|
|
| Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > Behringer X32 Producer |
| : HuMMeR 12.09.2016 - 21:01 |
| Всем привет, поломался у меня значит сей чудный агрегат, как говорят поломка типичная и быстро решаемая. Суть- перестали работать AUX IN\OUT. Вскрываем- много цифры понятное дело, оценивался и мерил пару дней... На самой плате коммутации имеются входы-выходы ауксов, также выход на монитор и XLR разъём для подключения микрофона токбэк. при поломке соответственно отвалились сами ауксы, выход на наушники, выходы на монитор и микрофон токбэка- технически они оказались завязаны на несколько плат... Мэйн плата на ней проц, плисы, цифровая коммутация, плата коммутации ауксов и плата панели (на ней регулировка выхлопа на наушники, аттенюатор выхода на монитор и активация токбэк микрофона. При поиске проблемы стал отталкиваться от питания на плате коммутации питание входных буферов (4580) +\- 15 вольт- всё в норме, при регулировке выхлопа наушников странный шум, громкость меняется- тоесть питание на панели есль и всё пашет. Проблему обнаружил на мэйн плате- питание +12\-3- вывод сгорел опер. на мэйн плате касаемо аналоговой части- кусок платы с огородом 074 оперов и один 4580, видимых повреждений и пергревов не нашёл- решил пойти от противного- выпаять оперы, но как говорится не все))) обмерил конденсаторы по фильтрации питания меньшии ёмкости у пары оперов (074) демонтировал опер с обвязкой тонкомпенсации- питание на мэйне пришло в норму +\-15. Замениз опер- всё заработало, наушника запели, но не долго выключил пульт для сборки, после включения- не работает, разбираю- снова перекос питания на мэйн плате и ничего не работает(((( Кто сталкивался, куда ещё капать и что искать???))) |
| : Beermonza 13.09.2016 - 22:31 |
| Если БП импульсный, то в подсевшем виде он выносит всю или часть электроники при включении. |
| : HuMMeR 14.09.2016 - 22:06 |
| БП общий на весь пульт. Технически пульт разделён на входные-выходные платы и мэйн. Питание интерисующего нас участка с БП поступает на плату панели ( на ней ушной усилитель, пред микрофона (токбэк) и аттенюатор монитора), с платы панели поступает на мэйн плату и далее на плату аукс входов- выходов. При не исправном питании на мэйн плате, сохраняется исправное питание на плате панели и на аукс плате- тоесть просаживается только на мэйне при неполадках. На плате уже прозвонил все сопротивления и кондёры- вы без криминала (удивило только 4 типа маркировки сопротивлений, но благо приложение на андройде помогло), неудобство в многослойности платы- но в принципе схему снять можно... интересный замер- сопротивления проводников по питанию- то есть с входного шлейфа на вфходной (который на аукс плату идёт) сопротивление =0, а вот если мерить с ножек микросхем на плате мэйн, то сопротивление 3 и 12 ом О_о P.S. товарищб для поиска неисправного камня посоветовал подать с внешнего БП напряжение большего тока- мол что сгорит, то и меняй, но неисправный опер я нашёл иным путём....- остаётся загадкой почему он сгорел снова((( |
| : Beermonza 15.09.2016 - 15:14 | ||
Это должно быть сопротивление дросселей по питанию, по идее в аппарате с ИБП без местных LC-фильтров не обойтись. А на платах не видно дополнительных интегральных стабилизаторов +/- 15В? ...я к тому, что подсевший ИБП при включении даёт бросок повышенного напряжения, не все активные элементы его выдерживают. Хорошо бы в открытом виде посмотреть осциллографом шины питания и у ножек сгорающего опера, что происходит при включении и что в рабочем режиме. Самое неприятное может быть вызвано короткими импульсами, которые пролезают через фильтр. В ИБП ПК такое частенько выносит материнскую плату всю или частично. |
