Самодельные микрофоны., Делимся опытом.

Andkiev, здесь совсем другой трансформатор, который не будет вообще работать нигде, кроме как с ленточкой, порядок индуктивностей продиктован порядками импедансов. У ленточки импеданс - 0,3 - 0,6 Ом! (плюс активное сопротивление провода) ...поэтому индуктивность первичной обмотки так мала, всего 5 мГн, но она удовлетворяет условиям всё по той же формуле индуктивного сопротивления:

XL = 2 * РџРё * FРЅ * L.

Вторичная на импеданс 600 Ом, и имеет индуктивность 6,3 Гн (а не 0,513 Гн, ...то был просто брак кольца или подстава, проехали, если что в личку).

Порядок мощности согласующего трансформатора ленточного микрофона заставляет вообще не думать на сколько мал сердечник. Главным будет условие - помещается ли в окно нужное количество провода, обеспечивая расчётные индуктивности.

На счет качества материала сердечника даже не сомневайся, поскольку это цифровой модем, работающий на передачу данных в 33,6 Кбит/с. Если магнитопровод, извините - говно, то модем не работает. Поэтому без вариантов, сердечник отличный. Другое дело - вкусовщина, тут слушайте сами.

Beermonza - понял...Спасибо за просвещение.
А чего на аморфе не мотаете для ленточника? �МХО, аморф отлично будет работать, самое место ему в ленточнике. �МХО.

Beermonza - можно еще вопрос? А "штатный" транц от МЛ51, что за зверь? СтОит менять его, или нет?

Andkiev, а я да-а-а-а-авно намотал на аморфе для МЛ-51:


img-2733-872e858632.jpg

У меня сейчас нет возможности адекватно сравнить родной транс от МЛ-51 с аморфным, который мельче в два раза. Сам штатный транс обычный:

Тор, пермаллой 79НМ, 19 шайб размерами R20х11 мм толщиной 0,4 мм, без изоляции, уложены в полиэтиленовую коробочку.
Первичная обмотка - 13 витков, провод ПЭВ - 0,8 мм
Вторичная обмотка - 760 витков, провод ПЭВ - 0,14 мм, ...намотана внавал без изоляции (первая на каркасе).
Коэффициент трансформации 1:58.
Все обмотки намотаны по-часовой стрелке, между обмотками слой полиэтилена, весь трансформатор завернут в полиэтиленовую ленту, уложен через две резиновые прокладки в металлический чехол.

На 800 витков даёт 6 Гн, судя по всему начальная проницаемость 10000. Мягкий призвук, более ничего адекватного не скажу. Попробовать менять стоит, а оставить или нет, тут пас, ...вкусовщина.

А как боролся с фоном/экранировал? (транс)
Мне, похоже, так и не удалось победить фон 50 гц. Обматывание трансформатора аморфной лентой, тоже не дало результата...

Andkiev

Для ленточника вашего аморфа будет выше крыши.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 12.09.2013 - 17:41

Вот две мои "адские" машинки.
Сегодня нашел шестерни. Хватит гофрировать всякими крышками.
Завтра буду пробовать уже в самом микрофоне, с новым шагом между изгибами (гофрами).

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 173 )
 _____0063.jpg

burd-ig, помни о том, что работают эффективно только параллельные магнитам участки ленты. Гофры изменяют угол плоскости ленты и эти участки теряют эффективность, поскольку направление движения тока и силовых линий магнитов уже не перпендикулярны в таких наклонных участках. Поэтому не делай слишком выпуклых гофров, при толщине ленточки в 2,5 микрон достаточно легкого "рисунка".

http://www.diyaudiocomponents.com/ribboninfo.php?sub=5

Здесь автор предлагает, по моему все наоборот.
Хотя может Вы и правы. Сегодня пробовал поставить с более крупным шагом (2,2 мм) гофрирования ленточку, звук мне понравился меньше, чем с шагом в 1 мм.
По ощущениям крупное гофрирование подчеркивает "твердость" ленты, не могу объяснить в словах этот металлический характер.
Появляется слышание движения ленты в магнитопроводе.
Однако выделяющихся резонансов меньше в звуке.

