оч. хорошим, но дорогим LT1122



Это так, для сомневающихся :-)

ДмитрийЗл

Смотрю на рмм обсуждение преампа на INA103 http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=9...l=1#post1549508
Даташит от THAT и преамп от Seventh Circle Audio на THAT1512 используют в схеме - LT1012/LT1013 в инверующем включении. Правильно я понимаю что это тоже не лучший выбор, как и OP07? Ошибаются ребята из THAT или с ними все нормально?

Если OP07, LT1012, AD706 - плохой выбор, то что из AD или Linear можно использовать кроме упомянутой AD711?

оооо.. это я там, Бобёр

сейчас посмотрю ссылки, что там и как

----------------------------------------------------------

Чёрт их знает...
Смотрю seven sircle t15
С первым интегратором согласен.

Сигнал берётся со входа, там он никакой... на выходе делитель 3к на 100к
так вполне можно

А вот со вторым...хм
Там конечно мегаом на входе, но я бы так не делал

А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.12.2013 - 17:56

Не знаю, может окажутся полезными ресурсы:

http://www.ti.com/lsds/ti/analog/amplifier...andlinears.page

http://www.analog.com/en/all-operational-a...ucts/index.html

Можно подобрать ОУ и по быстродействию, и по оффсету...

Это сообщение отредактировал ZAQ - 10.12.2013 - 17:58

baran-ban? Очень приятно)

взаимно

----------------------------------------------
кстати LT1012 интегратором получше по симуляции, чем 706... У него искажений гораздо меньше.
А может spice модель просто кривая.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 10.12.2013 - 18:51

ДмитрийЗл

Сорри, там только интегратор по входу.

Чтобы не запутаться:

1. �нтегратор по входу - достаточно ли его для того чтобы убрать все проблемы постоянки на входе.выходе? Какие ОУ можно применять? Перечислим - OP07, AD706, AD8677 (замена OP07), LT1012. Что берем сюда?

2. �нтегратор на выходе. Нужен ли он нам для преампов на THAT1512/INA103/SSM2019 или интегратора на входе достаточно?

Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.
Gustav с groupdiy.com (pcbgrinder.com) вообще не заморочился и поставил на выходе 100n.

Чтобы подытожить. �нтегратор на входе или на выходе или оба?
Что выбрать из продукции от Linear или Analog Devices для каждого варианта?

Заранее всем спасибо!

Давайте посмотрим на внутреннюю схему.



Входной интегратор берёт сигнал с эмиттеров (выход Rg1,Rg2) и подаёт его на вход.


Этим мы избавляемся от главного источника постоянки - разное напряжение бэ входных транзисторов и добиваемся нуля на сопротивлении гейна.
Эта постоянка умножается на усиление преда и может быть значительной.
По моему - на входе интегратор нужен... требования по скорости к нему не такие высокие, зато желательно что-нибудь с меньшим токовым шумом на низких частотах
...ну или кондёр в гейне.

Но этим мы не избавляемся от постоянки из за разницы в усилении тока транзисторов, неточности сопротивлений (даже если они 0,1%), и также оффсета выходного каскада.
На сколько они значительны - а кто его знает, надо купить несколько и замерить.
Вполне возможно, что без выходного можно обойтись, но не факт!

Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.

----------------------------------------------------------------------------------

тогда уж 051/052, получше будут
Оффсет 072 большеват

Ещё LF411, opa132 ... короче всё с полевым входом и не очень медленное.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 11.12.2013 - 11:31

Порылся сейчас у тексас на сайте, есть новый очень подходящий ОУ
OPA140/opa2140
Бомба!!!

низкий оффсет, как у прецизионников, очень низкий шум, достаточная скорость.
но по пять! :-)

дороговато.... хотя в разы меньше 627ой
----------------------------------------------------------
От АД можно использовать замену ad711/712 - Ad8510/ad8512
Оно по цене не кусается.

РѕС‚ Linear - LT1057

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 11.12.2013 - 12:46

Сразу за THAT1512/INA103 - балансный драйвер (типа THAT1646). Если бы ничего не было, то наверное стоит ставить кондер на выход..

Спасибо за помощь! Значит будем плату разводить с интеграторами на входе и выходе, плюс как в схеме предусмотреть вариант для конденастора в цепи регулятора гейна. А там уже пусть паяющие сами решают - зло интегратор или нет.

По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...

Может и избыточная плата получится, но и задача не компактное размещение а вариативность (у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)
http://www.skbprost.ru/images/banners/spm102ns.gif

да, похоже.
Хотя что там тогда делает плёнка MKS-2 на около 1микроФ? (та что на маленькой платке сверху)? такие обычно только в интегратор, больше незачем

Как я понял будет 3 версии этой платки(которая вертикально), на THAT1510, на LME49990 (inst. Amp) и дискрет

Неизвестно, какая изображена... рано гадать, короче .-)

-----------------------------------------------------------------

тогда точно AD711/712 (если не SMD) или AD8510/ad8512 (если SMD)

какая интересная тема. подпишусь ка

Поскольку параллельно задумался над темой - трансформатор + хороший оу = хороший преамп, скопирую ссылку
http://www.jensen-transformers.com/as/as064.pdf
Трансформатор на входе SSM2017 (если я правильно понимаю - применима для любых микросхем вроде SSM2017/SSM2019/THAT1510/THAT1512/INA103/INA163.
Что позволяет нам избавиться от конденсаторов. �ли не так все просто?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 97 )
 as064_1_.pdf

Я пробовал подключать JT-16-A + SSM2017. Работает отлично - не могу сказать что изменилось но звучит приятнее

С INA103 ещё не попробовал...

А схема подключения была как в доке as064?