| : HuMMeR 15.09.2016 - 20:40 |
| На плате дополнительных стабилизаторов нет- питание тупо шлейфом идёт. На выходных попробую с осцылом потыкаться, но что-то подсказывает, что надо курить обвязку опера, по скольку при ремонте берхов частенько аномалии вылазиют- типо резисторы звонятся на плате правильно, а оказываются неисправными - при замене, всё работает.... хочу исключить вероятность неисправности проходных кондёров коих там полно (электролиты 47\25) и подав питание посмотреть, что будет))) |
| : Beermonza 15.09.2016 - 21:45 |
| Чип-компоненты могут конечно треснуть и вести себя нестабильно, но только при давлении на плату. Можно перепаять их повторно. Я недавно чинил цифровую схему, с вылетевшим ОУ LM324. Оказалось - плохая пайка, левая капелька, и она замкнула со временем дорожку высокого напряжения с обвязкой ОУ из-за расположенной рядом кнопки управления. То есть, плата подвергалась горизонтальному давлению. Может быть и такое, но чистоту питания лучше проверить. Заменить электролиты на новые - тоже правильное решение. |
| : HuMMeR 15.09.2016 - 21:50 |
| Сейчас у меня полезли глаза на лоб О-О Выпаял все оперы с платы, подаю питание, замеряю +\- 15, проходит около минуты питание падает до 15 вольт, но при этом питане на шлейфе в норме и на выходном шлейфе питания в норме... |
| : Beermonza 15.09.2016 - 21:58 | ||
Не понял. Между плечами 30В и падает до 15В, так? ....+/- 15 с землёй должно быть 30 между шинами. Или относительно земли как ведут себя плечи питания? |
| : HuMMeR 15.09.2016 - 22:53 |
| Положительное плечё падает до 1 вольта, отрицательное 14 |
| : Beermonza 15.09.2016 - 23:42 |
| +/-15В только ОУ используют, и все они с модуля выпаяны, так? Если питание падает плавно, то какая-то деталь должна греться. Пробитый электролит, например. |
| : HuMMeR 15.09.2016 - 23:46 |
| керамика по питанию возле оперов может к такому привести, сейчас литики выдерну основной минус- плата многослойная, аж дух захватывает)))) входной+ и выходной (так сказать сквозное питание) 0ом, а сопротивление у фильтрующего электролита на плате 10 ом, по минусу 3ома у фильтрующего электролита, если сопротивление мерить от выводов ОУ, то к фильтрующим электролитам по 0 ом  |
| : Beermonza 16.09.2016 - 00:18 | ||
Сталкивался только с полным КЗ сразу или потерей ёмкости по случаю трещин, частично или полностью. Их начинаешь прогревать и смещать зубочисткой с посадочного места, и те, что с трещинами сразу разваливаются на части. Нормальный керамический чип легко перепаивается несколько раз, я успеваю ёмкость измерить и впаять обратно. |
| : HuMMeR 16.09.2016 - 00:26 |
| Прогрел плату, выпаял электролиты по питанию- напряжение стабильно 29,1 вольт)))) Вечером начну собирать (в паевать новые литики и ОУ) |
| : Beermonza 16.09.2016 - 00:29 |
| Можете сделать фото платы, чтобы было видно посадочные места ОУ и их обвязку? Или всё, напряжение поправилось? |
| : HuMMeR 16.09.2016 - 00:33 |
| всё поправилось. Питание приходит на плату и идёт по внутреннему слою сквозная метализация отверстий проводит между слоями, возле каждой ноги питания ОУ стоит рядом керамика (smd) на землю. |
| : Beermonza 16.09.2016 - 15:45 |