Посмотрел параметры транса edcor rmx1 на оф. сайте, как-то странно по поводу первички:
PRODUCTS SPECIFICATIONS
Turns Ratio 1:37
Primary (input) DCR <0.4 Ohms
Primary (input) Inductance <1H
Secondary (output) DCR 87 Ohms
Secondary (output) Inductance 6H
Frequency Response 50~20K Hz., <1dBu
THD+Noise <0.02% @ 1K Hz.
Copper Shielding Yes
Bobbin Material Glass Filled Nylon 6/6
Flamability Rating Class B 130В°C
Core Material Super Q 80 Nickel (80%)
Termination UL1007, 24 ga. lead wire
Weight 0.08 lbs.
Compliance RoHS & REACH

http://www.edcorusa.com/p/345/rmx1

Через Turns Ratio 1:37 у меня получилось 5-6 мГн.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 13.09.2013 - 17:19

burd-ig, автор статьи предлагает свой опыт, который не обязательно является истиной в первой инстанции. Могут найтись люди с более исключительным слухом, которые могут указать на недостатки той или иной технологии гофрирования.

Посмотри этот снимок: http://cdn.recordinghacks.com/images//mic_...M500-ribbon.jpg

...какие мысли теперь появляются?

Видел это фото, только маленького размера, потому и не разглядел, в чем фишка.

Ну что, под конец рабочей недели и верха у ленточника нашлись, причем так банально.
Сегодня сделал сравнение трех микрофонов, потому как разговоров много, а самого главного нет:
1. Shure SM58 http://zalil.ru/34723659
2. Neumann TLM 103 http://zalil.ru/34723661
3. Мой самодельный микрофон. http://zalil.ru/34723662
Точнее микрофон не собран, делал записи с его "внутренностей".
Записи с разных этапов проверки, это короткие вырезки из моей болтовни.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 14.09.2013 - 18:44

burd-ig, проведи простой опыт. Подвесь на нитке металлическое кольцо из диамагнетика (немагнитное) - можно даже обручальное. Рядом у плоскости отверстия кольца расположи постоянный магнит. Теперь из такого состояния резко отведи магнит в сторону. Что произойдёт с кольцом на нитке, как ты думаешь?

"Что произойдёт с кольцом на нитке, как ты думаешь?"

Да я не думаю, я это увидел, но речь то зашла о том, если не просто кольцо в вашем примере, а с последовательным с ним сопротивлением.

Меня интересует такой вопрос, почему до сих пор ни один из участников не удосужился измерить реальное активное сопротивление на выводах, подключаемых к первичке трансформатора, при помощи миллиомметра или измерительного резисторного моста?
Не обсуждаются также способы контакта с ленточкой. Подозреваю, что у этой конструкции сопротивление переходного контакта в разы превышает сопротивление самой ленточки:



img-1987-3e243ce4f1.jpg

Медь в контакте с алюминием - это гальваническая пара! Есть же таблица совместимости металлов:

http://www.gk-drawing.ru/tables/compatibility.php

Я мерил, но с моими погрешностями приборов, что-то около 0,6-0,8 Ом.
Простой мультиметр и E7-22, который мерит комплексное сопротивление. Активное считал по формулам.
Если думать о нижнем диапазоне частот Fн, то НЧ и так выше крыши.

А я к тому, что на переходах падение напряжения будет существенным для итак слабого сигнала....

� ещё. Почему так сразу "отмели" идею, затронутую ещё на стр.7 топика:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=120
и упёрлись в трансформаторы со всем вытекающим гемором. Теоретически можно же построить каскад с ОБ на одном транзисторе с входным сопротивлением единицы Ом (хотя на практике не применял, т.к. схемы с ОБ редко используют, а потому мало изучены): http://natasha.webuspex.ru/transistor-ob.htm
Я правильно понимаю: для согласования входное сопротивление каскада должно где-то на порядок(в 10 раз) больше сопротивления источника, чтобы оно не шунтировало сигнал?
Нужно только транзистор нормальный выбрать и режим нормальный для транзистора задать. �МХО. Но может, я чего-то не догоняю?
Транзисторы хорошие тоже уже есть, помимо пермаллоя, пермендюра и аморфного Fe.
� СТО�Т Л� делать ленточный микрофон в противовес динамическому, чтобы снизить наводимый фон, когда он наводится в трансформаторе?

"� СТО�Т Л� делать ленточный микрофон в противовес динамическому"

Для меня теперь этот вопрос решен однозначно. У динамики отродясь такого звука не было и не будет.

Всё уже давно промерено и не заслуживает внимания.

По фото: сопротивление медных дорожек просто ничтожное. При плотном сжатии двух металлов без доступа жидкости или влажной среды (с запредельным процентом) окисления не будет. Опасность представляет только "no name" китайский провод достаточно тонкого сечения, имеющий повышенное сопротивление в виду примесей. Лучше использовать отечественный сетевой провод или эмалированный ПЭВ.

А теперь очень важный штрих к изготовлению ленточника.
Где прятались ВЧ.
Все очень оказалось просто.
Оказывается экранирование трансформатора влияет на высокие частоты ленточника.

Теперь уверен, что если транс самодельный и без экрана, то..., что бы не писали.
Покажите мне как и где стоит транс, и я скажу есть ли у него верха.
Сто раз думал про себя, что в таком сильном магнитном поле "голому" трансу не место.
Причем каждый даже поворот транса - это плюс или минус в сторону ВЧ. Перпендикуляр ищем и все ОК.
Стал плотно заниматься трансом, пробовал разное количество витков. Кстати сильно на звук это не влияет.
Только на выхлоп. Диаметр проволоки, то же самое, имеется ввиду, что в пределах разумного.
Конечно есть смысл делать все по уму.
�з маленьких плюсов получается хороший и качественный микрофон.
Это чисто мое мнение из моей же практики.
Так вот, решил попробовать колпаком от динамика отделить транс от магнитной системы.
Чем больше транс закрывался калпаком, тем больше ВЧ. Росли, как грибы после дождя.
В завершении решил, наконец-то поместить транс в планируемый корпус, хоть и латунный.
Результат тот же, не скажу, что отличается от колпака, может процентов 5 по верхам.
Думаю, в латунный корпус засунуть еще магнитный экран (например, от двигателя и т.п., это кто, что найдет).

Мое мнение, гофрирование ленты, это определенный характер звучания.
Другой вариант гофрирования - это другой звук, а хуже работать от этого микрофон не будет.
Наверное, если бы я сразу занялся экранированием, то с лентой бы учился еще долго работать.
А так я ленточку только вдвое не складывал.
Настраивать микрофон, можно и без экрана (я теперь так и хочу).
Выжать максимально ВЧ из магнитной системы, а потом приятно себя удивить результатом после экранирования транса.

На фото решетка от МЛ-51, нашел в старой коробке у звукорежиссеров.
Сильно мне помог, так как ленточки менял очень часто.
Пока не нашел тонкую сетку. В природе они есть, будем искать, прежде чем чулки патрошить.

Микрофон в открытом виде естественно фонит, но странно, поворачиваешь на 90 градусов, фон почти уходит.
Это последний этап - сборка и экранирование самого микрофона.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 15.09.2013 - 15:34

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 162 )
 SamodelkaRibbon.JPG

Beermonza, но у нас как в Питере, примерно влажность - редко ниже 80% бывает - на этой неделе по прогнозу 97% достигает. Про контакт Cu c Al под электричеством знаю не понаслышке - окисляется моментально. Причём воздух, выдыхаемый вокалистом, содержит водяной пар. Кроме окисла гальваническая пара - ЭДС в доли вольта, которая оказывается включённой с ЭДС сигнала. Причём чем сильнее сжимаешь контакт, тем выше ЭДС. Это всё равно, что солевую батарейку в цепь воткнуть. Лучше зажимы делать из алюминия, хотя бы из стали, если лента алюминиевая. Через сталь паять медный провод.

PS кому интересно - для эксперемента возьмите кусочек меди и кусочек алюминия площадью около 1 кв. см, смочите контакт слюной и прижмите кусочки, измерив эдс щупами милливольтметра - чем сильнее надавливаете на контакт - тем выше эдс. Через пару таких опытов посмотрите, что произойдёт на поверхности металлов в месте контакта.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.09.2013 - 16:06