| Всё понял, монтаж плотный. Теперь смотрите. Пробитый кондер Вы нашли. Если ОУ точно спаленный, то заменой его и электролита убираются только последствия. Причина остаётся. Если не искать, поломка повторится. Подозрение у меня именно на ИБП. Если электролит прошило (у не прошитых только ёмкость падает), то было превышение напряжения. Сколько на электролитах по питанию написано? ...16? ...25? Судя по надписи на разъёме питания "100-240V" - обратноходовый ИБП (fly-back). У них быстро разваливаются электролиты на выходе без специальных средств защиты (которые намеренно не устанавливают). В момент включения и при изменении тока потребления севший ИБП выдаёт импульс, из-за двойного запаса по напряжению для оперативного регулирования. Расхлябанное управление не успевает стабилизировать напряжение. Вместо +15В на сотые доли секунды может проскочить +20В или +25В или больше. Мультиметр не покажет, а электролитам хватит чтобы износиться со временем и получить пробой. Сейчас все поломки в аппаратуре с ИБП на борту в 90% случаев по их вине. Надо смотреть питание осциллографом. |
| : HuMMeR 17.09.2016 - 13:28 |
| Теория понятно, попадались такие экземпляры... Ради интереса открутил БП- как и говорил выходное напряжение на входные и выходные платы параллельное (+\-15), при замерах на всех платах напряжение не скачет и перекосов нет (на этой плате наблюдается просадка питания после загрузки ОС пульта при включении 30, затем 29,1), проблема видимо появилась из-за скачка, но неисправность наблюдается ТОЛЬКО на этой плате. а точнее в проводящем слое платы который внутри, поскольку на входном разъёме питание в норме (на фото не видно он слева за экраном под которым 2 огромных чипа аналогдевайс и оператика), на выходном шлейфе (на фото в верху) питание проходит без изменений, а вот питание ОУ подводится с проблемами- явно проблема с внутренним слоем((((( не хочется "колхозить" 2 провода от входного шлейфа к фильтрующим конденсаторам, поскольку после прогрева платы и входных штырей сопротивление упало на 2 ома по каждому проводнику питания на плате... P.S. радует китайская сборка, с плохо отмытым флюсом и явными местами пропая на некоторых штырях шлейфовых соединений... |
| : Beermonza 17.09.2016 - 14:51 | ||
Выходит по симптомам проводник настолько тонок, что не выдерживает нагрузку в штатном режиме. Не представляю себе такой косяк, оно бы не работало с завода. Тут даже простым расчётом нонсенс выходит, пока были электролиты - 1,4А, без них - 0,45А. Вы думаете, что дорожка просто погорела пока на ней падало 14В? ...в таком случае там осталось что-то невнятное. Прокиньте дополнительным внешним проводом, посмотреть что будет. |
| : HuMMeR 17.09.2016 - 15:32 |
| В общем поменял все электролиты и проходные и по питанию на 63 вольта (благо впритык габариты позволили). От входного разъёма кинул провода верхом- итог на кондёрах (+\- 15) дальше по плате 29 вольт, на выходном разъёме 30 вольт)))))- видимо действительно что-то не то с внутренним токопроводящем слое может межслойные отверстия металлизации шалят- не знаю.... До поломки всё работало замечательно- сам на этом пульту полтора года отработал, с бандой ездим постоянно, пульт в транспортном кейсе вместе с беспроводным мониторингом живёт... а поломка прям удивила- вечером репали в мониторинге всё хорошо, утром собираемся едем на место, на месте включаю, все работает нормально- линейный чек прошёл, загрузил сцену- все в порталах есть, одеваем мониторинг- тишана, а точнее шум не понятный- тыкаю наушники тоже шум, в аукс подаю музыку- в наушниках шум, в порталах тишина О_о... приволокли напольные мониторы, перенаправил посылы с ауксов в нужные XLR выходы и мониторились в напольники... P.S. 29 вольт на дальнем ОУ от разъёма, на ближайших 30... |
| : Beermonza 17.09.2016 - 15:39 |
| "Дальний" - это ОУ, который сгорел? |
| : HuMMeR 17.09.2016 - 15:44 |
| нет, питание 30 вольт получается ТОЛЬКО на самом близком ОУ, на остальных 29 может ОУ сгорел из-за пробитого проходного кондёра.... |
| : Beermonza 17.09.2016 - 16:04 |
| Переходные обычно ниже 50В не используются, это какой должен был быть импульс, чтобы вынес его. Ладно ОУ накрылся, ему много по входу не надо, а электролит в питании? Причина всё равно остаётся. Какая гарантия, что не пробьёт снова? Я думаю, надо ставить защиту по входу из диодов и стабилитроны на питание. Вообще, если так разобраться, вся цифра работает от +3,3В, где-то есть там конверторы на +5В и +12В, ну, и что там с предами, наверняка от +48В. То есть, это всё живёт под защитой стабов/конвертеров, а модуль с прямым питанием вылетает. Что-то надо делать. |
| : HuMMeR 17.09.2016 - 16:23 |
| Все питающие напряжения идут от БП. на входные платы фантом, питание УО и логики (ключи и конверторы) на выходные питание ОУ, и на цифру... Частично собрал консоль- входы работают, наушники тоже.... проходные кондёры все были на 25 вольт и по питанию тоже- все как один 47\25, теперь 47\63)))) Нашёл через знакомы работника одного сервисного центра в МСК (просил не оглашать какова) подобная херня часто встречается у берхов Х32 именно на этой плате, мучались они 3года (тупо меняли модуль- около 220 $) пока не решили рискнуть- подали от внешнего БП питание с током порядка 3-4Ампер- в итоге выгорал один-2 ОУ и пара кондёров, они их тупо меняли - всё работало и отдают клиенту- без всяких заморочек и мерения... |
| : Beermonza 17.09.2016 - 16:38 |
| Это типа бракованная плата с фигнёй в среднем слое? ...выжигают и пускают питание верхом, я правильно понял? |
| : HuMMeR 17.09.2016 - 16:42 |
| типа да- бывает такой брак... Что ж собираю консоль, чекаю всё-ли ок, затем отъигрываю 2 концерта и продаю с целью приобрести тоже Х32 только в другом корпусе- рэковом... |
| : Beermonza 17.09.2016 - 16:48 | ||
Сдаётся мне, что выползающая поломка и брак в плате почти сразу за окончанием гарантийного срока эксплуатации - это дело рук, пардон, хитрожопых сотрудников отдела прогнозирования поломок.  Бракованная плата не работает сразу. Это что-то должно окисляться/замыкаться через год-полтора. |
| : HuMMeR 17.09.2016 - 16:51 |
| Ну да))) гарантия год на берх (сборка китай), на маки (М32) гарантия 3 года- но там сборка другая и контроль выше, как и цена раза в 2 в среднем)))) начинка таже, но платы выше по качеству |
| : Beermonza 17.09.2016 - 16:54 |
| Ну, хорошо тогда, удачи с запуском. |
| : apavlov 24.07.2021 - 15:41 |
| Привет всем. У меня такая же проблема. Отвал ауксов бкринжер х32 продюссер. Изучил уже в доль и попрек эту ветку. Хочу уточнить, в итоге весь ремонт получился на мейн плате? Это в мейн плате проблема с врутренним слоем? И если можно уточните где можно кинуть провод по верху или что нужно прозвонить чтобы проверить эту проблему с внутренним слоем. Опишу ситуацию для ясности. Пульт до меня возили в ремонт. Сервисом туго везти пришлось в другой город и мастер взялся вне очереди поэтому ремонт в итоге сделал не полностью не было времени и деталей. Со слов того кто возил, мастер сказал что восстновил где-то дорожку, что поменял какой-то конденсатор, но их там много и нужно поменять все. После ремонта стали работать входы нормально, но выходы тихо (до ремонта вообще небыло) и вот спустя какое-то время выходы пропали опять, а входы работают. Я сам не спец но поменять кондеры способен. Опять же со слов того кто возил, ремонт проходил на плате ауксов. Вскрыв пульт, я не обнаружил следов ремонта или замены конденсторов на плате ауксов, а мейн плата требует более глубокого разора в этом пульте и я туда еще не добирался. Ситуация такая, что пульт не мой, но мне нужен выход звука с него все остальное занято. А владельца все устраивает как есть. Буду раз советам. Спасибо! |